Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
ναι αλλα πες στα παιδια κυριε καθηγητα πως αν γραψουν καλα κερδιζουν και στα αλλα πεδια..εγω που εγραψα αοθ 20 κερδισα στο 2ο πεδιο 800 μορια
δλδ αν δεν ειχα παρει το αοθ θα ειχα μηνει εκτος την σχολης μου
εγω προτεινω στα πεδια να δοκιμασουν το αοθ μεχρι τον δεκεμβρη και αν τους αρεσει να το δωσουν γιατι θα ωφεληθουν.
Εξυπακούεται αυτό. Όταν λέμε ότι μετράει σαν όλα τα υπόλοιπα απλά μαθήματα, λογικό είναι, αν γράψει κανείς καλά (για την ακρίβεια, καλύτερα από τον μέσο όρο των υπόλοιπων μαθημάτων, όχι απλώς καλά), να ωφεληθεί γενικά.
απλα το βασικοτερο ερωτημα ειναι αν μπορω νατο παρω μαζι με βιολογια γενικης γιατι ακουσα οτι υπαρχει νομοθεσια που επιτρέπει μονο με μαθηματικά γενικης
Ναι, αν πάρεις ΑΟΘ, πρέπει να πάρεις και Μαθηματικά Γενικής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Έκθεση: 16
Μαθηματικα Κατ: 14
Φυσική Κατ: 14
ΑΟΔΕ: 18
ΑΕΠΠ: 17
Μαθηματικά Γεν: 18
Αυτά βγάζουν μέσο όρο 16,16.
Αν γράψεις και ΑΟΘ 19, τότε ο μέσος όρος σου θα γίνει 16,5. Το αν τα 300 περίπου μόρια που θα κερδίσεις είναι αρκετά, αυτό το ξέρεις εσύ.
(Αντίστοιχη είναι και η επιρροή στα μόρια, αν κάτσεις να τα βγάλεις με κάποιον υπολογιστή μορίων θα το διαπιστώσεις).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ας πούμε ότι έχουμε έναν μαθητή με τους εξής βαθμούς:
Μαθηματικά ΚΤΘ 16
Φυσική ΚΤΘ 16
ΑΟΔΕ 19
ΑΕΠΠ 18
Έκθεση 15
Μαθηματικά Γ.Π. 19.
(Οι βαθμοί είναι οι τελικοί βαθμοί των μαθημάτων, δηλαδή συνυπολογισμένοι και οι προφορικοί και οι γραπτοί, για λόγους ευκολίας).
Ο Γενικός Βαθμός Πρόσβασης είναι: (16+16+19+18+15+19) / 6 = 103/6 =17,167.
Τα μόρια θα είναι:
16*1,3 + 16*0,7 + 17,167*8 = 32 + 137,33 = 169,33, δηλαδή 16.933 μόρια. (Για τα πεδία εκείνα στα οποία τα Μαθηματικά και η Φυσική είναι μαθήματα βαρύτητας, εφόσον δεν μιλάμε για 5ο πεδίο).
Αν τώρα στους παραπάνω βαθμούς προσθέσουμε και τις ΑΟΘ:
Μαθηματικά ΚΤΘ 16
Φυσική ΚΤΘ 16
ΑΟΔΕ 19
ΑΕΠΠ 18
Έκθεση 15
Μαθηματικά Γ.Π. 19.
ΑΟΘ 19
Γενικός Βαθμός Πρόσβασης: (16+16+19+18+15+19+19) / 7 = 122 / 7 = 17,428
Τα μόρια:
16*1,3 + 16*0,7 + 17,428*8 = 32 + 139,42 = 171,42 ή αλλιώς 17.142 μόρια.
Στο παράδειγμα μας, έχουμε μια διαφορά της τάξης των 17.142 - 16.933 = 209 μόρια.
Αν τα 209 μόρια είναι πολλά ή λίγα, αυτό εναπόκειται στην κρίση του καθενός.
(Φυσικά δεν το συζητάμε καν το πώς εκτοξεύονται τα μόρια στο 5ο πεδίο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Είπατε όμως οτι αυτο ισχύει σε περιπτωση που ο υποψηφιος προτιθεται να δηλώσει το 5ο πεδίο... Εμείς αναφερόμασταν στην περίπτωση που ο υποψήφιος επιλέξει το ΑΟΘ μονο για να βοηθήσει τη βαθμολογία του στις πανελλαδικές,χωρίς να επιλεξει το 5ο πέδιο,γεγονος που ισχυε απ 'οτι καταλαβα σε παλαιοτερες χρονιες και πλεον καταργηθηκε...Σε εκεινη την περίπτωση ο υποψηφιος δεν ήταν υποχρεωμένος να επιλεξει Μαθηματικα γενικής,με την προϋποθεση οτι εχανε το δικαιωμα προσβασης στις οικονομικες σχολές...
Λες να μην το ξέρω ότι ίσχυε αυτό παλιότερα; :Ρ :Ρ :Ρ Ένηγουέη, νομίζω ξεκαθαρίστηκε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Από αυτό το άρθρο https://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4657119 που δημοσιεύθηκε πριν 12 μέρες, κάτω κάτω λέει:
Εφόσον ο υποψήφιος προτίθεται να επιλέξει το 5ο επιστημονικό πεδίο, το δεύτερο μάθημα Γενικής Παιδείας το οποίο πρέπει να επιλέξει και να εξεταστεί σε πανελλαδικό επίπεδο είναι τα Μαθηματικά και Στοιχεία Στατιστικής. Επιπλέον ο υποψήφιος πρέπει να επιλέξει και να εξεταστεί σε πανελλαδικό επίπεδο και στο μάθημα επιλογής Αρχές Οικονομικής Θεωρίας. Σε αυτή την περίπτωση τα εξεταζόμενα μαθήματα είναι επτά (7).
Κανένας υποψήφιος δεν μπορεί να δηλώσει το 5ο επιστημονικό πεδίο αν δεν έχει εξεταστεί ή δεν έχει δηλώσει ότι θα εξεταστεί σε πανελλαδικό επίπεδο στα δύο μαθήματα αυξημένης βαρύτητας του πεδίου αυτού.
Σε περίπτωση που ο υποψήφιος δηλώσει ότι θα εξεταστεί πανελλαδικά στο μάθημα επιλογής Αρχές Οικονομικής Θεωρίας, απαραίτητη προϋπόθεση είναι το δεύτερο μάθημα Γενικής Παιδείας, το οποίο δηλώνει ότι θα εξεταστεί πανελλαδικά να είναι υποχρεωτικά το μάθημα Μαθηματικά και Στοιχεία Στατιστικής.
Δηλαδή, ΑΟΘ και Μαθηματικά Γενικής, πάνε πακέτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Όσο αφορά της ασκήσεις, θα προσπαθήσω να καλύψω τις ελλείψεις του σχολικού βιβλίου με ένα βοήθημα. Αν και πιστεύω πως η καθηγήτρια μου θα μου δίνει από μόνη της.
Αν πιστεύεις στην καθηγήτριά σου τόσο όσο φαίνεται, δεν έχω παρά να σου ευχηθώ καλή τύχη
Δηλαδή πόσο "λεπτά και κρίσιμα" είναι αυτά τα ορισμένα σημεία του μαθήματος; Ο καθηγητής του σχολείου δεν μπορεί να τα επισημάνει και χρειάζονται 2 ώρες την εβδομάδα φροντιστήριο;Γιατί αν είναι να πληρώνω και άλλο φροντιστήριο για 100 επιπλέον μόρια και αν, ας το αφήσω καλύτερα
Αρκετά λεπτά και κρίσιμα για να σου στοιχίσουν ορισμένες μονάδες στο τέλος, ανάλογα με το πόσες μονάδες πιάνουν στα θέματα πάντα. Το αν μπορεί ο καθηγητής του σχολείου να τα επισημάνει, είναι κάτι διαφορετικό, που εναποκείται στον κάθε καθηγητή. Επαναλαμβάνω όμως, πως από αυτά που έχω δει, τα μηνύματα δεν είναι θετικά. Σε κάθε περίπτωση, η απόφαση είναι καθαρά δική σου.
Παρεμπιπτόντως, ας μιλήσω λίγο με κάποια νούμερα για να αποδείξω αυτό που έλεγα και πιο πάνω: Ότι οι ΑΟΘ, όσο εύκολες και αν είναι σαν ύλη, τελικά πέφτουν αντικείμενο υποτίμησης από τους μαθητές και... ξεχρεώνουν στις εξετάσεις. Θα πάρω για παράδειγμα τις περσινές εξετάσεις.
Έκατσα και έβγαλα, από τα στατιστικά στοιχεία του Υπουργείου, μέσους όρους για κάθε μάθημα. Για να δούμε:
Γλώσσα Γενικής Παιδείας: 12,26
Ιστορία Γενικής Παιδείας: 8,36
Μαθηματικά Γενικής Παιδείας: 12,10
Φυσική Γενικής Παιδείας: 14,05
Βιολογία Γενικής Παιδείας: 12,61
Αρχαία Κατεύθυνσης: 9,93
Λατινικά Κατεύθυνσης: 11,61
Λογοτεχνία Κατεύθυνσης: 11,99
Ιστορία Κατεύθυνσης: 10,80
Βιολογία Θετικής: 15,55
Μαθηματικά Θετικής: 13,25
Φυσική Θετικής: 13,50
Χημεία Θετικής: 15,22
Ηλεκτρολογία Τεχνολογικής 1: 15,84
Μαθηματικά Τεχνολογικής 1: 12.30
Φυσική Τεχνολογικής 1: 13,38
Χημεία Τεχνολογικής 1: 15,30
Μαθηματικά Τεχνολογικής 2: 8,26
Φυσική Τεχνολογικής 2: 8,81
ΑΟΔΕ Τεχνολογικής 2: 13,39
ΑΕΠΠ Τεχνολογικής 2: 10,37
ΑΟΘ Γενικής Παιδείας: 13,4
Ω του θαύματος, οι ΑΟΘ βρίσκονται στην 7η θέση των μαθημάτων με την καλύτερη επίδοση, με μέσο όρο 13,4.
Όσον αφορά την συγκέντρωση των υποψηφίων στην κλίμακα 18-20, οι ΑΟΘ είναι στην έκτη θέση με την υψηλότερη συγκέντρωση, με ποσοστό 31,45%.
Για ένα μάθημα που παρουσιάζεται τόσο εύκολο, τα παραπάνω στατιστικά στοιχεία είναι επιεικώς ανεξήγητα.
(Τα στατιστικά στοιχεία είναι παρμένα από εδώ
https://ypepth.opengov.gr/panaretos/?p=1902
και είναι φυσικά διαθέσιμα από όλους προς εξακρίβωση)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
1) Σίγουρα ξέρεις περισσότερα πράγματα από εμένα θα ήθελα να πω και εγώ την γνώμη μου.
2) Όπως ξαναείπα αυτό εξαρτάται από τον καθηγητή και την θέληση του μαθητή να μάθει στο σχολείο και όχι σε κάποιο φροντιστήριο όπου θα πληρώνει. Το προηγούμενο παράδειγμα με τα μαθηματικά πιστεύω το καλύπτει. Μπορεί να γίνει και στο σχολείο σωστό μάθημα. Εσύ που είσαι καθηγητής διαμορφώνεις το μάθημά σου ξέροντας ότι οι μαθητές σου πάνε φροντιστήριο? Δεν προσπαθείς από μόνος σου να τους καλύψεις?
3) Δε έχω να πω τίποτα ιδιαίτερο εδώ, συμφωνώ.
Δεν είμαι καθηγητής του Δημοσίου, αλλά φροντιστηρίων και ιδιαιτέρων. Ως εκ τούτου, δεν κάνω μάθημα "για να μην πάνε οι μαθητές μου φροντιστήριο", αλλά κάνω μάθημα από την άλλη όχθη, βλέποντας τα κενά και τις παραλείψεις των καθηγητών του δημοσίου τομέα. Φυσικά η γνώμη μου δεν αντιπροσωπεύει όλη την χώρα και όλους τους διορισμένους συναδέλφους, αλλά από τα όσα έχω δει, μιλάμε για καραμπινάτες μαλακίες, ακόμη και για ιδιωτικά σχολεία.
Φυσικά και είναι θέμα καθηγητή το αν θα γίνει καλό μάθημα και όχι θέμα του τόπου στον οποίο θα γίνει. Αλλά πολλές φορές, είναι τέτοιες οι αδυναμίες του δημοσίου σχολείου, που το πιο τέλειο μάθημα να θέλεις να κάνεις, δεν σου δίνεται η ευκαιρία.
Αν θέλεις μπορούμε να τις αναλύσουμε τις αδυναμίες, αν και φοβάμαι ότι θα βγούμε εκτός θέματος. Εν περιλήψει όμως, θα σου πω πως, καμια κατάληψη, καμια απεργία, καμιά άδεια του καθηγητή, ή τυχόν καθυστέρηση στην τοποθέτηση του, η έλλειψη οικονομικών πόρων από μεριάς σχολείου (ξέρω συνάδελφο που δεν του επιτρεπόταν να βγάλει τις φωτοτυπίες που ήθελε, για να μην μιλήσω για την θέρμανση), και φυσικά το ελλιπέστατο σχολικό βιβλίο από μεριάς ασκήσεων, συνθέτουν το παζλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Φροντιστήριο δεν χρειάζεται σε κανένα μάθημα. Είναι κάτι επιπλέον σε όλα τα μαθήματα. Ωστόσο η σωστή καθοδήγηση από μερικά φροντιστήρια είναι χρήσιμη, ειδικά σε μαθήματα όπως φυσική και μαθηματικά. Το ΑΟΘ όμως δεν χρειάζεται αυτήν την βοήθεια καθώς η μαθηματικές γνώσεις που χρειάζονται είναι γελοίες σε σχέση με τα μαθηματικά και την ορολογία την μαθαίνεις μόνος σου. Κατά την γνώμη μου όμως, το σε ποια μαθήματα θα κάνεις φροντιστήριο δεν διαμορφώνεται από την δυσκολία των μαθημάτων αλλά απο τον καθηγητή του σχολείου. πχ αν εγώ θα κάνω με τον ίδιο καθηγητή μαθηματικά που έκανα φέτος, δεν θα κάνω καθόλου φροντιστήρι στα μαθηματικά γενικής/κατεύθυνσης. Ο φετινός μου έδινε επιλεγμένες ασκήσεις βοηθημάτων σε φυλλάδια και προσφερόταν σε όλα τα διαλείμματα για να μου λύσει απορίες. Σε όλους τους μαθητές το έκανε αυτό αλλα οι περισσότεροι πήγαιναν φροντιστήρια και δεν του έδιναν σημασία. Θα μπορούσαν κάλλιστα να μην έκαναν φέτος. Αυτό δεν ισχύει για την φυσική. Αλλά και σαν μάθημα το ΑΟΘ δεν είναι δύσκολο. Τουλάχιστον έτσι ακούω από όλους. Άρα είναι το τελευταίο μετά το ΑΟΔΕ που χρειάζεται φροντιστήριο (τεχνολογική). Αυτή είναι η γνώμη μου.
Ως διδάσκων των ΑΟΘ, επέτρεψε μου να διαφωνήσω.
Σίγουρα οι μαθηματικές πράξεις στις ΑΟΘ δεν είναι κάτι ιδιαίτερο, αλλά παρόλαυτα, κρίνω πως σε ορισμένα σημεία του μαθήματος, που είναι λεπτά και κρίσιμα, εύκολα μπορεί ένας μαθητής που δεν πάει φροντιστήριο να πέσει σε καραμπινάτες παγίδες. Επίσης, κρίνω πολύ χρήσιμο το φροντιστήριο στις ΑΟΘ και για έναν ακόμη λόγο, και αυτός έχει να κάνει με την τεχνική του γραψίματος.
Για τις ΑΟΔΕ θα συμφωνήσω 100%, θεωρώ το φροντιστήριο πεταμένα λεφτά.
Σε κάθε περίπτωση, για τις ΑΟΘ, δεν δικαιολογώ παραπάνω από 2 διδακτικές ανά εβδομάδα ή 1 εξηντάλεπτη σε ιδιαίτερο, αν πούμε ότι ξεκινάμε τα μαθήματα στις 10-15 Σεπτεμβρίου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
1) Αν ένας μαθητής διαλέξει ΑΟΘ, πρέπει οπωσδήποτε να διαλέξει και Μαθηματικά Γενικής.
2) Οι ΑΟΘ σου δίνουν παραπάνω μόρια αν στις ΑΟΘ έχετε καλύτερο βαθμό από τον μέσο όρο των υπόλοιπων 6 μαθημάτων. Αν έχεις 19 μέσο όρο στα υπόλοιπα 6 μαθήματα και γράψεις 18 στις ΑΟΘ, τότε γίνεται ζημιά.
3) Στα πεδία 1 έως 4, οι ΑΟΘ συμμετέχουν στην εξαγωγή των μορίων ως απλό μάθημα.
4) Στο 5ο πεδίο, οι ΑΟΘ είναι μάθημα βαρύτητας και κυριολεκτικά εκτοξεύουν τα μόρια.
Πάμε τώρα στα της ουσίας του μαθήματος:
1) Είναι πολύ πιο ευχάριστο μάθημα από τα περισσότερα από τα υπόλοιπα. Πέραν του αν είναι εύκολο ή δύσκολο, είναι ευχάριστο, μιλάει για καθημερινά πράγματα και μας βοηθάει να καταλάβουμε κάποια βασικά πράγματα της καθημερινής οικονομικής ζωής.
2) Έχει λίγη ύλη. Τουλάχιστον έως φέτος.
3) Το πιο δύσκολο μαθηματικό εργαλείο που πρέπει να ξέρει ένας μαθητής για να μην έχει πρόβλημα με τις ασκήσεις είναι τα χιαστί γινόμενα, να κάνει τα σύνθετα κλάσματα απλά, πρωτοβάθμια εξίσωση, άντε και στο τσακίρ κέφι καμία παράγωγο.
4) Λόγω του ευχάριστου χαρακτήρα του, μαθαίνεται πολύ πιο εύκολα. Καμία σχέση με το κώλοΑΟΔΕ που εγώ προσωπικά σιχαίνομαι ακόμη και να το διδάξω, που λέει ο λόγος.
5) Υπάρχουν κάποια δύσκολα θέματα στις ΑΟΘ, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι άλυτα.
Η μεγαλύτερη μαλακία που κάνει μεγάλη μερίδα των μαθητών πάντως, είναι ότι παίρνουν αυτό το μάθημα και όταν αντιλαμβάνονται ότι είναι εύκολο, το αφήνουν "για μετά" και δεν προλαβαίνουν. Με ένα χαλαρό τέμπο όλη την χρονιά η ύλη βγαίνει άνετα 2 φορές, μην πω 3. Αν το πάρει κανείς, μην το υποτιμήσει. Γιατί θα κάνει και μεγάλη ζημιά στον μέσο όρο του, μεγαλύτερη από όσο φαντάζεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Καποιο καλο βοηθημα για τις ΑΟΘ εχεις να μου προτείνεις;Γιατι η ποικιλια ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ πραγματικα.
Δυστυχώς όχι, δεν έχω να σου προτείνω κανένα καλό βοήθημα, γιατί πολύ απλά εγώ δουλεύω με δικές μου ασκήσεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Τι καραγκιοζιλίκια είναι αυτά ρε;
Επί της ουσίας, εφόσον δεν μπορείς να αλλάξεις κάτι, κάνε το πρόγραμμα που σου λέει. Για τις ΑΟΘ τώρα, υπολογίζω ότι σε έναν μαθητή που διαβάζει καλά, του τρώνε γύρω στο 3ωρο την εβδομάδα (μαζί με το μάθημα και το διάβασμα εννοώ). Προτείνω να το πάρεις το μάθημα, είναι ενδιαφέρον, σχετικά εύκολο, και θα σου ανεβάσει τον μέσο όρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν ομως δεν θελεις να επιλεξεις 5ο πεδιο, τοτε για να ωφεληθεις θα πρεπει στο ΑΟΘ να γραψεις καλυτερα απο ο,τι στον μεσο ορο των αλλων 6 μαθηματων. Αν γραψεις χειροτερα, τοτε ζημιωνεσαι και απο πανω.
Αν για παραδειγμα στα 6 μαθηματα εχεις μεσο ορο 17, τοτε το ΑΟΘ θα σε βοηθησει αν γραψεις πανω απο 17, δεν θα σου δωσει τιποτα παραπανω αν γραψεις ακριβως 17 και θα σε ζημιωσει αν γραψεις κατω απο 17.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.