miro2
Δραστήριο μέλος
Η miro2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και Φοιτήτρια. Έχει γράψει 619 μηνύματα.
15-03-11
02:21
Δεν μπορώ να γνωρίζω αν ο προγραμματισμός δεν απαιτεί απαραίτητα γνώσεις πτυχιούχου Πληροφορικής αλλά τουλάχιστον στον επαγγελματικό τομέα δεν (νομίζω ότι) μπορείς να πεις "είμαι αυτοδίδακτος προγραμματιστής" (δεν ξέρω, εδώ δηλώνω άγνοια).
Πάντως είναι λίγο παράξενο να σε ενδιαφέρει μόνο ένα τόσο συγκεκριμένο κομμάτι του προγραμματισμού. Θέλω να πω ότι δεν είναι ο καλύτερος τρόπος επιλογής σχολής με βάση ένα τόσο εξειδικευμένο ενδιαφέρον. Καλό είναι να βλέπεις αν σε ενδιαφέρει το πρόγραμμα σπουδών ως ολότητα και να επιλέγεις το τμήμα που καλύπτει (κατά το μεγαλύτερο τουλάχιστον μέρος) αυτό που ζητάς. Η περίπτωση σου είναι λίγο περίεργη και αποτελεί εξαίρεση, παρά κανόνα...
Υ.Γ Αναφέρεσαι σε μένα;;
οχι, δε λεω αυτο σε καμια περιπτωση...λεω απλα οτι ενα πτυχιουχος μα8ηματικος με το καταλληλο μεταπτυχιακο μπορει να δουλεψει ως προγραμματιστης σε συγκεκριμενες 8εσεις εργασιας...δεν ειναι αναγκαιο να εχει τελειωσει πληροφορικη...
μα φυσικα, επαναλαμβανω οτι το πρωτο που-πρεπει να-ενδιαφερει καποιον που επιλεγει το μα8ηματικο ειναι τα μα8ηματικα...αυτο ομως δε νομιζω οτι εμποδιζει τους στοχους για διε3οδο σε καποιον αλλο κλαδο(μεσα απο αυτα), οπως πληροφορικη, οικονομικα κλπ.
ναι σε σενα!ουτε εγω δεν 8α τα περιεγραφα τα πραγματα τοσο σωστα οσο αφορα το ''πα8ημα'' μου!
αν 8ελεις το συνεχιζουμε αλλου γιατι εχουμε 3εφυγει αρκετα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Η miro2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και Φοιτήτρια. Έχει γράψει 619 μηνύματα.
15-03-11
01:42
Όταν θέλεις κάτι συγκεκρίμενο (όπως εσύ που ξέρεις ότι θέλεις να σχοληθείς με προγραμματισμό), καλό είναι να επιλέγεις και το ανάλογο τμήμα, στην προκειμένη περίπτωση το Τμήμα Πληροφορικής. Η λογική με την οποία σκέφτεσαι εμπεριέχει έναν κίνδυνο ο οποίος έγκειται στο εξής: στο Μαθηματικό πηγαίνεις για να μάθεις Μαθηματικά και όχι Προγραμματισμό. Τον όποιο Προγραμματισμό θα διδαχτείς, θα γίνει στα πλαίσια μαθηματικών εφαρμογών και καθαρά από την μαθηματική σκοπιά. Παράλληλα με αυτό, διδάσκεσαι και ένα σωρό άλλα μαθήματα που ουδέ μία σχέση μπορεί να έχουν με τον προγραμματισμό, συνεπώς να βρεθείς σε μία σχολή η οποία δεν σε γεμίζει και δεν σε ικανοποιεί. Συν το γεγονός ότι θα κουράζεσαι ιδιαίτερα να περνάς τα μαθήματα, όταν το κάνεις σαν αγγαρεία.
Το πιο λογικό για κάποιον που ξέρει τι θέλει εξαρχής, είναι να επιλέξει το ανάλογο τμήμα. Εκτός αυτού θα ήταν παράλογο να διδάσκεται στο Μαθηματικό περισσότερος προγραμματισμός απ' ότι στο τμήμα Πληροφορικής, δε νομίζεις;;...
μιλαω για προγραμματισμο με βαση τα ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ομως...οχι γενικα προγραμματισμο...το να μα8εις μια γλωσσα(τις εντολες της, αφου ο τροπος σκεψης ειναι κατα κανονα κοινος)μπορει να το κανει ο οποιοσδηποτε που 8α ασχολη8ει σοβαρα...δεν απαιτει γνωσεις αποφοιτου πληροφορικης...
κανω copy-paste το κομματι του Νικου που οπως προειπα, συμφωνω..
κατα τα αλλα μαζι σου, εχεις απολυτο δικιο!έρχονται γιατί θέλουν σε πρώτο πλάνο τα μαθηματικά ως μια επιστήμη, ως μια ολότητα
υ.γ εχεις σκιαγραφησει ακριβως τη δικη μου περιπτωση, μπας και γνωριζομαστε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Η miro2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και Φοιτήτρια. Έχει γράψει 619 μηνύματα.
15-03-11
01:10
επιλέγει κάποιος να σπουδάσει μαθηματικά με σκοπό να γίνει επιστήμονας της πληροφορικής για παράδειγμα μόλις πάρει το πτυχίο του;
αααανετα!!!δεν καταλαβαινω γιατι απορεις...εγω π.χ μπορει να 8ελω να ασχολη8ω με προγραμματισμο εχοντας ως αντικειμενο μα8ηματικα προβληματα...γιατι να παω πληροφορικη και να φαω στη μαπα ατελειωτο hardware?
εγώ ξέρω ότι όσοι επιλέγουν αυτήν την "κατεύθυνση" συνήθως το κάνουν με κάποιο μεταπτυχιακό μετά το πτυχίο του μαθηματικού ή επιλέγουν απευθείας κάποιο Τμήμα Πληροφορικής σε ΑΕΙ ή ΤΕΙ
γενικά όσοι έχουν τις δυνατότητες να τελειώσουν ομαλά ένα Τμήμα Μαθηματικών έρχονται γιατί θέλουν σε πρώτο πλάνο τα μαθηματικά ως μια επιστήμη, ως μια ολότητα
συμφωνω
τα εφαρμοσμένα μαθηματικά ως τίτλος είναι πιασάρικο ειδικά στην Ελλάδα αλλά αγνοούμε ότι χωρίζονται σε πολλούς κλάδους που είναι αδύνατο εν ζωή να τους κατέχει όλους επαρκώς επιστημονικά ένας άνθρωπος
συνεπώς και στην ΣΕΜΦΕ και στα Τμήματα Μαθηματικών υπάρχουν κατευθύνσεις, ροές,...κτλ που ο ενδιαφερόμενος ειδικεύεται
απλά επειδή είμαι κατά μια έννοια απόφοιτος του Μαθηματικού Τμήματος επέτρεψέ μου να γνωρίζω τι είναι μαθηματικά και τι είναι εφαρμοσμένα μαθηματικά
όμως και τα εφαρμοσμένα μαθηματικά αν ψάξεις σε περιοδικά όπως ELSEVIER,...κτλ ή εκδόσεις Cambridge University Press θα δεις ότι δεν χρησιμοποιούνται ως εργαλείο (tool) όπως το εννοείς εσύ
θα μπορούσαμε να πούμε ότι τα μαθηματικά μπορούν να διατυπώσουν σε ποιοτική μορφή την φυσική, την βιολογία,...κτλ ώστε ο εκάστοτε επιστήμονας δηλ., ο φυσικός,..κτλ να μελετήσει την θεωρία ή το πρόβλημά του ή το πείραμά του
όμως για να φτάσει κάποιος και να μελετήσει μαθηματικές εφαρμογές σε άλλες επιστήμες θα πρέπει να έχει εξαντλήσει τα μαθηματικά (σε θεωρήματα κτλ) γιατί πολύ απλά κινδυνεύει να πέσει σε χοντρά λάθη και μαθηματικές ασυναρτησίες
ας πούμε μπορεί η θεωρία του τοπολογικού βαθμού να φαντάζει "ανιαρή" θεωρητική λεπτομέρεια αλλά χωρίς την διεξοδική κατανόηση αυτής και των θεωρημάτων π.χ. του Ricard,...κτλ η μελέτη μαθηματικών εφαρμογών στην νευρολογία και γενικότερα στην ιατρική φυσική, στην βιοπληροφορική,...κτλ είναι αδύνατη όσο καλή φυσική ή καλό προγραμματισμό μπορεί να ξέρεις
επίσης η θεωρία του τοπολογικού βαθμού που είναι από τα βασικότερα κεφάλαια της Αριθμητικής Ανάλυσης δεν έχει ανάγκη τις εφαρμογές για να σταθεί και να μελετηθεί
μπορεί να ανήκει στον ευρύ κλάδο των υπολογιστικών μαθηματικών όμως η έρευνά της γίνεται σε καθαρά μαθηματικά πλαίσια
πως μπορεις να εισαι σιγουρος γι αυτο??
ωραια τα παραδειγματα, αλλα με τη λογικη τη δικια σου αφετηρια ολων 8α επρεπε να ειναι το μα8ηματικο...κατι το οποιο δεν ειναι ουτε εφικτο ουτε απαραιτητο(προφανως)...
επισης, απα3ιωνοντας σχεδον ολη την προηγουμενη απαντηση μου, με αφησες με αποριες!
επιχειρηματα σοβαρα για το λογο που δεν μπορει κατ εσε να στα8ει ως σχολη η ΣΕΜΦΕ υπαρχουν??ή μονο η αποψη οτι το μα8ηματικο μπορει απο μονο του να καλυψει τις οποιεσδηποτε αναγκες που περιλαμβανουν εφαρμογη των μα8ηματικων?
edit>εννοω οτι εισαι πολυ μπροστα!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Η miro2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και Φοιτήτρια. Έχει γράψει 619 μηνύματα.
14-03-11
23:43
αμφιβάλλεις περί τούτου;
προσωπικά με βάση τις σπουδές μου έκανα στο Μαθηματικό θεωρώ ότι δεν υστερώ σε κάτι σε σχέση με την ΣΕΜΦΕ απλά το πτυχίο μου δεν θα γράφει Εθνικό Μετσόβειο Πολυτεχνείο
ποιοτικά να το δούμε το ζήτημα, θεωρώ ότι η επάρκεια μαθηματικής γνώσης προσφέρεται μαζί με τις φυσικές εφαρμογές της και στην ΣΕΜΦΕ και σε ένα απλό Τμήμα Μαθηματικών απλά στην ΣΕΜΦΕ δίνουν λίγο περισσότερη έμφαση στο πολυτεχνειακό μέρος των εφαρμογών δικαιολογώντας την ύπαρξή τους στο Εθνικό Μετσόβειο Πολυτεχνείο
όμως δεν ξέρω κατά πόσο είναι μαθηματικά οι εφαρμογές και η εμμονή σε αυτές (όπως τις εννοούν όσοι θέλουν την ΣΕΜΦΕ) γιατί εγώ ως μαθηματικά γνωρίζω αυτά που μου προσέφερε το ομώνυμο Τμήμα αυτής της επιστήμης μαζί με τις εφαρμογές που διδάχτηκα στην φυσική
ποιος άλλος εκτός του Μαθηματικού έχει τον ακαδημαϊκό στόχο να παράγει επιστήμονες των μαθηματικών και των εφαρμογών τους σε θετικές επιστήμες;
για ποιο λόγο να κοιτάμε εκτός Τμημάτων Μαθηματικών για μαθηματικά και εφαρμογές; τα Τμήματα Μαθηματικών υστερούν σε κάτι;
ναι αμφιβαλλω...!ερχεσαι και ισοπεδωνεις ενα ολοκληρο τμημα και μαζι και τα ατομα που το επελε3αν παρουσιαζοντας το ως περιττο, με επιχειρηματα του τυπου ''ο τρόπος που αγγίζουν την εφαρμογή είναι κάπως ξεκάρφωτος και επιδερμικός'' και με βαση αρ8ρα σε περιοδικα...
απλά θεωρώ ότι η ΣΕΜΦΕ έχει προσανατολιστεί αλλού και εξετάζει υπό διαφορετική σκοπιά τα μαθηματικά αλλά σε καμία περίπτωση δεν έχει την πρωτοκαθεδρία στον κλάδο των Εφαρμοσμένων Μαθηματικών
το αντικείμενο αυτό διδάσκεται με μια πιο ολοκληρωμένη μαθηματική προσέγγιση από Τμήματα Μαθηματικών εδώ και χρόνια, τόσο στην Ελλάδα όσο και στο εξωτερικό
συνεπώς όταν επιλέγουμε τις σπουδές πάνω στα Μαθηματικά το κάνουμε λόγω εφαρμογών τους ή της πιθανής χημείας ή βιολογίας που περιέχει το πρόγραμμα σπουδών ή των θαυμάσιων μαθηματικών θεωριών; νομίζω ότι κάπου έχει χαθεί η μπάλα...
δεν ξέρουμε τι θέλουμε να σπουδάσουμε ή τι είναι αυτό που επιλέγουμε να σπουδάσουμε και απλά κάνουμε όνειρα ασχετοσύνης
8ες να σου απαντησω προσωπικα?το πρωτο λοιπον!!δεν ειναι απαραιτητο καποιος που επιλεγει να σπουδασει μα8ηματικα να εχει ως στοχο αποκλειστικα αυτα!!τα μα8ηματικα σε περιπτωση που δεν το γνωριζεις(ή μαλλον δεν επιτρεπεις στον εαυτο σου να δεχτει κατι τετοιο)ειναι και ενα μεσο/βαση για να ασχολη8εις με αλλες επιστημες!!αυτο ειτε σ αρεσει ειτε οχι!
βρες μου αντιπαράδειγμα να το χαντακώσω...
μήπως να θυμηθώ τι έλεγες για την πληροφορική και τα υπολογιστικά μαθηματικά (για τα οποία δεν έχεις ιδέα τι μπορεί να είναι);
τα Μαθηματικά δεν περιμένουν εμένα να τα εξυψώσω, αυτό έλειπε...
λολ...μη μου προσαπτεις ο,τι σε ''συμφερει''...!δεν εχουν αναγκη να τα ε3υψωσεις, αλλα δεν κανεις και τιποτα αλλο!8)
ναι για 8υμισε μου...
συνήθως δεν πάμε ανάποδα σαν τον κάβουρα
τα μαθηματικά έχουν μια αρχή και μια μεγάλη μέση μέχρι φτάσουμε στην εφαρμογή (εκεί είναι η ένστασή μου)
επίσης η ΣΕΜΦΕ τι παραπάνω προσπαθεί να παράγει που "αδυνατεί" (όπως λένε κάποιοι χωρίς στοιχεία) το καθαρόαιμο Τμήμα Μαθηματικών ή Φυσικής; προσωπικά ξέρω ότι δεν υπάρχουν ταμπέλες στα μαθηματικά
συνεπώς τι εφαρμοσμένα, τι θεωρητικά...κτλ μαθηματικά είναι απλά ο κόσμος αρέσκεται σε τίτλους
αλλά αφού η αγορά πουλάει έτσι δεν έχω αντίρρηση
άσε τον τυφλό στην τύφλα του
τουλάχιστον όσοι ξέρουν από μαθηματικά ξέρουν τι σημαίνει Μαθηματικό Τμήμα και ξέρουν τι μπορείς να συναντήσεις σε ένα τέτοιο Τμήμα
εισαι απιστευτος...8ες να μου πεις οτι εχεις τη δυνατοτητα και εκρινες το προγραμμα σπουδων καταληγοντας οτι μιλαμε για κατι το <<αναποδο>> και το <<λα8ος>>
μα εσυ καλε μου χαραμιζεσαι!
μην το λες
εδώ βρέθηκαν άτομα και είπαν ότι από την ΣΕΜΦΕ έχεις καλύτερες προοπτικές στα μαθηματικά...από το ομώνυμο Τμήμα
και ότι επειδή ανήκει στο Εθνικό Μετσόβειο Πολυτεχνείο σημαίνει ότι είναι καλύτερη, πιο μουράτη,...
πώς γίνεται κάποιος όταν διδάσκεται με μια συγκεκριμένη μορφή, ένα υποσύνολο μιας βασικής επιστήμης να έχει ιδέα για την επιστήμη;
μου κάνει εντύπωση που άνθρωποι χωρίς ιδεά από μαθηματικά, εφαρμοσμένα μαθηματικά...μιλούν γι' αυτά με μια άνεση λόγου, γνώσεων και εμπειριών εμμένοντας στα κλισέ ασχετοσύνης που αναπαράγονται στο πεζοδρόμιο από την Ελληνική κοινωνία και ακυρώνουν την επιστημονική εμπειρία ανθρώπων που τα σπούδασαν ή και τα σπουδάζουν...
δεν με απασχολει τι ειπαν και δε 8α επρεπε κ σενα...
εχω πειστει πλεον οτι απο αγανακτηση και εγωισμο, βλεπεις τα πραγματα στραβα...επιπλεον, δεν πιστευω οτι εχεις καταλαβει ακομα το ρολο του τμηματος του ΕΜΠ γι αυτο και το συγκρινεις(ενω δεν υπαρχει συγκριση)με το μα8ηματικο...παρτο αλλιως, Νίκο!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Η miro2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και Φοιτήτρια. Έχει γράψει 619 μηνύματα.
14-03-11
20:19
miro2 να λάβω την άποψή σου για τα μαθηματικά σαν επιστήμη;
αλλά ξέχασα και εσύ τα θεωρείς πολύ πεζά και αχρήστως θεωρητικά...έχεις δίκιο μωρέ
αν δεν είναι το Μαθηματικό ολοκληρωμένη σχολή από επιστημονική και ακαδημαϊκή πλευρά πάνω στην επιστήμη των μαθηματικών και εφαρμογές αυτών σε άλλες θετικές επιστήμες τότε ποια μπορεί να είναι; η Επιστήμη των Υλικών;
ήθελα να ξέρω και εσύ τι θεωρείς εφαρμοσμένα μαθηματικά ή εφαρμοσμένη πλευρά των μαθηματικών...γιατί εδώ μέσα όλοι εκτός χώρου των Μαθηματικών, έχουν άποψη για τα εφαρμοσμένα μαθηματικά
μακάρι να ήταν προσωπική θέση αλλά κοίταξε λίγο τα επιστημονικά περιοδικά γιατί όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια
το μιλάμε μόνο για την ΣΕΜΦΕ στην επιστήμη των μαθηματικών στο ischool κάτι δείχνει...
αλλά είπαμε όσοι μπορούν τα μαθηματικά miro2
δεν είναι επιστήμη για τον κάθε πικραμένο ή για την κάθε πικραμένη
είναι για όσους έχουν κάποια κουλτούρα και θα εναρμονιστούν μαζί τους ως γενικότερο τρόπο ζωής και σκέψης
οι υπόλοιποι ας πάνε στο σπιτάκι τους
φιλικά πάντα...
τι σχεση εχει το τι αποψη εχω εγω για τα μα8ηματικα, ή μαλλον για το μα8ηματικο??
αλλο ειναι το 8εμα μας και σ αυτο 8ελω απαντηση...γιατι παρουσιαζεις τη σεμφε-και την κα8ε σεμφε-ως μια σχολη που δεν εχει υποβα8ρο?κατα την αποψη σου λοιπον δεν εχει λογο υπαρ3ης, αφου δεν μπορει να υποστηρι3ει το σκοπο της...ποιος ειναι ομως ο σκοπος της?
ΔΕΝ μπορει να βγαλει κα8αρους μα8ηματικους και δεν νομιζω να επιδιωκει κατι τετοιο...το οτι ειναι πολυτεχνικη σχολη κατι δειχνει...
α, και δεν 8εωρω οτι το μα8ηματικο δεν ειναι ολοκληρωμενη σχολη, το ακρως αντι8ετο...εσυ ομως πιστευεις οτι ειναι η μοναδικη...να το κοιτα3εις αυτο!
οσο για τις ''σποντες'' σου, ελπιζω πραγματικα να αφορουν γενικα και αοριστα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miro2
Δραστήριο μέλος
Η miro2 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών και Φοιτήτρια. Έχει γράψει 619 μηνύματα.
14-03-11
17:28
ναι αλλά εσύ σαν ώριμη κοπέλα (αν κρίνω από πολλά posts σου), τι πιστεύεις;
είναι καλό μια επιστήμη να την αρχίζουμε από το αλφαβήτα που είναι οι "κουραστικές" θεωρίες ή να πηγαίνουμε με αμφιλεγόμενο τρόπο κατευθείαν στις εφαρμογές;
το ξέρεις ότι για να μελετήσεις εφαρμογές απαιτούνται ολόκληρα εξαμηνιαία μαθήματα και ένα σωρό αποδείξεις (θεωρητικών μαθηματικών) για να φτάσεις στην κατασκευή του μαθηματικού μοντέλου ενός φυσικού, βιολογικού, χημικού...κτλ προβλήματος ή στην φυσική, βιολογική, χημική,...κτλ ερμηνεία;
μαθηματικά ή εφαρμοσμένα μαθηματικά ή όπως αλλιώς πες τα ως μαθηματικά, δεν είναι η εφαρμογή αλλά ο τρόπος σκέψης, η αλγοριθμική διαδικασία της απόδειξης, η λογική της απόδειξης ή της επίλυσης μιας εξίσωσης ή ενός μοντέλου με αναλυτικό ή αριθμητικό τρόπο...
οι εφαρμογές απλά συμπληρώνουν το παζλ λόγω αναγκαιότητας για πολυσύνθετη ακαδημαϊκή γνώση
σε όλο τον κόσμο τα μαθηματικά διδάσκονται όπως στο Μαθηματικό είτε πρόκειται για εφαρμοσμένα (applied) είτε για θεωρητικά (καθαρά ή pure) κομμάτια
παντού δίνεται έμφαση στο pure κομμάτι που χτίζει την σκέψη και το strong mathematical background που είναι χρήσιμο σε επιστήμες όπως μετεωρολογία, βιομαθηματικά, θεωρητική χημεία,...κτλ
vasilina εγώ αναφέρομαι στον Οδηγό Σπουδών των Τμ.Μαθηματικών ή της ΣΕΜΦΕ που υπάρχουν στις αντίστοιχες ιστοσελίδες των Τμημάτων αυτών
καλύτερα να κοιτάτε εκεί πριν εκφέρετε απόψεις για...μαθηματικά
χαχαχαχα...α ρε νικο...προσπα8εις να πεισεις την κοπελα για το ποσο καλυτερη και πιο ολοκληρωμενη σχολη ειναι το μα8ηματικο??!!!!!!αν ειναι δυνατον..
???????εχεις στοιχεια ή ειναι ετσι επειδη σε συμφερει?αμφιλεγομενο τροπο
λολ, και μου αρεσει το επιχειρημα σου ''σαν ωριμη κοπελα''...δηλωνω ανωριμη και περηφανη γι αυτο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.