Gaspar
Περιβόητο μέλος
Αυτοί που δεν έχουν ιδέα από πολιτική,διότι διαμορφώνουν άποψη προτού αποκτήσουν γνώσεις.
Διότι δεν έχουν ιδέα από πολιτική,οπότε επιβεβαιώνουν τη σοφή ρήση ότι οι απόψεις είναι σαν τις κωλοτρυπίδες (όλοι έχουν από μία).Είναι το κλασσικό,τα σχολεία φταίνε που τους έδωσαν απολυτήριο και τους έκαναν να νομίζουν ότι είναι συνειδητοποιημένοι πολίτες να εκφέρουν εμπεριστατωμένη γνώμη με αξία,τους έπεισαν μάλιστα ότι είναι και υποχρέωσή τους να το κάνουν και όταν τους λέμε να σκάσουν παραπονιούνται ότι δε σεβόμαστε την ελευθερία του λόγου και τώρα πετάνε κοτσάνες από 'δω και από 'κει.
βλέπω έχεις πολύ δημοκρατικές απόψεις. ''οι αποψεις που δέν συμφωνούν με την δική μου είναι κωλοτρυπίδες!!''
πιό πιθανό έιναι να κατακτήσεις την γή και το σύμπαν ολόκληρο, παρά να εφαρμοστεί ποτέ ο αναρχισμός όπως τον έχεις στο μυαλό σου.
https://www.e-steki.gr/κοινωνία/ο-τέλειος-άνθρωπος-του-αναρχισμού-76131/
ενα τόπικ γεμάτο κοτσάνες που περιμένει τα φώτα σου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
να πήγαιναν στους εργοδότες τους και να κάνανε διαμαρτυρία που δέν τους κολάνε ένσημα.
Απέλαση δεν θα έπαιρναν ποτέ. Και η 6μηνη κράτηση στα τμήματα λόγο έλλειψης χαρτιών πλέων δέν γίνεται, επειδή δεν υπάρχει χώρος. γίνεται μόνο σε αυτούς που έχουν παραβατική συμπεριφορά.
Οσοι ζούνε ήσυχα δεν αντιμετωπίζουν προβλήματα.
αφήστε που εδώ υπήρξε καθαρά υποκίνηση, και φάνηκε απο την μεταφορά τους με το καράβι στην νομική, μέχρι την πίεση απο τους συνοδούς να μήν φάνε.
τα περι αξιπρέπειας είναι αστεία. ένας μετανάστης που έκανε τόσο δρομο για να έρθει και δέν βρίσκει δουλειά και λεφτά ούτε για να ζήσει, το τελευταίο που τον νοιάζει είναι το άν θα νιώθει περισσότερο αξιοπρεπής με μία άδεια, που έτσι και αλλιώς στην ελλάδα σήμερα η κατοχή της είναι απλά τυπική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
στην πρώτη περίπτωση παίχτηκαν ανθρώπινες ζωές, και κανείς δεν θέλει νεκρούς.να πω μια απορία που χω,
γιατί όταν μιλάμε για την απεργία πείνας των μεταναστών μιλάμε για εκβιασμό της κυβέρνησης και της ελληνικής πολιτείας (έξω οι βάρβαροι) ,
ενώ όταν μιλάμε για την απεργία των εργαζομένων ενάντια ξέρω γω στο μνημόνιο του ΔΝΤ μιλάμε για αγώνα της εργατικής τάξης κλπ
και στις 2 περιπτώσεις για διακδίκηση δικαιωμάτων δε μιλάμε; ή όχι;
το δικαίωμα της άδειας το αποχτούν οι μετανάστες εφόσον έχουν κάποια ένσημα και εργασία.
αυτοί ζητούσαν νομιμοποίηση άνευ όρων.
αν δικαιούνταν άδεια και δέν τους την έδιναν, τότε θα ήταν διεκδίκηση, τώρα έγινε εκβιασμός.
πχ δώσε μου κράτος 2000 ευρώ γιατί θα κάνω απεργία πείνας μέχρι θανάτου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
εκβιάστηκε απο 300 μετανάστες ή μάλλον καλλίτερα απο τους ''αλληλέγγυους συνοδούς τους'' οι οποίοι υποστηρίζουν την άποψη άσυλο σε όλους,και μονιμοποίηση όλων.
οι μετανάστες το μόνο που κέρδισαν είναι να γελοιοποιήσουν το κράτος και την πολιτεία.
και 6μηνη άδεια να μήν είχαν τώρα, δέν θα τους πείραζε κανένας. αυτοί και άλλοι εκατοντάδες χιλιάδες υπάρχουν παράνομοι, και έτσι και αλλιώς κανείς δεν απελάσετε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
Δεκτές έγιναν οι προτάσεις που κατέθεσαν τα υπουργεία Εσωτερικών, Προστασίας του Πολίτη και Υγείας από τους μετανάστες, οι οποίοι σταματούν την απεργία πείνας.
https://www.sportdog.gr/article/17151/elexe-e-apergia-peinas-ton-metanaston
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
Στη σύλληψη δύο φοιτητριών, μελών της Επιτροπής Αλληλεγγύης των απεργών πείνας της Υπατίας, που κατηγορούνται ότι παρακώλυσαν τη σίτιση δύο μεταναστών, οι οποίοι νοσηλεύονται στον «Ερυθρό Σταυρό», προχώρησαν οι αρχές.
Οι συλλήψεις έγιναν έπειτα από καταγγελία γιατρού, σύμφωνα με την οποία οι δύο γυναίκες εμπόδισαν προσωπικό του νοσοκομείου να χορηγήσει τροφή στους νοσηλευόμενους.
Οι φοιτήτριες βρίσκονται στη Γενική Αστυνομική Διεύθυνση Αττικής και σε βάρος τους σχηματίζεται δικογραφία, ενώ αύριο αναμένεται να οδηγηθούν στον εισαγγελέα.
https://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1941182
τους αφήνουν να φάνε μέσα στο μέγαρο στα κρυφά, αλλα όταν στο νοσοκομείο οι άνθρωποι ζητάνε φαί, οι συνοδοί τους απαγορεύουν.
η όλη φάση είναι οτι το παίζουν και ανθρωπιστές..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
εχεις μεινει πισω καμια 150ρια χρονια... γενικα υπαρχουν παρα πολλες αναλυσεις για τα προβληματα που θα δημιουργηθουν, για τις λυσεις, για τα προβληματα που θα προκυψουν απο τις λυσεις και τα λοιπα. οπως ειπε ο Μιστερ Κραουλι, διαβασε καποιες βασικες θεσεις, γιατι ειναι καπως σα να μιλαει σε τοιχο.
μου δίνεται την αίσθηση οτι έχετε ανακαλύψει το ιερό δισκοπότηρο αλλα δέν μου το δείχνεται γιατί πρέπει πρώτα να μυηθώ..
είναι δηλαδή τόσο δύσκολο να περιγράψει κάποιος την κοινωνία που έχετε στο μυαλό σας, για το πώς θα λειτουργεί η ιεραρχία, πώς θα αντιμετωπίζεται το έγκλημα, και πώς θα λειτουργεί όλο αυτο χωρίς νομους (τους οποίους ο mr crowly χαρακτήρισε ώς λιπαντικό)?
150 χρόνια πρίν αυτά ήταν θεωρίες, πήγαν να εφαρμοστούν και απέτυχαν. τώρα ελάχιστοι ακόμα τα πιστεόυν. εγώ εχω μείνει πίσω?
αναφέρθηκε η ύπαρξη πολιτοφυλακής σε αυτή την κοινωνία, αλλα και πάλη τίποτα συγκεκριμένο.
το οτι έχουν βρεθεί λύσεις σε κάποια λογικά προβλήματα που προκύπτουν, οι οποίες δημιουργούν προβλήματα για τα οποία εχουν βρεθεί άλλες λύσεις, δείχνει απλά πόσο ουτοπικά και ανεφάρμοστα είναι αυτά που λέτε.
πολλοι ανεπισημοι αρχηγοι, σε φαση 70 στους 100; εμενα μου κανει, παντως συγκριτικα με το να εχω 1 στα 10000000.
βαλε 70 ατομα να αποφασίσουν για τους 30 και αν βρεθεί άκρη τότε πάω πάσο. εδώ λιγότερα άτομα να βάλεις και πάλη ο καθένας θα θέλει να κάνει το δικό του.
βέβαια σε αυτήν την κοινωνία όλοι θα έιναι μονιασμένοι και δέν θα υπάρχουν καν διαφωνίες..
σορυ που γίνομαι ειρωνικός και τώρα εγώ φαινομαι σαν κοπ.νος, αλλα δέν βγάζω ακρη με αυτά που λέτε..
οι συντονηστές ας ακούσουν τις παρακλήσεις μας, και ας αποκόψουν το νήμα σε νέο για να μην είμαστε off.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
Οι Ζαπατίστας έχουν στρατό.Και οι κολλεκτίβες στον ισπανικό εμφύλιο είχαν.Και οι κάτοικοι του Kulon Progo οργανώθηκαν.Αλλά και πάλι,συνήθως όταν αναφερόμαστε σε αναρχικές κοινωνίες,μιλάμε exclusively σε παγκόσμια κλίμακα.Γι'αυτό σου λέω και πάλι,theoritical background.
θα πρέπει δηλαδή να υπάρξει μια παγκόσμια αλλαγή, αλλα μέχρι να γίνει ολοκληρωτική, η ύπαρξη στρατών είναι αναγκαία..
και πάλυ όμως το λογικό θα έιναι η αλλαγή να ξεκινήσει απο μέσα προς τα έξω. δηλαδή πρώτα να γίνει σε ιδεολογικό πλαίσιο και να εφαρμοστεί και μετά να επεκταθεί σε κατάργηση στρατών αστυνομιών, αλλα και πάλη η πλήρης κατάργηση αυτών θα φέρει άλλα προβλήματα.
Επίσης,το ίδιο πράγμα.Πρέπει να κάνουμε έναν τόνο λογικών επαγωγών για να φτάσουμε σ'αυτό.Το πιο απλό που μπορώ να σου πω,είναι ότι σε μια κοινωνία ισότητας και κοινοκτημοσύνης,τα εγκλήματα μειώνονται δραματικά.
δέν είναι όλα τα εγκλήματα προϊόντα της ανισότητας. σίγουρα γνωρίζεις οτι υπάρχουν και εγκληματίες που ή θέλουν να πλουτίσουν σε βάρος των άλλων, ή έχουν ψυχολογικά προβλήματα όπως αρκετοί δολοφόνοι, ή ακόμα και αυτοί που θα θέλουν να καταστρέψουν το σύστημα που αναφέρεις, δηλαδή οι πολιτικοί αντίπαλοι, οι οποίοι δέν θα αρκεστούν με την κοινοκτημοσύνη αλλα θα θελήσουν μεγαλύτερο μερίδιο.
ένα άλλο θέμα είναι οτι στις κλειστές κοινωνίες και πάλυ θα υπάρχει μια ιεραρχία, γιατί αυτή είναι έμφητη στον άνθρωπο και είναι παράγοντας επιβίωσης. και σε μια παρέα 3 ατόμων, πάλυ θα υπάρχει αυτός που ασυνείδητα ή ενσυνείδητα θα επιλέξουν οι άλλοι ή θα τον αφήνουν να τους καθοδηγεί.
και στα παραδείγματα που έδειξες, πάλυ υπήρχε μια υποτυπώδες ιεραρχία που εκφράζετε ώς ο αρχηγός της αγέλης στο ζωικό βασίλειο.
γιατί να υπάρχουν πολλοί ανεπίσημοι αρχηγοί σε κάθε μικροκοινωνία, και να μήν υπάρχει 1 εκλεγμένος σε μια κοινωνία 10 εκατομμυρίων;
αυτο με την κοινωνική στασιμότητα δέν το κατάλαβα, αλλα σίγουρα πρόοδος δέν νομίζω να υπάρχει, όσο δηλαδή υπάρχει σήμερα. πχ στην κοινωνία που θεωρείς ώς ιδανική, μεγάλα έργα όπως πχ η εθνική οδός θα ήταν αδύνατο να γίνουν. ενώ σε μια κοινωνία 10 εκατομμυρίων τέτοια έργα μπορούν αν γίνουν ώς αποτέλεσμα της ομαδικής προσπάθειας πολλών που σίγουρα φέρνει καλλίτερα αποτελέσματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
You know,βρίσκομαι αρκετά χρόνια στο χώρο.Έχω διαβάσει αρκετά βιβλία,έχω παρευρεθεί σε πολλές συνελεύσεις,σε πολλές καταλήψεις,έχω φάει πολύ γκλομπ και χημικό και έχω βρεθεί στο κρατητήριο για τις ιδέες μου.Δεν είμαι χθεσινός,για να μου "την πεις",με ένα post.Μπορώ να σου απαντήσω,αλλά για να γίνει αυτό θα πρέπει να γράψω ένα τεράστιο σεντόνι που θα ξεκινάει με ορισμούς,θα συνεχίζει ξεσκεπάζοντας τα αυθαίρετα assumptions και τα logical fallacies που κάνεις,θα παραθέτει τόνους θεωρίας (γιατί πάμε απ'την θεωρία=>στην πράξη,δεν ξεκινάμε κατ'ευθείαν με την πράξη όπως κάνεις εσύ) και θα καταλήγει στο debunking όσων λες.Όπως καταλαβαίνεις,δεν έχω ούτε τον χρόνο,ούτε την όρεξη για κάτι τέτοιο.Γι'αυτό,θα σου παραθέσω έναν προβληματισμό,επικαλούμενος τη λογική σου και καλή προαίρεση,ώστε να καταλάβεις γιατί δεν έχει και ιδιαίτερη βαρύτητα αυτό που είπες και να ξεκινήσουμε (hopefully in the appropriate thread),επί νέας βάσης:
Έχουμε την x (τυχαία) ιδεολογία.Αυτή η ιδεολογία υπάρχει αιώνες,είναι ακόμα ζωντανή,αριθμεί ένα υπολογίσιμο πλήθος από advocates,έχει αποτελέσει το αντικείμενο μελέτης καθηγητών πανεπιστημίου και λοιπών intellectuals.Πάνω σ'αυτή έχουν γραφτεί τόνοι βιβλίων,με back up arguments,alternative arguments,κριτική,άρθρα,δοκίμια,έχουν ασχοληθεί άνθρωποι σοβαροί,μορφωμένοι,με διεθνή καταξίωση και recognition,την έχουν υποστηρίξει με πάθος γίγαντες του πνεύματος (και της έχουν εναντιωθεί άλλοι),έχουν αφιερώσει τη ζωή τους για πάρτη της.Έχουν δώσει λογικές και νηφάλιες προσεγγίσεις,πάνω στις οποίες σηκώνονται αναλύσεις επί αναλύσεων.Και τώρα έρχεται ο Y σ'ένα φόρουμ,γράφει μια παράγραφο γύρω στις 10 σειρές και λέει "here,I've found the problem!I've debunked it!Στα σκουπίδια!".Δηλαδή συγγνώμη,δε σου περνάει ούτε στιγμή απ'το μυαλό ότι αν ήταν κάτι τόσο απλό και προφανές,θα το 'χαν σκεφτεί τόσοι και τόσοι before you και δε θα υπήρχε καν η x ιδεολογία?Δηλαδή παίρνεις έναν τέτοιο όγκο θεωρίων,επιχειρημάτων,εφαρμογών και νομίζεις ότι τον κάνεις debunk με 10 σειρές?Απροβλημάτιστος?Αν ήταν τόσο απλό,νομίζεις θα υπήρχαν όλα αυτά πάνω στη x ιδέα?
κατ αρχήν συγγνώμμη που γ***σα την κουβέντα,
συζήτηση κάνουμε και έιναι έυκολο να ξεφύγουμε σε ένα φόρουμ.
λές οτι έχεις διαβάσει τόσα και τόσα, αλλα εδώ απλά συζητάμε. εμένα το σύστημα που αναφέρεις μου φαίνετε μή εφαρμόσημο και το έγραψα σε 10 γραμμές.
το οτι έχουν γραφτεί τόσα και τόσα γύρω απο αυτό το σύστημα και υπάρχουν τόσες θεωρίες δέν μου λέει κάτι.
θα σου ήμουν ευγνώμων αν μου περιέγραφωες εσύ με λίγα λόγια την κοινωνία που θεωρείς ως ιδανική γιατί ίσως και εγώ να μήν κατάλαβα καλά.
αυτό που έθιξα είναι πως το σύστημα που θέλεις να εφαρμόσεις είναι μιο βιόσημο, αφού ακόμα και άν όλα λειτουργούσαν τέλεια σε αυτό το σύστημα, και άν όλοι μα όλοι νοιάζονταν για το κοικό συμφέρων(κάτι που ποτέ δέν γίνετε, αφού πάντα θα υπάρχει αυτός που θα κοιτάει το τομάρι του)
πώς αυτό το σύστημα θα κρατηθεί ανεξάρτητο απο τα άλλα κράτη για τα οποία θα αποτελεί ευκολη λεία.
και πώς θα κρατηθούν μακρια εγκληματικά στοιχέια αφού δέν θα υπάρχουν νόμοι που να καθορίζουν τί είναι εγκλημα και τί όχι.
ισως πρέπει να αποκοπεί σε νέο νήμα γιατί έχουμε βγεί off
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
Με τη λογική ότι η απεργία είναι δικαίωμα που προβλέπεται και προστατεύεται by law,plus είμαστε πολιτισμένο κράτος και όχι βάρβαροι.
θεωρείς οτι οι νόμοι, οι θεσμοί και η ιεράρχιση σε μια κοινωνία αποτελούν κατακτήσεις της ανθρωπότητας και του πολιτισμού?
μπορεί να είναι λίγο off αλλα πάντα ήθελα να το ρωτήσω σε έναν αναρχικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
περίμενα να επικρατήσει η άποψη αυτών που τους βάλανε μέσα, οι οποίοι υποθέτω ήθελαν να το πάνε μέχρι τέλους ωστε να μπούν τα ματ στο πανεπιστήμιο, και το δείξουν τα κανάλια ωστε να ''επαναληφθούν'' οι μέρες του 1974..
τελικά ευτηχώς επικράτησε η λογική, το άσυλο παρέμεινε άσυλο, οι μετανάστες δέν ξυλοφορτώθηκαν, και η νομική είναι πια ελεύθερη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.