Youki
Πολύ δραστήριο μέλος
Lorien, το πρόβλημα δεν είναι ...9 μήνες. Ούτε είναι ότι θα πάρεις χ κιλά και θα χεις μια κοιλιά μέχρι το στόμα, ούτε ότι θα έχεις πρωινές ναυτιες, καούρες, συχνοουρία, υπνηλία, πρησμένα πόδια, πιθανά προβλήματα (βλεπε αποκολήσεις κλπ που μπορούν να σε καθηλώσουν στο κρεβάτι για πραγματικά πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα) κλπ κλπ κλπ...Δλδ το ολο κολλημα ειναι το 9μηνο τωρα ; Μη τρελαθουμε. Παιδι κανουμε οχι αυτοκινητο σε γραμμη παραγωγης. Αν μπορεις χαλαρα να το αφησεις και να μη το ξαναδεις/ξανασκεφτεις μετα το 9μηνο, μαλλον θα εισαι τοσο σκληρη,ανθεκτικη,δε θα σε νοιαζει αρκετα, ωστε το 9μηνο να μην ειναι καμια Οδυσσεια. (θα πληρωνεσαι κιολας χωρις να δουλευεις). Και μιλας για πιο σπανιες περιπτωσεις. Να μην ηθελαν και οι 2 και στο ατυχημα να πορωθει ο αντρας και να αλλαξει γνωμη ξαφνικα και να θελει. Ποσο συχνα το ακους αυτο ; Αν αλλαζει καποιος γνωμη ειναι η γυναικα για τους λογους που ειπαμε.
Το θέμα είναι ΝΑ ΤΑ ΠΕΡΑΣΕΙΣ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΜΕ ΤΗ ΘΕΛΗΣΗ ΣΟΥ.
(διότι σε αυτή την περίπτωση είμαι βεβαιη ότι κάθε άλλο παρά ενοχλητικά θα είναι)
Ερώτηση προς τους άντρες. Ας υποθέσουμε ότι η σύντροφός σας ήθελε παιδί κι εσείς δεν το θέλατε. Ας υποθεσουμε επίσης ότι δεν μπορούσατε κιόλας (αυτή, εσείς δεν έχει σημασία). Θα μπαίνατε σε μια επώδυνη σωματικά και ψυχολογικά διαδικασία (πχ θεραπείες κλπ κλπ) προκειμένου να κάνετε ένα παιδί ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΘΕΛΑΤΕ ΕΣΕΙΣ?
Εντιτ: μόλις θυμήθηκα ότι εσείς δεν έχετε περίοδο μια φορά το μήνα, δεν έρχεται το πάνω κάτω μεσα στο σώμα σας μια φορά το μήνα, δεν τρελαινεστε από τις ορμόνες μια φορά το μήνα και άρα είναι πολύ δύσκολο να καταλάβετε τι είναι μια ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη. Εσείς μόνο το αποτέλεσμα θα χαίρεστε)
I rest my case.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Youki
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι αντρες απεναντι στη ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ τον εχουν φαει, δεν ειμαστε ισοι εχουμε σαφως λιγοτερα δικαιοματα και πολυ περισοτερες υποχρεωσεις απο οτι οι γυναικες.
Τα σαφώς λιγότερα δικαιώματα και οι πολύ περισσότερες υποχρεώσεις που είναι???? Πραγματικά δεν τις βλέπω...Εμ αυτο δεν συζηταμε τοση ωρα?
Για την εκτροση τον λογο τον εχει ΜΟΝΟ η γυναικα (νομικα) ενω για ολα τα αλλα ειμαστε ισοι.
Επισις σε περιπτωσεις διαζυγιων τα παιδια πανε με τη μαμα (εκτος αν ειναι εθισμενη στο κρακ και παλι το συζηταμε), εχετε αδειες εγγυμοσυνης (μετ αποδοχων) κτλ κτλ
Σε περιπτωσεις διαζυγίου τα παιδιά πάνε με αυτόν που το δικαστήριο κρίνει πιο κατάλληλο και υπάρχουν περιπτώσεις που τα παιδιά πάνε με τον πατερα τους. Αν έχεις πρόβλημα με τις δικαστικές αποφάσεις γκρίνιαξε για τη δικαιοσύνη. Πάντως αυτό δεν είναι δικαίωμα των γυναικών. Αν ήταν δεν θα χρειαζόταν δικαστική λύση.
Την άδεια εγγυμοσύνης τι την αναφέρεις? Θεωρείς ότι είναι ενα δικαίωμα που σου στερεί κάτι εσένα? Κι ο πατέρας δικαιούται άδεια 2 ημέρες όταν γεννήσει η γυναικα του. Γιατί? Η γυναικα θα είναι στο νοσοκομείο χ μερες, και μετά θα πρέπει να θυλάζει το μωρό αρα έχει ένα νοημα η αδεια της. Η αδεια του πατερα τι νοημα εχει? Να βγει να γιορτάσει?
Πωπω, δεν το πιστευω ότι γράφω τόσο ηλίθια πράγματα αλλά πραγματικά το να θεωρείτε ότι είστε "ριγμένοι" γιατί περνουμε άδεια για να γεννησουμε μου φαίνεται αστείο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Youki
Πολύ δραστήριο μέλος
Δηλαδή τι είναι αυτό που δεν ήθελε? Να υπάρχει κάπου εκεί έξω ένας άνθρωπος με το DNA του? Πραγματικά παίζει ένας άντρας να ενοχλείται επειδή εκεί έξω ζει το παιδί του (το παιδι που δεν ήθελε και κανείς δεν τον ανάγκασε να εχει καμία σχέση μαζί του πέρα από μια υπογραφη που λέει ότι είναι ο βιολογικός πατέρας)? Αυτό είναι πραγματική απορία.Οχι, διοτι στα θελω του πατερα ξεχνας να βαλεις το οτι δεν ηθελε να κανει παιδι (και μαλιστα να του το παρει καποιος αλλος) ! Δεν ειναι απλα το να μην πληρωσει χρηματα γιαυτο ! Μου φαινεται δε σκεφτεστε καθολου καποια πραγματα. Δες παρακατω....
Μπορεί να είναι η μοναδική διαφορά αλλά είναι σημαντική. Εσύ αν γεννηθεί το παιδί σου και δεν το θες και δεν σε υποχρεώσει/αναγκασει με οποιοδήποτε τρόπο η μητέρα να έχεις οποιαδήποτε ευθύνη/σχέση/υποχρεωση με ποιο τρόπο αλλάζει η ζωή σου????Εδω ειμαστε στο αναποδο απο την 1η παραγραφο σου. Η μοναδικη διαφορα ειναι η γεννα/εκτρωση. Αρα εσεις στηριζετε ολη την επιχειρηματολογια σας στο γεγονος οτι ειστε το "δοχειο". Και εδω ερχεται αυτο που λετε για τοσα άλλα : ε ...τι να κανουμε ..ετσι ειναι η φυση δε φταιει ο αντρας...
Εγώ αν μείνω τώρα εγκυος και δεν το θέλω και υποχρεωθώ ας πούμε να το κρατήσω η ζωή μου θα ρθει τα πάνω κάτω ακόμα κι αν υποθέσουμε πχ ότι κανω συμφωνία με τον πατερα του παιδιου στυλ "οκ το γενναω γιατί έχεις κι εσύ λόγο σε αυτό αλλά μετά την έκανα και δεν έχω καμια σχεση". Γιατί για 9 μηνες θα είμαι έγκυος (με όλα τα καλά και τα κακά μιας εγκυμοσύνης) σε ενα παιδι ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΩ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Youki
Πολύ δραστήριο μέλος
Θες να δώσεις συγκεκριμένα παραδείγματα? Διότι εμένα δεν μου φαίνεται να ισχύει κάτι τέτοιο...Οι αντρες απεναντι στη ΝΟΜΟΘΕΣΙΑ τον εχουν φαει, δεν ειμαστε ισοι εχουμε σαφως λιγοτερα δικαιοματα και πολυ περισοτερες υποχρεωσεις απο οτι οι γυναικες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Youki
Πολύ δραστήριο μέλος
Ισο δικαίωμα στην απόφαση...Αν "αναγκάσεις" μια γυναίκα που δεν θέλει ένα παιδί να το κρατήσει...που είναι το ίσο δικαιωμα στην απόφαση?
Αναπόφευκτα σε μια περίπτωση οπου 2 άνθρωποι διαφωνούν για το πως να προχωρήσουν (με μια εγκυμοσύνη στην περίπτωση που συζητάμε) η απόφαση που θα παρθεί θα παρθεί από τον έναν από τους 2. Δεν είναι προφανές ότι θα ληφθεί από αυτον που επηρεάζεται αμεσότερα και περισσότερο?
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι δεν καταλαβαίνετε....
Πως από αυτό που έγραψα κατέληξες στο....
Αυτο ειναι σα να λετε : ε η φυση μας εκανε ενα ωραιο δωρο...αλλά εχει και μειονεκτηματα, οπότε ...θα την πληρωσει το αλλο φυλλο ! Τοτε να μας αποζημειωνετε για υπερταση (γκρινια), παθησεις προστατη, αλωπεκία, εγκεφαλικα και καρδιακα προβληματα
Πάμε πάλι...Αν μια γυναίκα μείνει έγκυος, ο σύντροφος της δεν το θέλει κι εκείνη το κρατήσει με μόνη "απαίτηση" την αναγνώριση του παιδιού από τον πατέρα (ούτε διατροφές, ούτε επισκέψεις, ούτε ευθύνες ουτε τίποτα) έχουμε πρόβλημα? Φαντάζομαι όχι. Διότι και οι 2 καταλήγουν να έχουν εκπληρωσει τα "θελω" ή "δεν θελω" τους.
Τωρα αν η γυναίκα απαιτεί κι άλλα είναι ένα άλλο θέμα συζήτησης και σίγουρα δεν έχει να κάνει με το ποιανού η γνώμη θα έπρεπε να βαρύνει περισσότερο σε περίπτωση διαφωνίας.
Αν μια γυναίκα μείνει έγκυος και δεν το θέλει ενώ ο πατέρας το θέλει...δεν είναι ένα σκαλάκι πιο πάνω η γνώμη της γυναίκας? Τι θα γίνει θα την υποχρεώσει να κάνει κάτι που δεν θέλει???
Πραγματικά στο θέμα δεν καταλαβα πως μπλέχτηκαν διατροφες, δικαστικοί αγώνες και όλα τα άλλα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Youki
Πολύ δραστήριο μέλος
Αναπόφευκτα σε μια περίπτωση οπου 2 άνθρωποι διαφωνούν για το πως να προχωρήσουν (με μια εγκυμοσύνη στην περίπτωση που συζητάμε) η απόφαση που θα παρθεί θα παρθεί από τον έναν από τους 2. Δεν είναι προφανές ότι θα ληφθεί από αυτον που επηρεάζεται αμεσότερα και περισσότερο?
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι δεν καταλαβαίνετε....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Youki
Πολύ δραστήριο μέλος
Kαταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι η αμοιβή για την εργασία που κάνεις είναι ΑΜΟΙΒΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΡΓΑΣΙΑ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ. Τι σχέση έχουν οι ενεργειακές σου ανάγκες??? Με την ίδια λογική ένας παχύσαρκος θα έπρεπε να αμοίβεται παραπάνω, μια γυναίκα κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης της επίσης κλπ κλπ. Καλως ή κακώς όμως το κριτήριο καθορισμού της αμοιβής μιας εργασίας είναι αλλο και τελείως άσχετο με το θέμα.Δεν υπαρχει ισοτητα...
Οκ αλλα αν ειναι να παιξουμε αυτο το χαρτι να το παιξουμε οπως πρεπει.
Στατιστικα οι αντρες ειναι 20% μεγαλυτεροι απο τις γυναικες και επισις εχουν περιπου 50% μεγαλυτερο μεταβολισμο. Αυτο σημαινει οτι για να διατηρουμε την θερμοκρασια του σωματος μας και αρα την ΖΩΗ μας χρειαζομαστε 50% περισοτερη τροφη απο οτι μια γυναικα.
Πριν απο 100.000 χρονια αυτο το κανονιζαμε μονοι μας κυνηγοντας. Αλλα τωρα με την ισοτητα δεν βλεπω κανενα νομο που να λεει οτι οι αντρες πρεπει να αμοιβονται παραπανω απο τις γυναικες λογο αυξημενων ενεργειακων απαιτησεων (που ειναι ΠΟΛΥ πραγματικες).
Το οτι τα 2 φύλα δεν έχουν τις ίδιες ανάγκες δεν τα κάνει αυτόματα άνισα απέναντι σε νόμους, υποχρεώσεις και δεν ξέρω και γω τι άλλο.Βασικα αυτο ακριβως που λεω ειναι οτι εγγενως τα δυο φυλα ΔΕΝ ειναι ισα, για τους λογους που αναφερθηκαν. Πρεπει το νομοθετικο συστημα να προσαρμοστει σε αυτο το γεγονος.
Πηγη για αυτές τις μελέτες?P.s μελετες εδειξαν οτι παιδια που μεγαλωσαν ΜΕ μπαμπα ειναι σαφως ικανοτερα ακαδημαικα και με πιο ισοροπημενο χαρακτηρα. Και εν πασι περιπτωση αυτη η νοοτροπια των μαμαδων (το παιδι ειναι ΔΙΚΟ ΜΟΥ) πρεπει να σταματησει γιατι εχει γεννησει στρατιες μαμακιδων
Όσο οι άντρες ΔΕΝ παρατάνε τη δουλειά τους για να μεγαλώσουν ένα/δυο/χ παιδιά, ΔΕΝ εγκαταλείπουν την καριέρα τους για να είναι περισσότερες ώρες με την οικογένειά τους, ΔΕΝ υφίστανται όλα τα ζόρια και προβλήματα μιας εγκυμοσύνης (ναι, ναι είναι υπέρτατη χαρά ένα μωρό αλλά οι 9 μήνες εγκυμοσύνης δεν είναι βόλτα στο πάρκο πόσο μάλλον αν αρχίσουν να εμφανίζονται προβλήματα) κλπ κλπ κλπ, η γνώμη τους για το αν μια γυναίκα θα κρατήσει ή όχι ένα παιδί θα έχει έστω 1 εκαττομυριοστό λιγότερη βαρύτητα από αυτή της γυναίκας.
Ψ: κατά τ'αλλα είμαι όσο κατά της έκτρωσης δεν φαντάζεστε αλλά στο συγκεκριμένο θέμα του...ποιανού η γνώμη θα μετρήσει/πρεπει να μετρήσει/θέλω να μετρήσει παραπάνω σε μια πιθανή διαφωνία ε σορυ γκαιζ αλλά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Youki
Πολύ δραστήριο μέλος
Για το διάφραγμα δεν μπορώ να μιλήσω καθότι δεν γνωρίζω. Φαντάζομαι ότι είναι δυνατό να μετακινηθεί, αλλά δεν θα το καταλάβει η γυναίκα ότι κάτι δεν πάει καλά? Να πάει μια επίσκεψηαπό το γιατρό? Με το χάπι, επειδή παίρνω, λέει ξεκάθαρα (τουλάχιστον σε αυτά που παίρνω εγώ) ότι σε περιπτώσεις εμετού μετά τη λήψη, σε περίπτωση που ξέχασες να το πάρεις κλπ κλπ κλπ ΔΕΝ είναι ασφαλές μέτρο ανιτσύλληψης. Και μένα μου έχει τύχει να το ξεχάσω, ε μέχρι να ΄ξεκινήσω το επόμενο κουτί χρησιμοποιούσαμε και προφυλακτικό. Είναι πολύ απλό, δεν είναι δα και κάνα ΤΟΣΟ μεγάλο πακέτο μερικές φορές να χρησιμοποιήσεις και προφυλακτικό. Εκτός κι αν κάποιος θεωρεί μικρότερο πακέτο την έκτρωση, οπότε...πάω πάσο.Βρε Youki, δεν μένουν όοολες οι κοπέλες έγκυες επειδή δεν λάμβαναν τα μέτρα τους. Μπορει πχ να έκανε εμετό και να βγήκε και το χάπι (κάτι που το φοβάμαι μιας και με την αφηρημάδα μου ούτε που θα μου πάει το μυαλό στο χάπι αν κάνω εμετό), να μετακινήθηκε το διάφραγμα, πολλά μπορούν να συμβούν. .
Δεν λεώ τίποτα χαιρέκακα. Σε κάθε μας πράξη υπάρχουν ευθύνες. Το να αποφεύγουμε να τις αναλάβουμε για μένα είναι τουλάχιστον ανωριμότητα. Όταν θες να κάνεις ασφαλές σεξ η λύση είναι η προφύλαξη όχι η έκτρωση. Οπως όταν θες να οδηγήσεις μηχανάκι με ασφάλεια η λύση είναι το κράνος και όχι ο καλός ορθοπεδικός ή μια καλή ασφάλεια ζωής.Και ακόμα και σε αμέλεια να οφείλεται, σίγουρα δεν θα πω χαιρέκακα "κατέστρεψε τη ζωή σου να μάθεις να κάνεις λάθη τώρα, ηλίθια". Όλοι κάνουμε λάθη. Άλλοι μεγαλύτερα άλλοι μικρότερα. Ας μην κρίνουμε τόσο αυστηρά τους ανθρώπους. Ναι, μπορεί να έκαναν ένα λάθος που για μας είναι απαράδεκτο, αλλά σίγουρα κι εμείς έχουμε κάνει λάθη που για κάποιους άλλους είναι απαράδεκτα. Ο αναμάρτητος πρώτος το λίθο βαλέτω.
Αναμάρτητη δεν είμαι σε καμία περίπτωση, και σε καμία περίπτωση δεν ήθελα να φανεί κάτι τετοιο από τα λόγια μου. Απλά εξέφρασα την προσωπική μου άποψη για το συγκεκριμένο θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Youki
Πολύ δραστήριο μέλος
Και δεν θεωρώ δολοφόνο μια γυναίκα που κάνει έκτρωση όταν υπάρχουν θέματα υγείας (του παιδιού ή και δικής της) ούτε μια γυναίκα που μένει έγγυος μετά από ένα βιασμό. Την κατανοώ απόλυτα και το ίδιο θα έκανα κι εγώ στη θέση της.
Δεν θεωρώ δολοφόνο ούτε μια κοπελίτσα που από "λάθος" έμεινε έγγυος και κάνει έκτρωση. Ηλίθια τη θεωρω. Όταν θες να απολαμβάνεις τις χαρές του σεξ πρέπει να μάθεις να προστατεύεσαι. Οχι μόνο από ανεπιθύμητες εγγυμοσύνες (αυτό σ'ιγουρα καθόλου δεν απασχολεί μερικές μιας και έχουν βρει τη λύση....) αλλά κυρίως από ΣΜΝ. Και σε τελική ανάλυση υπάρχουν ευθύνες πάντα, σε ότι κάνεις. Και "λάθος" δεν υπάρχει, έτσι γενικά και αόριστα. Το "λάθος" είναι αυτού που πίστεψε ότι το "τράβηγμα" είναι ασφαλής μέθοδος αντισύληψης. Και εφόσον έκανες το λάθος θα υποστείς και τις συνέπειες. ΚΑι την καριέρα σου θα διακόψεις και το σκατό σου παξιμάδι θα κάνεις για να μεγαλώσεις το παιδί σου αξιοπρεπώς.
Και αυτά τα λέω έχοντας στο μυαλό μου ότι 10 στις 10 κοπέλες που γνωρίζω να έχουν κάνει έκτρωση την έκαναν απλά και μόνο γιατί η εγγυμοσύνη ήταν ανεπιθύμητη. Γιατί δεν πήγαν ως το φαρμακείο να αγοράσουν προφυλακτικά, γιατί δεν παίρναν χάπι, γιατί ο σύντροφός τους τους είπε "έλα μωρέ, δεν πειράζει, με μια φορά δεν μενεις έγγυος" .
sorry για την πολυλογία αλλά πραγματικά τα παίρνω με αυτή την ανευθυνότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.