nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,971 μηνύματα.
14-12-10
19:05
Ακριβώς!! Καί όλα αυτά που αναμασάμε ότι θέλουμε καλύτερη παιδεία κλπ είναι τρίχες και δικαιολογίες. Τώρα έχουμε κάνει πρότυπο την Φινλανδία γιατί βλέποντας τα βιντεάκια νομίζουμε ότι εκεί το σχολείο είναι παιδική χαρά...
Πάντα μας αρέσει να κρατάμε την μισή αλήθεια για το εξωτερικό. Εκείνη που ακούγεται ωραία στα αυτιά μας. Δυστυχώς δεν καταλαβαίνουμε ότι πουθενά στον κόσμο δεν λειτουργούν κάποιοι θεσμοί τέλεια. Η παιδεία σε παγκόσμιο επίπεδο, κατευθύνεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,971 μηνύματα.
14-12-10
13:35
Moυ αρέσει ρε Ζάννα που μιλάτε για ιδανική παιδεία, όταν σχεδόν όλα τα παιδάκια της ηλικίας σας, σκέφτονται το ξύσιμο και όχι το διάβασμα. Σχεδόν όλα σκέφτονται πως να κάνουν οτιδήποτε άλλο από μια δημιουργική μάθηση. Ποιο παιδί και ποιος νέος/ ποια νέα, θέλουν το διάβασμα;
ΚΑΝΕΙΣ
ΚΑΝΕΙΣ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,971 μηνύματα.
12-12-10
13:13
κατα τη γνωμη μου το θεμα στην Ελλαδα δεν ειναι το εκπαιδευτικο συστημα αλλα οι θεσεις εργασιας και το μελλον που υπαρχει μετα το σχολειο...Αν καποιος εγραφε 13.000 μορια στις πανελληνιες και ηξερε οτι μαλλον θα βρει μια αξιοπρεπη δουλεια τοτε δε θα υπηρχε κανενα προβλημα...Τωρα ομως αναγκαζονται να αριστευσουν στις πανελληνιες και παλι το μελλον ειναι αβεβαιο!!!
Μα τα μόρια δεν αντιπροσωπεύουν ούτε την δυσκολία ούτε το εύρος των εργασιακών επιλογών στην Ελλάδα. Αν τα μόρια ήταν ανάλογα των εργασιακών επιλογών τότε οι χιλιάδες απόφοιτοι κάποιων Τμημάτων θα έπρεπε να έχουν εξασφαλιστεί επαγγελματικώς και να τα έχουν κονομήσει, όπως είναι το όνειρο του κάθε Έλληνα και οι απόφοιτοι των άλλων επιστημών (των επονομαζόμενων αζήτητων) να λοιμοκτονούν. Θέλουμε μόνο να τα κονομάμε χωρίς να δουλεύουμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,971 μηνύματα.
10-12-10
19:19
Μια άποψη καθαρά τεχνοκρατική έχεις Bruce. Δυστυχώς το Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα, θέλει τέτοιους ανθρώπους που να μαθαίνουν μόνο μεθοδολογίες και εξετάσεις και όχι την ουσία, αυτό που θέλεις εσύ Bruce. Είναι πολύ κακό να αποκτούν οι νέοι άνθρωποι, μια σφαιρική παιδεία για τις προκλήσεις της αυριανής προσωπικής ζωής έξω από τον χώρο του σχολείου με την ευρεία έννοια, είτε πρόκεται για το απλό σχολείο είτε για το Πανεπιστήμιο. Γιατί απλά θα τους κάνει έξυπνους και δραστήριους και θα απαιτούν την λογική. Ποιος όμως θέλησε την λογική σε τούτη την χώρα της παραλογικής; Έχουμε 7 πρωθυπουργούς, ταμείο δίχως χρήματα και τόσης δόξης μνήματα. Μην ζητάμε πολλά. Πρέπει να είμαστε περίφανοι για την κατάντιά μας. Την κατάντιά μας την στηρίξαμε με απόλυτες πλειοψηφίες ανά τετραετίες από το 1980 και μετά, όπου έπεσε κατακόρυφα ο δείκτης μόρφωσης τόσο στο Ελληνικό σχολείο όσο και στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο.
Το πρόβλημα συνεχίζεται και στο Πανεπιστήμιο, όπου κατά την μέση νεοελληνική λογική, είναι μια συνέχεια του σχολείου, δηλ., σχολείο. Πάλι σημειώσεις, διάβασμα από σημειώσεις,...κτλ και όχι σπουδές μέσα από γυαλιστερές σελίδες καλογραμμένων βιβλίων. Δηλαδή, περιορισμένες λογικές μόνο για μια ανώδυνη λήψη πτυχίου και μόρφωση ελάχιστη ή και μηδενική. Το βιβλίο ξυπνάει το μυαλό. Είναι κακό πράγμα. Καλύτερες είναι σημειώσεις γιατί και ο καθηγητής βάζει αυτούσια επαναλαμβανόμενα θέματα από εκεί. Αποκλειστικός στόχος στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο είναι να περάσουμε το μάθημα πάση θυσία. Αφήστε που πολλοί βαριούνται να διαβάσουν όλες τις σημειώσεις και επιλέγουν τα sos των σημειώσεων ή τα sos από τα sos να διαβάσουν μόνο. Δεν σημαίνει ότι όποιος λαμβάνει ένα κ*λοπτυχίο από το Ελληνικό Πανεπιστήμιο έκανε κάτι τρομερό. Ζήτημα αν έμαθε το 1% των σπουδών του. Το να μάθει κάποιος γράμματα είναι μια επίπονη διαδικασία, ένας μοναχικός δρόμος σε κάθε βαθμίδα της εκπαίδευσης. Το να λάβει κάποιος πτυχίο πιστοποίησης θέλει απλά τεχνική και γνωριμίες. Αυτοί είναι οι Έλληνες επιστήμονες σε γενική πλειοψηφία. Όσοι αντιστέκονται δεν έχουν καμία επιστημονική ή επαγγελματική πορεία...Επίσης και στο Πανεπιστήμιο πόσοι θυμούνται γνώσεις 1ου έτους στο 4ο έτος; Κανένας. Βλέπεις όπως προείπα και εκεί, η παπαγαλία σύννεφο. Λίγοι φοιτητές σκέφτονται. Θέλουν να διαβάσουν. Έχουν στόχο. Οι περισσότεροι σπουδάζουν χωρίς λόγο.
Τα 10 κολυβογράμματα όταν σχεδιάστηκε το παρόν Εκπαιδευτικό Πρόγραμμα από το "σύγχρονο" ΠΑΣΟΚ το 1980, δεν θα τα μαθαίνουμε με την λογική την σημερινή (παπαγαλία, πανελλήνιες,..κτλ) αλλά θα εμμέναμε στην ουσία δηλ., στην μάθηση. Δυστυχώς λόγω πολλών παθογενειών για τις οποίες είμαστε σαν λαός συνυπαίτιοι το παρόν Εκπαιδευτικό σύστημα απέτυχε και εκτροχιάστηκε από την πορεία του. Δεν έκανε απόσβεση της εφαρμογής του. Χρόνο με τον χρόνο οι απόφοιτοι λυκείου στην Ελλάδα έχουν λιγότερες γνώσεις όχι μόνο για μια ανώτατη βαθμίδα εκπαίδευσης όπως είναι το Πανεπιστήμιο αλλά και για την ίδια την ζωή, αν κάποιος δεν θελήσει να σπουδάσει. Το δημόσιο λύκειο κατάντησε απλά είναι ένα τυπολόγιο του φροντιστηρίου και όλη η Εκπαίδευση μεταφέρθηκε στο φροντιστήριο. Θες Πανεπιστήμιο ή ΤΕΙ; Πλήρωσε 340 ?/ μήνα για ένα πακέτο 9 μαθημάτων. Αυτό το πακέτο πλήρωνε ο πατέρας μου για 2 χρόνια λόγω των πανελληνίων στην 2α και 3η λυκείου. Το Ελληνικό σχολείο όμως προετοιμάζει άλλου είδους νέους. Συνδικαληστές όπως είπε και ο fockos. Σε αυτό δεν έχουμε παράπανο. Ελλάδα και συνδικαλισμός πάνε μαζί. Για εξαγωγές. Τόσα χρόνια μπορεί να μην έχουμε αίθουσες διδασκαλίας σε πολλά σχολεία, αλλά συλλόγους και παρασυλλόγους διαφόρων άϋλών πομπώδων τίτλων χωρίς αντικείμενο (π.χ. ΟΛΜΕ,...κτλ) σκίζουμε. Αν δεν λυθεί ο παραλογισμός αυτός, όπως και τόσοι άλλοι, μετά από 40 χρόνια, θα είμαστε εδώ να λέμε τα ίδια πράγματα!
Bruce δες, το όλο πράγμα σφαιρικά. Δες την ουσία του. Η αρχαία Ελληνική γλώσσα αλλά και η Λατινική σου δίνουν εφόδια για να είσαι ένας πλήρης άνθρωπος εφόσον καταλαβαίνεις τα νοήματα που πηγάζουν από τα κείμενα και προσπαθήσεις να αντλήσεις εκείνα που θα σε βελτιώσουν σαν προσωπικότητα. Την πληρότητα αυτήν δεν την δίνουν οι θετικές επιστήμες. Μην τα βλέπεις τόσο στενά. Η λογική σε τι θα μου χρησιμεύσει μας οδήγησε σε αυτήν την κατάσταση. Μια χώρα σε όλους τους τομείς της αποτυχημένη. Μόνο έναν ήλιο έχουμε να φωτίζει το χάλι μας. Με την ίδια λογική έπρεπε να πω ότι που θα χρειαστώ την χημεία ή την βιολογία κατεύθυνσης εφόσον σπουδάζω μαθηματικά. Όμως εντός χρονικών πλαισίων θα μου χρειαστούν πιθανών σε μεταπτυχιακό πρόγραμμα και μάλιστα σε μεγάλο βαθμό. Νιώθω πανευτυχής που έμαθα έστω και μια σελίδα μοριακής βιολογίας ή κβαντικής χημείας του λυκείου. Θετικός επιστήμονας μόνο με γνώσεις ενός πτυχίου ίσον ένα μηδενικό. Τώρα, ας σπουδάζω κάτι φαινομενικά εξ' όψεως άσχετο με βιολογία ή χημεία, τουλάχιστον μπορώ να διαβάσω ένα άρθρο από βιολογία ή να κάνω μια συζήτηση επιπέδου σε θέματα τέτοια. Προσωπικά, πιστεύω ότι άνθρωπος χωρίς γνώση βασικής βιολογίας δείχνει έναν αδιάφορο για την φύση του και τον περιβάλλον μέσα στο οποίο ζει.
Με φιλική εκτίμηση.
Το πρόβλημα συνεχίζεται και στο Πανεπιστήμιο, όπου κατά την μέση νεοελληνική λογική, είναι μια συνέχεια του σχολείου, δηλ., σχολείο. Πάλι σημειώσεις, διάβασμα από σημειώσεις,...κτλ και όχι σπουδές μέσα από γυαλιστερές σελίδες καλογραμμένων βιβλίων. Δηλαδή, περιορισμένες λογικές μόνο για μια ανώδυνη λήψη πτυχίου και μόρφωση ελάχιστη ή και μηδενική. Το βιβλίο ξυπνάει το μυαλό. Είναι κακό πράγμα. Καλύτερες είναι σημειώσεις γιατί και ο καθηγητής βάζει αυτούσια επαναλαμβανόμενα θέματα από εκεί. Αποκλειστικός στόχος στο Ελληνικό Πανεπιστήμιο είναι να περάσουμε το μάθημα πάση θυσία. Αφήστε που πολλοί βαριούνται να διαβάσουν όλες τις σημειώσεις και επιλέγουν τα sos των σημειώσεων ή τα sos από τα sos να διαβάσουν μόνο. Δεν σημαίνει ότι όποιος λαμβάνει ένα κ*λοπτυχίο από το Ελληνικό Πανεπιστήμιο έκανε κάτι τρομερό. Ζήτημα αν έμαθε το 1% των σπουδών του. Το να μάθει κάποιος γράμματα είναι μια επίπονη διαδικασία, ένας μοναχικός δρόμος σε κάθε βαθμίδα της εκπαίδευσης. Το να λάβει κάποιος πτυχίο πιστοποίησης θέλει απλά τεχνική και γνωριμίες. Αυτοί είναι οι Έλληνες επιστήμονες σε γενική πλειοψηφία. Όσοι αντιστέκονται δεν έχουν καμία επιστημονική ή επαγγελματική πορεία...Επίσης και στο Πανεπιστήμιο πόσοι θυμούνται γνώσεις 1ου έτους στο 4ο έτος; Κανένας. Βλέπεις όπως προείπα και εκεί, η παπαγαλία σύννεφο. Λίγοι φοιτητές σκέφτονται. Θέλουν να διαβάσουν. Έχουν στόχο. Οι περισσότεροι σπουδάζουν χωρίς λόγο.
Τα 10 κολυβογράμματα όταν σχεδιάστηκε το παρόν Εκπαιδευτικό Πρόγραμμα από το "σύγχρονο" ΠΑΣΟΚ το 1980, δεν θα τα μαθαίνουμε με την λογική την σημερινή (παπαγαλία, πανελλήνιες,..κτλ) αλλά θα εμμέναμε στην ουσία δηλ., στην μάθηση. Δυστυχώς λόγω πολλών παθογενειών για τις οποίες είμαστε σαν λαός συνυπαίτιοι το παρόν Εκπαιδευτικό σύστημα απέτυχε και εκτροχιάστηκε από την πορεία του. Δεν έκανε απόσβεση της εφαρμογής του. Χρόνο με τον χρόνο οι απόφοιτοι λυκείου στην Ελλάδα έχουν λιγότερες γνώσεις όχι μόνο για μια ανώτατη βαθμίδα εκπαίδευσης όπως είναι το Πανεπιστήμιο αλλά και για την ίδια την ζωή, αν κάποιος δεν θελήσει να σπουδάσει. Το δημόσιο λύκειο κατάντησε απλά είναι ένα τυπολόγιο του φροντιστηρίου και όλη η Εκπαίδευση μεταφέρθηκε στο φροντιστήριο. Θες Πανεπιστήμιο ή ΤΕΙ; Πλήρωσε 340 ?/ μήνα για ένα πακέτο 9 μαθημάτων. Αυτό το πακέτο πλήρωνε ο πατέρας μου για 2 χρόνια λόγω των πανελληνίων στην 2α και 3η λυκείου. Το Ελληνικό σχολείο όμως προετοιμάζει άλλου είδους νέους. Συνδικαληστές όπως είπε και ο fockos. Σε αυτό δεν έχουμε παράπανο. Ελλάδα και συνδικαλισμός πάνε μαζί. Για εξαγωγές. Τόσα χρόνια μπορεί να μην έχουμε αίθουσες διδασκαλίας σε πολλά σχολεία, αλλά συλλόγους και παρασυλλόγους διαφόρων άϋλών πομπώδων τίτλων χωρίς αντικείμενο (π.χ. ΟΛΜΕ,...κτλ) σκίζουμε. Αν δεν λυθεί ο παραλογισμός αυτός, όπως και τόσοι άλλοι, μετά από 40 χρόνια, θα είμαστε εδώ να λέμε τα ίδια πράγματα!
Bruce δες, το όλο πράγμα σφαιρικά. Δες την ουσία του. Η αρχαία Ελληνική γλώσσα αλλά και η Λατινική σου δίνουν εφόδια για να είσαι ένας πλήρης άνθρωπος εφόσον καταλαβαίνεις τα νοήματα που πηγάζουν από τα κείμενα και προσπαθήσεις να αντλήσεις εκείνα που θα σε βελτιώσουν σαν προσωπικότητα. Την πληρότητα αυτήν δεν την δίνουν οι θετικές επιστήμες. Μην τα βλέπεις τόσο στενά. Η λογική σε τι θα μου χρησιμεύσει μας οδήγησε σε αυτήν την κατάσταση. Μια χώρα σε όλους τους τομείς της αποτυχημένη. Μόνο έναν ήλιο έχουμε να φωτίζει το χάλι μας. Με την ίδια λογική έπρεπε να πω ότι που θα χρειαστώ την χημεία ή την βιολογία κατεύθυνσης εφόσον σπουδάζω μαθηματικά. Όμως εντός χρονικών πλαισίων θα μου χρειαστούν πιθανών σε μεταπτυχιακό πρόγραμμα και μάλιστα σε μεγάλο βαθμό. Νιώθω πανευτυχής που έμαθα έστω και μια σελίδα μοριακής βιολογίας ή κβαντικής χημείας του λυκείου. Θετικός επιστήμονας μόνο με γνώσεις ενός πτυχίου ίσον ένα μηδενικό. Τώρα, ας σπουδάζω κάτι φαινομενικά εξ' όψεως άσχετο με βιολογία ή χημεία, τουλάχιστον μπορώ να διαβάσω ένα άρθρο από βιολογία ή να κάνω μια συζήτηση επιπέδου σε θέματα τέτοια. Προσωπικά, πιστεύω ότι άνθρωπος χωρίς γνώση βασικής βιολογίας δείχνει έναν αδιάφορο για την φύση του και τον περιβάλλον μέσα στο οποίο ζει.
Με φιλική εκτίμηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.