garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
11-01-11
15:17
χαχα
κοιτα, το πα και στο πρωτο ποστ...πρακτικα, ο τοπογραφος δεν υστερει σε σχεση με τον πολ.μηχανικο...
αυτο το επιβεβαιωνω και με βαση μια απαντηση σε ερωτηση στο σαιτ του οεφε(οσο α3ιοπιστο μπορει να το 8εωρεις...)
επισης, απ οσο εχω διαβασει υπαρχει αρκετη απορροφητικοτητα στους τοπογραφους λογω ελλειψης...
απο κει και περα, πιστευω ε3αρταται απο το ατομο και πως 8α χειριστει το ολο 8εμα(αυτα τα επαγγελματα 8ελουν τρε3ιμο, γνωριμιες κλπ)
παντως αν βρεις καποιο αρ8ρο σχετικα με το πως πανε τα πραγματα στην αγορα για τα δυο επαγγελματα αυτη τη στιγμη και πως προβλεπονται, με ενδιαφερει αρκετα...
Το θέμα της ζήτησης δεν το γνώριζα...
Πάντως θα ήθελα και μια ανάλυση από κάποιον πιο ειδικό από τον ΟΕΦΕ...
Και αυτο που λέω φαίνεται και από τα επαγγελματικά δικαιώματα. Στην ουσία το μόνο που δεν μπορούν να κάνουν οι πολιτικοί ειναι οι ειδικές αρχιτεκτονικές μελέτες.[/QUOTE]Μιλάω για αυτή την στιγμή όχι για το μέλλον (στο μέλλον μπορεί και εμείς οι νοσηλευτές να φτιάχνουμε σπίτια.)
Και κοτέτσι να φτιάξεις αν δεν πέσει υπογραφή μηχανικού AEI θεωρείται παράνομο.
εκεί πέφτουν τα λεφτά όμως και από την στιγμή που έχει δικαίωμα να το κάνει και ο πολιτκικός μηχανικός είναι ένα σημαντικό πλην για τον αρχιτέκτονα.
[quote]
1.Αρχιτέκτονες από τις κατηγορίες 1,2,6,7,8,27
2.Πολιτικοί μηχανικοί >> 1,2,6,8,10,11,13,16,21,27
Τοπογράφοι μηχανικοί >> 1,2,10,13,16,27
Οι ειδικές αρχιτεκτονικές είναι αρκετά ειδικές για να μην μπορούν να τις κάνουν οι πολιτικοί. Το θέμα όμως είναι πως το ότι έχουν δικαιώματα σε μία κατηγορία, δε σημαίνει πως έχουν δικαιώματα για όλη την κατηγορία. Και οι αρχιτέκτονες έχουν δικαιώματα στην υπογραφή στατικών μελετών, αλλά όχι σε όλες τις περιπτώσεις. Αν είχαν σε όλες οι πολιτικοί θα έφτιαχναν μόνο γέφυρες και σήραγγες. Ούτε αρχιτεκτονική τοπίου μπορεί να κάνει ο πολιτικός για παράδειγμα.
Επίσης στη χωροταξία και την πολεοδομία, άλλη δουλειά κάνει ο αρχιτέκτονας και άλλη ο πολιτικός, δε σημαίνει πως επειδή αναφέρονται σε αυτές τις κατηγορίες πως μπορούν να έχουν το μονοπώλιο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
11-01-11
02:41
απλα ειδα οτι κανατε κουβεντα και για τον πολιτικο μηχανικο και ειπα να πεταχτω και να συμπεριλαβω και τον τοπογραφο επι τη ευκαιρια
Όλοι οι καλοί χωράνε που λένε.
Αμφιβάλλω πάντως αν ο τοπογράφος έχει καλύτερη επαγγελματική αποκατάσταση από τον πολιτικό...:who:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
11-01-11
01:52
απ οσο μου χει πει η μανα μου που ειναι σχεδιαστρια και δουλευε χρονια σε γραφειο με αρχιτεκτονα και τοπογραφο, η καλυτερη επιλογη ειναι ο τοπογραφος...
τουλαχιστον μετα3υ πολ.μηχανικου-τοπογραφου κερδιζει ο τοπογραφος...καποια εργα 8εωρητικα δεν μπορει να τα αναλαβει ο δευτερος, αλλα πρακτικα 3επερνιεται αυτο...
Εγώ πάλι βλέπω στη λίστα παραπάνω ότι τα δικαιώματα των πολιτικών υπερκαλύπτουν αυτά των τοπογράφων.
Δεν ξέρω βέβαια σε τι βαθμό κατέχει καθεμία από τις ειδικότητες μηχανικών τα αντίστοιχα γνωστικά αντικείμενα...
κατα τη γνωμη μου, οπως ειπαν και καποιοι αλλοι πριν ειναι δυσκολοι καιροι για αρχιτεκτονες...ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ, αν με ενδιεφερε ''αυτος ο τομεας'' 8α πηγαινα με τα χιλια για τοπογραφος...
Δεν καταλαβαίνω πως εξήγαγες αυτό το συμπέρασμα.
Τα αντικείμενα των δύο ελάχιστα αλληλοεπικαλύπτονται (λίγο στη χωροταξία και πολεοδομία μόνο-κι εκεί ο ρόλος τους πρακτικά είναι διαφορετικός).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
11-01-11
01:45
Αυτο που εννοώ είναι ότι οι πολιτικοί μηχανικοί μπορούν να αναλάβουν το σχέδιο καθώς και την στατική διαφόρων κτιρίων. Στην Ελλάδα πολλές πολυκατοικίες και κτίρια γίνονται χωρίς την παρουσία αρχιτέκτονα.
Οι αρχιτεκτονες μπορούν να κάνουν στατική μελέτη; δε γνωρίζω
Την στατική της γέφυρας της αναλαμβάνει πολιτικός αλλά στον σχεδιαμό (γιατί για σχεδιασμό ανέφερα όχι για ολόκληρη κατασκευή) μπορεί να την αναλάβει και αρχιτέκτονας.
Οι πολιτικοί μηχανικοί έχουν δικαίωμα υπογραφής αρχιτεκτονικών μελετών για κατοικίες και πολυκατοικίες. (τέτοιο δικαίωμα υπογραφής έχουν νομίζω και άλλοι μηχανικοί των ΤΕΙ ή τουλάχιστον κάτι τέτοιο προτείνεται στο ΠΔ για την αναβάθμισή τους στο ΤΕΕ)
Το 80% τουλάχιστον του δομημένου περιβάλλοντος άλλωστε στην Ελλάδα είναι κτισμένο από μη-αρχιτέκτονες...
Οι αρχιτέκτονες μηχανικοί έχουν δικαίωμα υπογραφής στατικών μελετών για κτίρια που πληρούν ορισμένα χαρακτηριστικά.
Οι γέφυρες είναι τεχνικές κατασκευές που αφορούν τον κλάδο των πολιτικών και αυτοί τις σχεδιάζουν, ασχολούνται με αυτές αρχιτέκτονες εάν εντάσσονται σε ένα γενικότερο έργο που μελετούν.
Tα δικαιώματα μπορείς να τα δεις και σε αυτή την ανάρτηση στο φόρουμ:
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=1530861&postcount=1
Για να ξεκαθαριστεί το τοπίο όσον αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα των διπλωματούχων μηχανικών παραθέτω ορισμένα αποσπάσματα από τον επαγγελματικό οδηγό του ΤΕΕ:
Γ. ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΜΕΛΕΤΩΝ
Το Π.Δ.541/78 διακρίνει, ανάλογα με το κύριο περιεχόμενό τους, τις τεχνικές μελέτες σε 26 κατηγορίες, και το Π.Δ.256/98 συμπληρώνει το Π.Δ.541/78 και προσθέτει και την κατηγορία 27. Οπότε οι 27 κατηγορίες μελετών είναι:
1. Χωροταξικές - Ρυθμιστικές.
2. Πολεοδομικές - Ρυμοτομικές.
3. Οικονομικές
4. Κοινωνικές
5. Οργανώσεως και Επιχειρησιακής Ερευνας
6. Αρχιτεκτονικές Κτιριακών Εργων.
7. Ειδικές Αρχιτεκτονικές
8. Στατικές Μελέτες
9. Μελέτες Μηχανολογικές - Ηλεκτρολογικές - Ηλεκτρονικές.
10. Μελέτες Συγκοινωνιακών Εργων.
11. Μελέτες Λιμενικών Εργων.
12. Μελέτες Μεταφορικών Εργων.
13. Μελέτες Υδραυλικών Εργων.
14. Ενεργειακές Μελέτες.
15. Μελέτες Βιομηχανιών.
16. Μελέτες Τοπογραφίας.
17. Χημικές Μελέτες και Ερευνες.
18. Χημικοτεχνικές Μελέτες.
19. Μεταλλευτικές Μελέτες και Ερευνες.
20. Μελέτες & Ερευνες Γεωλογικές, Υδρογεωλογικές & Γεωφυσικές.
21. Γεωτεχνικές Μελέτες & Ερευνες.
22. Εδαφολογικές Μελέτες και Ερευνες.
23. Μελέτες Γεωργικές.
24. Μελέτες Δασικές.
25. Μελέτες Φυτοτεχνικής Διαμόρφωσης Περιβάλλοντος Χώρων και Εργων Πρασίνου.
26. Μελέτες Αλιευτικές.
27. Περιβαλλοντικές Μελέτες.
Καμία ειδικότητα μηχανικών δεν εξαιρείται από την επόνηση Μελετών Περιβάλλοντος, αρκεί
να έχουν μελετητικό πτυχίο στην κατηγορία 27 με τίτλο «Περιβαλλοντικές Μελέτες».
Οι μηχανικοί μπορούν να γραφτούν σε μέχρι δύο κατηγορίες από τις εξης για κάθε ειδικότητα:
1.Αρχιτέκτονες από τις κατηγορίες 1,2,6,7,8,27
2.Πολιτικοί μηχανικοί >> 1,2,6,8,10,11,13,16,21,27
3.Μηχανολογοι μηχανικοί >> 5,9,12,14,15,27
4.Ηλεκτρολόγοι μηχανικοί >> 9,14,15,27
5.Ηλεκτρονικοί >> >> 9,15,27
6.Μηχανολόγοι-Ηλεκτρολόγοι >> 9,14,15,27
7.Τοπογράφοι μηχανικοί >> 1,2,10,13,16,27
8.Χημικοί μηχανικοί >> 15,17,18,27
9.Μεταλλειολόγοι-Μεταλλουργοί >> 15,19,27
10.Ναυπηγοί, Ναυπηγοί Μηχανολόγοι 9,12,15,27
11.Δομοστατικοί 6,8,27
Η αναφορά αυτή δεν είναι δεσμευτική και δεν ορίζεται από το νόμο. Μηχανικοί μπορούν
να εγγραφούν και σε άλλες κατηγορίες αν αποδειγμένα έχουν σπουδές ή εμπειρία στο
γνωστικό αντικείμενο αυτων.
Γ. ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΕΡΓΩΝ ΚΑΙ ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΩΝ ΕΡΓΑΣΙΩΝ ΣΤΟ ΜΕΚ
Στο ΜΕΚ υπάρχουν οι εξης κατηγορίες έργων:
1.Οδοποιίας
2.Οικοδομικά
3.Υδραυλικά
4.Λιμενικά
5.Ηλεκτρομηχανολογικά
5α.Υδραυλικά έργα υπό πίεση
6.Βιομηχανικά - Ενεργειακά
και εξειδικευμένων εργασιών:
1.Πλωτά έργα & εγκαταστάσεις Ναυπηγείων
2.Εργα σηράγγων
3.Εργα αποκαλύψεων μεταλλείων
4.Εργα γεωτρήσεων
5.Εργα μεταλλουργικών βιομηχανιών
6.Εργα καθαρισμού και επεξεργασίας νερού & υγρών, στερεών & αερίων αποβλήτων.
7.Εργα χημικών βιομηχανιών
8.Εργα ηλεκτρονικού εξοπλισμού
9.Εργα πρασίνου
Στις ανωτέρω κατηγορίες έργων και εξειδικευμένων εργασιών με βάση τα Π.Δ. 472/85 και
Π.Δ.368/94 έχουν δικαίωμα εγγραφής οι μηχανικοί κατά ειδικότητα ως εξης:
1.Αρχιτέκτονες στην κατηγορία 2
και εξειδικευμένη εργασία 9
2.Πολιτικοί Μηχανικοί στις κατηγορίες 1,2,3,4,6
3.Τοπογράφοι Μηχανικοί στις κατηγορίες 1,2,3,4
4.Μηχανολογοι Μηχανικοί στις κατηγορίες 5,5α,6
5.Ηλεκτρολογοι Μηχανικοί στις κατηγορίες 5,5α,6
6.Ηλεκτρονικοί Μηχανικοί στην εξειδικευμένη εργασία 8
7.Μηχανολογοι-Ηλεκτρολόγοι στις κατηγορίες 5,5α,6
8.Χημικοί Μηχανικοί στην κατηγορία 6 και στις εξειδικευμένες εργασίες 6,7
9.Μεταλλειολόγοι στην κατηγορία 6
και στις εξειδικευμένες εργασίες 2,3,4
10.Μεταλλουργοί στην κατηγορία 6 και στην εξειδικευμένη εργασία 5
11.Ναυπηγοί, Ναυπηγοί-Μηχανολόγοι στις κατηγορίες 5,5α,6
και εξειδικευμένες εργασίες 1
Το thread λέγεται για επαγγελματική αποκατάσταση στην Αρχιστεκτονική και όχι για επαγγελματικές προοπτικές. Το ότι κτίρια ολόκληρα μπορουν να γίνουν χωρίς παρουσία αρχιτέκτονα στην Ελλάδα είναι γεγονός και αυτό είναι ένα λόγο που οι αρχιτέκτονες έχουν μειωμένη επαγγελματική αποκατάσταση.
Θύμισέ μου, γιατί οι επαγγελματικές προοπτικές δεν αφορούν την επαγγελματική αποκατάσταση;
Εν πάση περιπτώσει, δεν αναφέρθηκες στο πως επηρεάζει την επαγγελματική αποκατάσταση των αρχιτεκτόνων μηχανικών η αλληλοεπικάλυψη των δικαιωμάτων στο ΤΕΕ ή η κοντοφθαλμία του μέσου Έλληνα, αλλά στο ποιο επάγγελμα είναι προτιμότερο, ενώ δεν τιθόταν τέτοιο θέμα. Γι αυτό υπάρχει άλλωστε ξεχωριστό νήμα: https://ischool.e-steki.gr/showthread.php?p=2416319#post2416319
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
10-01-11
21:26
καποιος που εχει τελιωσει αρχιτεκτονικη ή ξερει τελος παντων πως ειναι τα πραγματα με την αγορα εργασιας...(σιγουρα ειμαστε σε δυσκολη εποχη, γενικα μιλαω...) ειναι καλες οι αποδοχες?
Κακά τα ψέματα: αυτή τη στιγμή που μιλάμε τα πράγματα δεν είναι καθόλου καλά για τους αρχιτέκτονες. Γενικά ο κλάδος της οικοδομής είναι σε ύφεση, οπότε τα αρχιτεκτονικά γραφεία υπολειτουργούν, με απολύσεις (πρώτα των σχεδιαστών-μετά αρχιτεκτόνων) ή και μειωμένα ωράρια...(-άρα και χρήματα, οι αρχιτέκτονες στον ιδιωτικό τομέα δεν προσλαμβάνονται ως μισθωτοί αλλά ως συνεργάτες που αμοίβονται ανάλογα με το χρόνο που δουλεύουν)
Αυτά για ΤΩΡΑ βέβαια. Σε 5 (συνήθως και περισσότερα) χρόνια που διαρκεί η φοίτηση στη σχολή, δεν ξέρουμε πως θα είναι τα πράγματα. Πιστεύω πως θα παρουσιαστεί ανάκαμψη σχετικά σύντομα, και όσοι θέλουν (-και μπορούν) να παράγουν έργο, θα βρουν εργασία.
Φυσικά υπάρχει και η επιλογή του εξωτερικού, αλλά και εκεί τα πράγματα θα είναι δύσκολα -στην αρχή οπωσδήποτε τουλάχιστον- και, αν και διπλωματούχοι από την Ελλάδα βρίσκουν γενικά δουλειά, δεν νομίζω ότι είναι και ό,τι πιο σίγουρο.
Κακά τα ψέματα πιστεύω ότι είναι καλύτερο κάποιος να γίνει πολικός μηχανικός από το να γίνει αρχιτέκτονας (αναφέρομαι για Ελλάδα). Κακά τα ψέματα σε απλές κατασκευές (πολυκατοικίες, σπίτια) που κάνει ο πολύς κσόμος μπορεί να αναλάβει και ο πολιτικός μηχανικός.
Ο αρχιτέκτονας αναλαμβάνει κάποια σχέδια εξειδικευμένων κτιρίων, γεφυρών.... . Οι αρχιτέκτονες έχουν ένα υποσύνολο των δικαιωμάτων των πολιτικών μηχανικών. Όποιος θέλει να μείνει και να δουλέψει Ελλάδα πιστεύω πως πιο φρόνιμο είναι να πάει πολιτικός μηχανικός.
Ο αρχιτέκτονας έχει ανάγκη έναν πολιτικό μηχανικό ο πολιτικός μηχανικός στις περισσότερες περιπτώσεις δεν έχει ανάγκη τον αρχιτέκτονα.
Αφού δεν τα ξέρεις σωστά, γιατί απαντάς;
Ο αρχιτέκτονας δεν αναλαμβάνει μόνο τα σχέδια εξειδικευμένων κτιρίων. Όλα τα αναλαμβάνει. Αυτά τα "εξειδικευμένα" κτίρια που λες είναι απλώς εκείνα που δεν έχει δικαίωμα και δεν μπορεί να αναλάβει ο πολιτικός.
Και οπωσδήποτε ο αρχιτέκτονας δεν κατασκευάζει γέφυρες, αυτή είναι αποκλειστικότητα των πολιτικών.
Τα πεδία των δικαιωμάτων αρχιτεκτόνων μηχανικών και πολιτικών μηχανικών είναι δύο σύνολα σε τομή. Όχι υποσύνολο και σύνολο.
Σε κάποιες περιπτώσεις η μία ομάδα "δικαιούται" να αναλάβει εργασίες που είναι κατά βάση αντικείμενο της άλλης.
Για το ποιος έχει (δεν) ανάγκη ποιον, δε θα το σχολιάσω. Τα έχω ξαναπεί αλλού.
Εν τέλει είσαι off, γιατί η ερώτηση δεν είναι ποιος έχει καλύτερη επαγγελματική αποκατάσταση στο Ελλάντα, αλλά τι δυνατότητες έχει η επαγγελματική αποκατάσταση του αρχιτέκτονα μηχανικού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο garch αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,510 μηνύματα.
11-09-10
04:05
Πρώτα απ' όλα, θα ήταν καλό να ξεκινήσεις από φέτος σχέδιο. Γιατί αν τώρα σου φαίνεται επιπλέον μπελάς, σκέψου τι θα γίνει του χρόνου που θα έχεις και το άγχος να βγάλεις σε ένα χρόνο την ποιότητα που θα κατάφερνες σε δύο.
Για το θέμα της επαγγελματικής αποκατάστασης τώρα. Αρχικά αντιλαμβάνομαι την ανησυχία σου, αλλά για να επιλέξεις τη σχολή αυτή σημαίνει ότι θα το θέλεις πολύ, οπότε τα άλλα έρχονται σε δεύτερη μοίρα.
Η αλήθεια είναι ότι η κατάσταση όπως έχει εδώ και ένα χρόνο περίπου έχει περιορίσει τον κλάδο της οικοδομής, και το επάγγελμα του αρχιτέκτονα μηχανικού περνάει μια κάποια κρίση. Θεωρώ βέβαια πως αυτό δεν πρέπει να σε απασχολεί, καθώς στην αγορά θα βγεις σε 2 (σχολείο) + 5 (σχολή) = 7 χρόνια τουλάχιστον, ενώ σύμφωνα με τις στατιστικές, οι περισσότεροι αποφοιτούν στο 7ο έτος (άρα 9 χρόνια). Σε αυτό το χρονικό διάστημα θεωρώ πως, αν όχι πλήρης, θα έχει επέλθει κάποια ανάκαμψη, και η οικοδομή θα αρχίσει να κινείται και πάλι, μόλις περάσει το σοκ από τα οικονομικά μέτρα...
Για το θέμα της επαγγελματικής αποκατάστασης τώρα. Αρχικά αντιλαμβάνομαι την ανησυχία σου, αλλά για να επιλέξεις τη σχολή αυτή σημαίνει ότι θα το θέλεις πολύ, οπότε τα άλλα έρχονται σε δεύτερη μοίρα.
Η αλήθεια είναι ότι η κατάσταση όπως έχει εδώ και ένα χρόνο περίπου έχει περιορίσει τον κλάδο της οικοδομής, και το επάγγελμα του αρχιτέκτονα μηχανικού περνάει μια κάποια κρίση. Θεωρώ βέβαια πως αυτό δεν πρέπει να σε απασχολεί, καθώς στην αγορά θα βγεις σε 2 (σχολείο) + 5 (σχολή) = 7 χρόνια τουλάχιστον, ενώ σύμφωνα με τις στατιστικές, οι περισσότεροι αποφοιτούν στο 7ο έτος (άρα 9 χρόνια). Σε αυτό το χρονικό διάστημα θεωρώ πως, αν όχι πλήρης, θα έχει επέλθει κάποια ανάκαμψη, και η οικοδομή θα αρχίσει να κινείται και πάλι, μόλις περάσει το σοκ από τα οικονομικά μέτρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.