AL7
Νεοφερμένος
Ο AL7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 84 μηνύματα.
19-02-11
07:09
και εφόσον βλέπω απόφοιτους ιδρυμάτων που είναι στα δικά μου "κυβικά" και πιο κάτω να παίρνουν ισότιμα Ε.Δ. με αυτά π.χ. ενός απόφοιτου Ελληνικού Πολυτεχνείου,τότε και μόνο τότε ΝΑΙ θα μπω στη διαδικασία της "σύγκρισης" και με το δίκιο μου,καθώς όχι τα αντίστοιχα (που θα πρέπει να απαιτήσω κι εγώ,εφόσον έχουν έτσι τα πράγματα),ούτε καν τα στοιχειώδη δεν έχω!Με πιάνεις;
.
Κάθε άποψη είναι υποκειμενική. Δεν θα μπορούσες να είσαι αξιολογητής όντας φοιτητής κάποιου ιδρύματος. Η γνώμη σου δεν είναι ουδέτερη αναγκαστικά. Επίσης δεν έχεις την απαραίτητη εμπειρία και γνώσεις ενδεχομένως. Οι αξιολογήσεις γίνονται από εξωτερικούς-ουδέτερους κριτές.
Εγώ μετέφερα μια προσωπική εμπειρία και πληροφοριές από φοιτητές ΤΕΙ και ΑΕΙ παλαιότερων ετών. Και μάλιστα αν διαβάσεις τις κατηγοριοποιήσεις καλύτερα ίσως συμφωνήσεις και εσύ. Δεν αποκλείω ότι υπάρχουν πολύ καλοί εως άριστοι φοιτητές στα ΤΕΙ, ούτε αυτούς που συνηδειτοποιημένα σπουδάζουν στα ΤΕΙ. Προσπάθησα να δω τους ΤΕΙ-τζήδες μέσα από το ψυχολογικό υπόβαθρο της Ελληνικής κοινωνίας, που όσο και αν δεν σου αρέσει, πλειοψηφικά θεωρεί τα ΤΕΙ "κατώτερα" των Πανεπιστημίων και Πολυτεχνείων. Όπως θεωρεί λχ κατώτερα, σχεδόν όλα τα ξένα πτυχία σε σχέση με τα Ελληνικά, λες και δεν χτίζουν σπίτια στην Βουλγαρία ή την Ρουμανία! Και οι ΤΕΙ-τζήδες δεν έχουν προκύψει από παρθενογέννηση, μέσα στην ίδια κοινωνία μεγάλωσαν, στο ίδιο ελληνικό σχολείο σπούδασσαν, σχεδόν τα ίδια κοινωνικά βιώματα είχαν και φυσικά το ίδιο μηχανογραφικό συμπλήρωσαν.
Προσωπικά ξαναγράφω ότι οι ΤΕΙ-τζήδες θέλουν τα ίδια ΕΔ κυρίως για ψυχολογικούς λόγους. Μια εμπειρία "αποτυχίας" (για όσους απέτυχαν) σε μια διαδικασία που καθορίζει τόσο δραματικά και σχεδόν οριστικά το επαγγελματικό (τουλάχιστον) μέλλον του ατόμου είναι εξαιρετικά τραυματική. Πόσο μάλλον σε μια κοινωνία που χωρίζει το σύνολο σε υποομάδες δίνοντας ταμπέλες ("ανώτερος","κατώτερος", κλπ) χωρίς καμία ουσιαστική επιστημονική αξιολόγηση αλλά με βάση τις επιδόσεις των 18-χρονων, σε συνδιασμό με την ύπαρξη φροντιστηρίων, ιδιαιτέρων κλπ. Μια κοινωνία εξέχως ρατσιστική που θεωρεί ότι υπάρχουν "ανώτεροι" και "κατώτεροι", "καλοί" και "κακοί", κοκ. Μια κοινωνία που δεν τολμά ,αν θέλεις, να αξιολογήσει τα Πολυτεχνεία της (και τα άλλλα Ιδρύματα) με επιστημονικό τρόπο, και εξωτερικούς κριτές, αλλά θέλει η ίδια (ο κάθε άσχετος καθηγητής, μαθητής, φοιτητής) να αξιολογεί με γνώμονα τις Πανελλήνιες Εξετάσεις και μόνο. (Για να μην παρεξηγηθώ οι Πανελλήνιες είναι ένα από τα κριτήρια αξιολόγησης, όχι ΤΟ κριτήριο).
Αν θέλετε να δείτε πως γίνονται οι σοβαρές αξιολογήσεις δείτε εδώ (https://www.adip.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=79&Itemid=189&lang=el).
Και εσύ ειδικά Dominator δες εδώ (https://www.adip.gr/eks/A TEI Serres Informatics & Telecommunications_FINAL.pdf) την αξιολόγηση του τμήματος Πληροφορικής & Τηλεπικοινωνιών του ΤΕΙ Σερρών. Θα δεις ότι τα τελευταία χρόνια δεν έχει απόφοιτους! Ότι ο μέσος όρος σπουδών είναι τα 7 χρόνια (χωρίς αυτό να σημαίνει υψηλό επίπεδο σπουδών, αλλά χαμηλό επίπεδο φοιτητών που εισάγονται), και αναμένεται να γίνει χειρότερη η κατάσταση με την κατάργηση της βάσης του 10. Μεταξύ άλλων υπάρχει πολύ μικρή αναλογία διδασκόντων/διδασκομένων και μια ασάφεια στο χαρακτήρα του τμήματος. Το τμήμα είχε βάση εισαγωγής το 2010 τα 10,694 μόρια. Το τμήμα Πολ. Δομικών έργων του ίδιου ΤΕΙ είχε βάση τα 10,925 μόρια. Πάνω κάτω τα ίδια.
Αν ήμουν στην θέση σου θα απαιτούσα όσο το δυνατόν ταχύτερα να γίνει η αξιολόγηση και του δικού μου τμήματος. Είτε για να κλείσω τα στόματα των επικριτών και να έχω περισσότερα επιχειρήματα στον αγώνα διεκδίκησης ίσων ΕΔ, είτε για να συνειδητοποιήσω που πραγματικά είμαι, τι σπουδάζω και να πάρω αποφάσεις πως να πορευτώ στο μέλλον (πχ. κατατακτήριες ή ξανά πανελλήνιες). Τα αντίστοιχα πρέπει να κάνουν και οι φοιτητές των ΑΕΙ και Πολυτεχνείων για τα δικά τους τμήματα.
Περιμένω το προσωπικό μήνυμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Ο AL7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 84 μηνύματα.
18-02-11
10:16
@AL7:
εγώ θα σε ρωτήσω,ποια είναι η άποψή σου για τους απόφοιτους Κολλεγίων και πανεπιστημίων Εξωτερικού,τα οποία ψάχνουμε στις τελευταίες σελίδες των rankings;
.....
Εδώ γίνεται το μπάχαλο,Κολλέγια απονέμουν πανεπιστημιακά πτυχία,όποιος θέλει παίρνει πτυχίο απ'όποια χώρα θέλει
.........
κι εσύ βγάζεις το κόμπλεξ σου με τα Τ.Ε.Ι. γενικότερα!Συγχαρητήρια!Και εις ανώτερα...
Αν αυτό δεν είναι κόμπλεξ τότε τι είναι; Για τους ίδιους λόγους που θεωρείς εσύ κατώτερα όλα αυτά τα ιδρύματα, σε θεωρούν κατώτερο (και άρα δεν θέλουν να σου δώσουν ΌΛΑ τα επαγγελματικά δικαιώματα που θέλεις) οι απόφοιτοι των Ελληνικών Πανεπιστημίων και Πολυτεχνείων.
Εγώ δεν έβγαλα κανένα κόμπλεξ με τα ΤΕΙ, απλά διατύπωσα μια γνώμη μέσα από τις εμπειρίες μου. Θα ήθελα όμως να μάθω εσυ γιατί σπουδάζεις στο ΤΕΙ ? Η σχολή σου ήταν πρώτη προτίμηση? Και αν ναί γιατί? Να όχι πάλι γιατί? Είσαι από Γενικό Λύκειο ή ΕΠΑΛ ? Μετά το ΤΕΙ σκέπτεσαι να δώσεις κατατακτήριες και γιατί?
Αν απαντήσεις πραγματικά θα καταλάβεις γιατί έγραψα τα παραπάνω.
Καλή σου νύκτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AL7
Νεοφερμένος
Ο AL7 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 84 μηνύματα.
14-02-11
19:34
Ο καθένας για τους δικούς του λόγους μάλλον! Βέβαια και πάλι θα τονίσω το ρόλο που παίζει η προσωπικότητα του καθενός.
Πάντως έχω προσωπική εμπειρία (ο μεγαλύτερος αδερφός μου δηλαδή) σπούδασε στο ΤΕΙ Αθηνας Πληροφορική και μετά έδωσε κατατακτήριες και τελείωσε την Πληροφορική του ΕΚΠΑ και ξέρω λίγο-πολύ τι συμβαίνει με το θεσμό των ΤΕΙ.
Δυστηχώς η ελληνική κοινωνία διαστρέβλωσε τον θεσμό λόγω του κομπλεξικού χαρακτήρα της και λόγω ορισμένων συμφερόντων (καθηγητές ΤΕΙ + ορισμένοι απόφοιτοι).
1) Άλλοι θέλουν να γίνουν ΑΕΙ γιατί άξιζαν να σπουδάσουν σε Πανεπιστήμιο αλλά αφενός το σύστημα και αφετέρου επιλογές (οικονομικές, κοινωνικές) τους οδήγησαν στο ΤΕΙ. Αυτοί αποτελούν το πολύ ένα 10%. Αυτοί συνήθως μετά την αποφοίτηση τους δεν κάθονται ήρεμα, είτε θα προχωρήσουν σε ένα καλό μεταπτυχιακό (εκτός ΤΕΙ), είτε θα δώσουν κατατακτήριες, είτε και τα δυο.
2) Ένα μεγάλο μέρος βρέθηκε στο ΤΕΙ γιατί του "άξιζε" ένα ΤΕΙ αλλά ποτέ δεν χώνεψε το γεγονός αυτό. Ήθελε το Πανεπιστήμιο για το τίτλο και μόνο και όχι για την πραγματική σπουδή του Πανεπιστημίου. Αυτοί οι τύποι ενώ τελειώνουν με βαθμό κοντά στην βάση ψάχνουν με διάφορους τρόπους να πλασαριστούν ως "επιστήμονες" και ειδήμονες στο αντικειμενό τους, και όχι μόνο! Είναι τα γνωστά ψώνια που θα προσπαθήσουν να υποτιμήσουν το Πολυτεχνείο και το Πανεπιστήμιο, χωρίς επιχειρήματα και χωρίς να το πιστεύουν ούτε οι ίδιοι, μόνο και μόνο για να ικανοποιήσουν τον ναρκισσισμό τους. Κάποιοι από αυτούς θα βρούν κάποιο "εύκολο" μεταπτυχιακό, συνήθως στο εξωτερικό ή σε συνεργασία με ΤΕΙ, πληρώνοντας υψηλά δίδακτρα, για να πάρουν ένα "ανώτερο" πτυχίο μόνο και μόνο για να αυτο-ικανοποιηθούν φαντάζοντας ότι πλέον είναι "ισότιμοι" των Πανεπιστημιακών. Αυτή η κατηγορία είναι συνολικά γύρω στο 40%.
3) Ένα άλλο κομμάτι είναι οι "συνειδητοποιημένοι". Αυτοί από την πρώτη μέρα που μπήκαν ήξεραν τι ήθελαν και τι μπορούσαν και είναι ικανοποιημένοι με την εξέλιξη των πραγμάτων. Σπουδάζουν συνήθως πιο άνετα λόγω ότι δεν έχουν κόμπλεξ και δεν χρειάζονται να αποδείξουν κάτι σε κάποιον. Τελειώνουν με μέσες βαθμολογίες συνήθως ανάλογα πόσο τους αρέσει το αντικείμενο. Μετά το ΤΕΙ συνήθως αυτό που ψάχνουν είναι μια καλή επαγγελματική αποκατάσταση (αν δεν την έχουν ήδη) μέσω ΑΣΕΠ ή στον ιδιωτικό τομέα. Αυτοί βεβαίως δεν θα πούν όχι στην "ανωτατοποίηση" των ΤΕΙ έχοντας στον νου τους τα επαγγελματικά κέρδη που αυτό σημαίνει. Αυτοί πάλι πρέπει να είναι γύρω στο 30%.
4) Τέλος είναι οι "τουρίστες" ή "είδα φως και μπήκα από το παράθυρο". Κάτι τύποι που έχουν κόψει τις διπλωματικές τους σχέσεις με τα βιβλία αρκετά νωρίς στον βίο τους και το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι το τάβλι, το γκομενίζειν, η μόδα και η παραλία. Αυτοί είναι που βρίσκονται με βαθμολογίες κάτω από την βάση πριν και αφότου μπουν στο ΤΕΙ. Συνήθως βρίσκονται σε περιφερειακό ΤΕΙ (και αν είναι δυνατόν δίπλα σε παραλία), και προσπαθούν να περάσουν τα μαθήματα νύκτα, με διάφορες μεθόδους. Όταν "τελειώσουν" το ΤΕΙ, μετά από μια δεκαετία, έχουν λιγότερες τεχνικές γνώσεις από όταν μπήκαν, αλλά γνωρίζουν πολύ καλά χρήσιμα πράγματα σχετικά με το φραπέ, τον εσπρέσο και το καπουτσίνο. Θέλουν να γίνουν "ανώτατα" τα ΤΕΙ γιατί κουράστηκαν να τα τελειώσουν, άρα είναι δύσκολα και αρα πρέπει να είναι ανώτατα! Αυτή η κατηγορία πρέπει να είναι γύρω στο 20%
Φυσικά μπορείτε να βρείτε και άλλες υποκατηγορίες και διάφορους συνδιασμούς αυτών, αλλά η γενική εικόνα που έχω εγώ τουλάχιστον είναι αυτή. Καλώς ή κακώς η κοινωνία έχει ανάλογη εικόνα και γιαυτό τα ΤΕΙ πάντα έρχονται δευτερα στην επιλογή στο μηχανογραφικό. Όλοι το ξέρουν αυτό, και οι ΤΕΙ-τζήδες. Αν τα Πανεπιστήμια άνοιγαν τις πόρτες τους στους φοιτητές των ΤΕΙ (για απευθείας εισαγωγή χωρίς εξετάσεις - φανταστικά) τότε στα ΤΕΙ θα έμενε η κατηγορία 3 δηλαδή το πολύ ένα 30% των φοιτητών τους.
Το αστείο της υπόθεσης είναι όμως ότι συζητάμε για "ανωτατοποίηση" των ΤΕΙ σήμερα, 10 χρόνια αφού τα ΤΕΙ έγιναν "ανώτατα" με τον σχετικό νόμο.! Γιατί; Μα διότι δεν έγιναν στην πραγματικότητα ανώτατα. Προστέθηκε ένα εξάμηνο σπουδών, η δυνατότητα να κάνουν μεταπτυχιακά, αλλά δεν άλλαξαν ποτέ τα μέρη που τα αποτελούν. Η σύσταση των φοιτητών και των καθηγητών έμεινε η ίδια. Και αυτό διότι η κοινωνία ποτέ δεν τα θεώρησε "ανώτατα" και ισότιμα με τα Πανεπιστήμια.
ΥΓ. Οι κατηγορίες παραπάνω ισχύουν και για τους καθηγητές των ΤΕΙ.
Πάντως έχω προσωπική εμπειρία (ο μεγαλύτερος αδερφός μου δηλαδή) σπούδασε στο ΤΕΙ Αθηνας Πληροφορική και μετά έδωσε κατατακτήριες και τελείωσε την Πληροφορική του ΕΚΠΑ και ξέρω λίγο-πολύ τι συμβαίνει με το θεσμό των ΤΕΙ.
Δυστηχώς η ελληνική κοινωνία διαστρέβλωσε τον θεσμό λόγω του κομπλεξικού χαρακτήρα της και λόγω ορισμένων συμφερόντων (καθηγητές ΤΕΙ + ορισμένοι απόφοιτοι).
1) Άλλοι θέλουν να γίνουν ΑΕΙ γιατί άξιζαν να σπουδάσουν σε Πανεπιστήμιο αλλά αφενός το σύστημα και αφετέρου επιλογές (οικονομικές, κοινωνικές) τους οδήγησαν στο ΤΕΙ. Αυτοί αποτελούν το πολύ ένα 10%. Αυτοί συνήθως μετά την αποφοίτηση τους δεν κάθονται ήρεμα, είτε θα προχωρήσουν σε ένα καλό μεταπτυχιακό (εκτός ΤΕΙ), είτε θα δώσουν κατατακτήριες, είτε και τα δυο.
2) Ένα μεγάλο μέρος βρέθηκε στο ΤΕΙ γιατί του "άξιζε" ένα ΤΕΙ αλλά ποτέ δεν χώνεψε το γεγονός αυτό. Ήθελε το Πανεπιστήμιο για το τίτλο και μόνο και όχι για την πραγματική σπουδή του Πανεπιστημίου. Αυτοί οι τύποι ενώ τελειώνουν με βαθμό κοντά στην βάση ψάχνουν με διάφορους τρόπους να πλασαριστούν ως "επιστήμονες" και ειδήμονες στο αντικειμενό τους, και όχι μόνο! Είναι τα γνωστά ψώνια που θα προσπαθήσουν να υποτιμήσουν το Πολυτεχνείο και το Πανεπιστήμιο, χωρίς επιχειρήματα και χωρίς να το πιστεύουν ούτε οι ίδιοι, μόνο και μόνο για να ικανοποιήσουν τον ναρκισσισμό τους. Κάποιοι από αυτούς θα βρούν κάποιο "εύκολο" μεταπτυχιακό, συνήθως στο εξωτερικό ή σε συνεργασία με ΤΕΙ, πληρώνοντας υψηλά δίδακτρα, για να πάρουν ένα "ανώτερο" πτυχίο μόνο και μόνο για να αυτο-ικανοποιηθούν φαντάζοντας ότι πλέον είναι "ισότιμοι" των Πανεπιστημιακών. Αυτή η κατηγορία είναι συνολικά γύρω στο 40%.
3) Ένα άλλο κομμάτι είναι οι "συνειδητοποιημένοι". Αυτοί από την πρώτη μέρα που μπήκαν ήξεραν τι ήθελαν και τι μπορούσαν και είναι ικανοποιημένοι με την εξέλιξη των πραγμάτων. Σπουδάζουν συνήθως πιο άνετα λόγω ότι δεν έχουν κόμπλεξ και δεν χρειάζονται να αποδείξουν κάτι σε κάποιον. Τελειώνουν με μέσες βαθμολογίες συνήθως ανάλογα πόσο τους αρέσει το αντικείμενο. Μετά το ΤΕΙ συνήθως αυτό που ψάχνουν είναι μια καλή επαγγελματική αποκατάσταση (αν δεν την έχουν ήδη) μέσω ΑΣΕΠ ή στον ιδιωτικό τομέα. Αυτοί βεβαίως δεν θα πούν όχι στην "ανωτατοποίηση" των ΤΕΙ έχοντας στον νου τους τα επαγγελματικά κέρδη που αυτό σημαίνει. Αυτοί πάλι πρέπει να είναι γύρω στο 30%.
4) Τέλος είναι οι "τουρίστες" ή "είδα φως και μπήκα από το παράθυρο". Κάτι τύποι που έχουν κόψει τις διπλωματικές τους σχέσεις με τα βιβλία αρκετά νωρίς στον βίο τους και το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι το τάβλι, το γκομενίζειν, η μόδα και η παραλία. Αυτοί είναι που βρίσκονται με βαθμολογίες κάτω από την βάση πριν και αφότου μπουν στο ΤΕΙ. Συνήθως βρίσκονται σε περιφερειακό ΤΕΙ (και αν είναι δυνατόν δίπλα σε παραλία), και προσπαθούν να περάσουν τα μαθήματα νύκτα, με διάφορες μεθόδους. Όταν "τελειώσουν" το ΤΕΙ, μετά από μια δεκαετία, έχουν λιγότερες τεχνικές γνώσεις από όταν μπήκαν, αλλά γνωρίζουν πολύ καλά χρήσιμα πράγματα σχετικά με το φραπέ, τον εσπρέσο και το καπουτσίνο. Θέλουν να γίνουν "ανώτατα" τα ΤΕΙ γιατί κουράστηκαν να τα τελειώσουν, άρα είναι δύσκολα και αρα πρέπει να είναι ανώτατα! Αυτή η κατηγορία πρέπει να είναι γύρω στο 20%
Φυσικά μπορείτε να βρείτε και άλλες υποκατηγορίες και διάφορους συνδιασμούς αυτών, αλλά η γενική εικόνα που έχω εγώ τουλάχιστον είναι αυτή. Καλώς ή κακώς η κοινωνία έχει ανάλογη εικόνα και γιαυτό τα ΤΕΙ πάντα έρχονται δευτερα στην επιλογή στο μηχανογραφικό. Όλοι το ξέρουν αυτό, και οι ΤΕΙ-τζήδες. Αν τα Πανεπιστήμια άνοιγαν τις πόρτες τους στους φοιτητές των ΤΕΙ (για απευθείας εισαγωγή χωρίς εξετάσεις - φανταστικά) τότε στα ΤΕΙ θα έμενε η κατηγορία 3 δηλαδή το πολύ ένα 30% των φοιτητών τους.
Το αστείο της υπόθεσης είναι όμως ότι συζητάμε για "ανωτατοποίηση" των ΤΕΙ σήμερα, 10 χρόνια αφού τα ΤΕΙ έγιναν "ανώτατα" με τον σχετικό νόμο.! Γιατί; Μα διότι δεν έγιναν στην πραγματικότητα ανώτατα. Προστέθηκε ένα εξάμηνο σπουδών, η δυνατότητα να κάνουν μεταπτυχιακά, αλλά δεν άλλαξαν ποτέ τα μέρη που τα αποτελούν. Η σύσταση των φοιτητών και των καθηγητών έμεινε η ίδια. Και αυτό διότι η κοινωνία ποτέ δεν τα θεώρησε "ανώτατα" και ισότιμα με τα Πανεπιστήμια.
ΥΓ. Οι κατηγορίες παραπάνω ισχύουν και για τους καθηγητές των ΤΕΙ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.