Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Επειδή υπάρχουν αγώνες που απέτυχαν, σημαίνει πως πρέπει να κάτσουμε όλοι στ' αβγά μας, να αδιαφορήσουμε για πράγματα που μας αφορούν;;
Υ.Γ Και οι φοιτητές του 73 ήταν κι αυτοί σε ελεγχόμενα όρια;; Ή μήπως αυτοί αποτελούν εξαίρεση και τα γεγονότα του Πολυτεχνείου έγιναν το έναυσμα να ανατραπεί το καθεστώς;;
Αντέδρασαν διαφορετικά εκείνοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Εκεί ήταν η έσχατη λύση.Αλλα δεν βγήκαν στους δρόμους απο το πουθενά.Απλά δεν τους έμεινε τίποτα άλλο να κάνουν.Κι εκτος αυτού,ήταν ένα προβλημα που απασχολούσε όλη τη μάζα,δεν ηταν ένα υποσύνολο παραφρόνων δημοσίων υπαλλήλων η αιτία.Ρε αγορίνες,διαβάστε και λίγο πολιτική,λίγο ιστορία,να 'ούμ',μη διαβάζετε μόνο τα πανεπιστημιακά σας.Νομίζετε θα είχατε την ευκαιρία να είστε μπροστά στον προσωπικό σας υπολογιστή σήμερα εαν 124 χρόνια πριν,μια Πρωτομαγιά στο Σικάγο,δεν είχαν βγει στους δρόμους οι εργάτες?Οι κοινωνικοί αγώνες,όσο και αν μερικοί θέλουν να μας πείσουν το αντίθετο,γίνονται στον δρόμο για να κερδηθούν τα δικαιώματα,δε γίνονται με πολιτισμένους διαλόγους σε εσωτερικούς κλιματιζόμενους χώρους με νεράκια και γραβάτες.
Αν διαπιστώσω ότι δεν είναι, την αλλάζω.
Πέρα από κάποιες γενικολογίες για διάλογο δεν είδα κάτι συγκεκριμένο.
Τίποτα δεν είναι πιο γενικό απο το να κατεβαίνεις στο δρόμο απλα για να υπαρχεις.Επισης αν καποτε χρειαστει και υπαρξει σοβαρός λόγος(δεν εννοώ πως ενας θανατος δεν ειναι ενα σοβαρο γεγονος,αλλά πλεον γελοιοποιειται)θα κατεβούμε κι εμείς στο δρόμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Αυτό ακριβώς προσπαθώ εδώ και κάποιες σελίδες.Απλα ο τόνος όλων ξέφυγε.Θα μπορούσες τουλάχιστον να προτείνεις νέους τρόπους διεκδίκησης και να βοηθήσεις και κάποιους που ενδιαφέρονται πραγματικά για μια καλύτερη κοινωνία.
Για να φθάσεις σε σημείο να ανακαλύψεις την πενικιλίνη όμως,πρέπει απο τα 18 σου να είσαι σε μια φιλοσοφία που σέβεται τους επικύνδινους οργανισμούς και δεν τους τρώει,γιατί θα δηλητηριαστεί.Θα πρεπει να κινείσαι προς μια κατεύθυνση αποτελεσματική.Εξάλλου, θα έρθει το πλήρωμα του χρόνου και θα δείξει αν κατακτιούνται δικαιώματα με αυτό τον τρόπο. Τότε κατηγόρησε με που συμμετείχα σε πορείες.
Ναι, θα πρέπει να περιμένεις λίγο, τι περίμενες να έχω ανακαλύψει στα 18 μου καμιά πενικιλίνη που θα σώσει την ανθρωπότητα;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Χάνεται το εξάμηνο και όλα θα τιναχθούν στον αέρα, καταστρέφοντας το μέλλον πολλών φοιτητών που κοιτούν την δουλειά τους και σπουδάζουν για κάποιο σκοπό και κάποιοι ενδιαφέρονται μόνο για τον Αλέξη. Αυτή είναι η Ελλάδα...
Νομίζεις.Το τμήμα μας ψήφισε κατά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Το αν άφησα ή θα αφήσω κάτι ουσιαστικό για την ανθρωπότητα δεν θα το απαντήσω τώρα. Έλα και κατηγόρησε με όταν θα 'μαι 80 χρονών τι και αν έκανα κάτι στη ζωή μου για την ανθρωπότητα. Τώρα αποκτώ εφόδια για να κάνω κάτι αργότερα.
Κανέναν δεν κατηγόρησα δίχως λόγο και αιτία. Απέδωσα ευθύνες στα ΜΑΤ για κατάχρηση εξουσίας και χτυπήματα "κάτω απ' τη μέση" που δεν είναι ψέματα. Και πού ξέρεις εσύ ρε φίλε ότι εγώ δεν κάνω αυτοκριτική;; Με ποιο δικαίωμα με κάνεις ένα με τον κάθε μαλ*** που κατεβαίνει σε πορεία χωρίς να ξέρει τι του γίνεται;; Με ξέρεις κι από χθές;; Σταμάτα να με προσβάλεις!
Διαμαρτύρομαι;; Ναι λοιπόν διαμαρτύρομαι!!! Όταν είμαι κάθε μέρα παρούσα στα αμφιθέατρα και βλέπω από πρώτο χέρι τα προβλήματα στην παιδεία της χώρας, έχω κάθε δικαίωμα να φωνάζω για ψωμί-ΠΑΙΔΕΙΑ-ελευθερία...
Εσύ αν θέλεις κάτσε στον καναπέ σου, σιωπηλός ακροατής και αδιάφορος για ό,τι συμβαίνει γύρω σου...
Υ.Γ Όσο για το ντου με τις κουκούλες απέδωσε ευθύνες σε αυτούς που το έκαναν, όχι σε μενα.
ΣΤΑΜΑΤΩ ΕΔΩ.
Δεν κρινω εσένα προσωπικα στο δευτερο πρόσωπο,αλλά το σύνολο των παιδιων σαν κι εσένα που έχουν ετοιματα και δεν μπορουν να κερδισουν κατι επειδη δε διεκδικούν σωστα.Αυτό που κανετε trust me,βολεύει τα μεγάλα κεφάλια απίστευτα."Δόξα τω Θεώ" λεφτά για χημικά πάντα θα έχουν.
Αν νομιζετε ως ετσι θα κερδηθει κατι...τι να πω,αν ειναι να περιμενω ως τα 80 το χασαμε το τρενο.Ετσι κι αλλιως θα σταματουσα εδώ γιατί τα ανελυσα ο,τι πιστεύω,γιατί συμμετειχα και σε άλλο θέμα,και γιατί ανοίγω νεο θεμα τωρα που νομίζω μας αφορά όλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Chem,σίγουρα θα πρέπει να ξεθάψουμε το νήμα με την Αναρχία,αλλά 'till then,να ξες,εγώ τουλάχιστον στα ντου δε φωνάζω "μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι",αλλά "πουτ*να όλα"...διευκολύνει το έργο μου,με φτιάχνει.
Για πάρτη σου θα κατέβαινα και σε πορεία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Μάλιστα. Είναι αναμενώμενο σε τόσες συγκρούσεις που έχουν γίνει να κινδυνέψουν και τα ΜΑΤ. Δηλαδή περίμενες στην κατάσταση που επικρατούσε τον Δεκέμβρη του '08 να μην γίνουν ντου στα ΜΑΤ; (εξαιρώ το βίντεο που δείχνει ένα γήπεδο-η βία στα γήπεδα είναι άλλο θέμα). Σε τέτοιες καταστάσεις που η οργή είναι συσσωρευμένη, η λογική έχει πάει περίπατο και λαμβάνουν χώρα γεγονότα που παραπέμπουν σε εικόνες ενός μικρού εμφυλίου "πολέμου". Γιατί κινδυνεύουν περισσότερο οι διαδηλωτές από τα ΜΑΤ έχει αναλυθεί σε προηγούμενα post και δεν θα συνεχίσω να επαναλαμβάνομαι.
Τώρα το αν εγώ συζητάω πριν αποφασίσω να κατέβω σε μια πορεία δεν θα το κρίνεις εσύ. Έχω κάνει προσπάθειες όσο καιρό είμαι στη σχολή μου, να γίνουν συζητήσεις και να προσπαθήσουν να βρεθούν κι άλλες λύσεις σε θέματα που μας απασχολούν (ίσως καλύτερες). Σταμάτα λοιπόν να τους βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι, και ειδικά όταν δεν ξέρεις τον άλλο προσωπικά.
Υ.Γ Να μην κατηγορώ κανέναν;; Ναι, έχεις δίκιο τα ΜΑΤ δεν φταίνε σε τίποτα όλα απ' το μυαλό μου τα έχω βγάλει....
Αυτό που λες είναι πιθανόν να ισχύει. Αλλά μην βάζεις μαζί αναρχικούς και ακροδεξιούς γιατί είναι εκ διαμέτρου αντίθετοι ιδεολογικά (αλλά τα σπάνε και οι δύο). Αν και για τους αναρχικούς (τους πραγματικούς) δεν το πιστεύω γιατί δεν θα μπορούσαν λόγω ιδεολογίας.
"Κατάσταση του Δεκέβρη" βαφτίσαμε τώρα το μπουρδέλο που έδειχνε όλη η Ευρώπη?Που είχαν κλειστεί όλες οι οικογένειες στα σπίτια τους?Κατηγόρησε όποιον θες,αλλά δεν είναι υποχρεωμένος ο άλλος να σεβαστεί αυτόν που δεν τον σέβεται.Και μπορεί εσύ να είσαι ευγενής ψυχή και άγγελος εξ ουρανού,αλλά εθελοτυφλείς αν δεν ξέρεις τι γίνεται στις πορείες.
Έχω κανει προσπάθειες στη σχολή μου...και?Καρποφόρησαν?Τι απέφεραν αυτές οι προσπάθειες?Κερδήθηκε κάτι?Μήπως οι συμφοιτητές σου που πάνε σε κάθε πορεία,τις έχουν γραμμένες τέτοιες προσπάθειες?Διαφορετικά γιατί δεν κερδίσατε κάτι για όλους εμάς?
Ναι νταξ.Βγήκες στο δρόμο μια φορά.Βγήκες και δεύτερη.Θα ξαναβγείς.Οκ λες πως δε γουστάρεις αυτούς που είναι πάνω από το κεφάλι σου.Αλλά τι ουσιαστικό άφησες για την ανθρωπότητα?
Τίποτα.
Θα μου πεις εγώ τι άφησα.Τιποτα ουσιαστικό,αλλά δεν κατηγορώ όλους τους υπόλοιπους αν δεν κάνω πρώτα την αυτοκριτική μου να δω τα δικά μου σκ@@@.Και ελπιζω κανένα μικρό παιδί να καταλάβει πως μάγκα,αν αυτοί που τρεχαν στο πολυτεχνείο το '73 δινουν τοσο βάρος στην γνωμη της σημερινης νεολαιας,φαντασου ποσο στα φριδια της θα σας γραφει η σημερινη νεολαια,οταν θα είναι οι δικοι σας καθηγητες,αν κανετε τα ιδια.
Και που είσαι,η γενια του '73 ήταν ξεκαθαρη.Εβγαλε στον αερα παρανομο ραδιοφωνο και φώναζε "αδερφια,βοηθήστε μας,μη στέκεστε απέναντι μας"
Δεν έκανε ντου με κουκουλες φωνάζοντας "μπάτσοι γουρουνια δολοφόνοι."(μην ταυτιστείτε με αυτους ουτε για πλακα)
Συνεχίστε ετσι.
Το κακο ειναι που διαμαρτυρεστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Ποιοι έφαγαν ξύλο;; οι ΜΑΤατζήδες;; Από ποιον πλανήτη μας έρχεσαι;;
βίντεο με πραγματικό ξύλο δεν υπάρχουν στο youtube,έχω δει εγώ,αν θες πίστεψε το.Εχω δει να τον ξαπλώνουν κάτω,να του βγάζουν το κρανος και να τον βαράνε στο κεφάλι.
Nice?
Συνεχίστε να κατεβαίνετε στο δρόμο χωρίς να ζητάτε και να συζητάτε πρωτα όπως μαλλιασε η γλώσσα μου να λέω,αλλα μετα μην κατηγορείτε κανεναν.
Μα ναι, αλλά αυτό που λες είναι σαν αυτό που εγκαλούσες πριν: δεν κάνουν τίποτα εκτός από πορείες γιατί δεν πιστεύουν ότι θα πετύχει.
Επίσης, το να περιμένεις κάτι τέτοιο στο μέλλον είναι πολύ λογικό, αλλά στα παιδιά που είναι 16 χρονών και θέλουν να ζήσουν τη ζωή τους δεν μπορεί να τους πεις "περίμενε να γίνεις καθηγητής για να δείχνεις κατανόηση στους επόμενους". Επόμενο είναι να ξεσπάσουν κάπως...
Οχι,λέω πως βλέποντας πως δεν τα καταλαβαινει κανεις,με κανει να ελπιζω πως αυτά θα καταλαβαινουν την επομενη γενιά,ώστε να μην αντιδρά κι εκείνη έτσι.
@Αδαμαντία:Ο Χιτλερ βγήκε με εκλογές,και δε νομίζω πως η γερμανική νεολαία αντέδρασε όπως η σημερινή ελληνικη.Ομως κι αυτους που είναι η κεφαλή τώρα ο μπαμπάς σου κι η μαμά σου τους ψηφίζουν.Κι αν δεν ψηφισαν αυτούς αλλά τους δίπλα,σιγα τη διαφορά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Ναι, αλλά ποιος σε ακούει όταν είσαι 16 χρονών;
Οι καθηγητές, συνήθως δεν υποστηρίζουν τους μαθητές, εκτός από σπάνιες περιπτώσεις. Στην καλύτερη να ακούσουν οι γονείς μερικών. Ούτε ο σύλλογος γονέων -αν υπάρχει- κάνει κάτι. Σε ποιον άλλο ενήλικα να απευθυνθείς;
Ένας τρόπος για να απευθυνθείς γενικά στην κοινωνία είναι και το να διαδηλώσεις τα προβλήματά σου.
Όταν μιλάμε για μια ομάδα παιδιών 15-18 μην περιμένουμε καμμιά τρομερή οργανωτική δομή. Θα ακολουθήσουν την πιο ενεργητική κίνηση.
Αυτό είναι το πρόβλημα.Τα παιδιά αυτής της γενιάς που θα γίνουν καθηγητές,ΕΛΠΙΖΩ πως θα μάθουν να συζητούν με την επόμενη γενιά.Φοβαμαι βέβαια πως αυτο ειναι δύσκολο.Ποσοι απο αυτους που τωρα ειναι καθηγητες δεν τρεχαν στο Πολυτεχνείο και στους δρόμους το '73?Για αυτό δεν πάω τις πορείες τόσο.Γιατι και αυτά τα παιδιά,ως καθηγητες δεν ξέρω αν θα ακουνε τα επομενα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Μα ναι, είναι το ευκολότερο, και το πρακτικά πιο λογικό να κάνουν.
Έχεις να προτείνει κάτι άλλο εφικτό; Αυτό ρωτάω.
Το τελευταίο quote δεν είναι δικό μου.
Το άλλαξα ήδη.
Ευκολότερο μεν,πιο επιζήμιο και για μας,και για τα ΜΑΤ δε.
Τρόποι αντιμετώπισης είπαμε
1)Απο τα 18 σου κρίνεις και ψηφίζεις ανάλογα.Και μετα βλέπεις και κανεις.
2)Πριν τα 18 σου αν όντως θέλεις να αλλάξεις κάτι,απευθύνεσαι σε μεγαλύτερους,πόλιτες.Καλως η κακώς.Δε γίνεται να θελεις αλλά με πρώτη λύση την πορεία.Μου θυμίζει τις φοιτητικές καταλήψεις,έχει ξεφτιλιστεί το θέμα.Απο τη στιγμη που μπορει να επιτευχθει μαζικότητα σε πορεία (η αδαμαντια είπε κυρίως της ηλικιας της ήταν),τοτε μπορει να επιτευχθει και για άλλο σκοπό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Ναι αλλά τελικά αν αντιλαμβάνεσαι τη δυσκολία τι πρέπει να κάνουν οι μαθητές;
Φυσικά,αλλά οι ίδιοι θεωρούν τους εαυτούς τους ώριμους,κι εγώ δεν έχω λόγο να το αντικρούσω.Η ωριμότητα όμως φαίνεται από το πως αντιμετωπίζεις τα πράγματα.Το να βγεις στο δρόμο με τη μία,και μάλιστα για να φωνάξεις για ένα απο τα είκοσι χιλιάδες μόνο,προβλήματα τα οποία αφορούν όλους μας,και τους αστυνομικούς,και μάλιστα όταν δε φωνάζουν όλοι σωστά,είναι το ευκολότερο,όχι το δυσκολότερο.
Μην καρφώνεσαιΑλχημιστή,μου τα έμαθαν οι ίδιοι οι αστυνομικοί,όταν με φωνάζουν "άπλυτο" και "αναρχοκουμμούνι" σε κάθε προσαγωγή.
Γενικά ναι,σε αυτό συμφωνώ,αλλά αν θέλουμε να αλλάξει και εμείς είμαστε η μάζα,έχουμε τον τρόπο να το αλλάξουμε πιστεύω,αλλάζοντας κατ'αρχήν αυτούς που τους εκλέγουν (για να μην παρεξηγηθω δεν τασσομαι ουτε κατά,ούτε υπερ καμιας κυβερνησης,απλά βλέπω τα πράγματα καπως διαφορετικα)Δε σου είπα ότι όλοι γίνονται μπάτσοι γι'αυτόν τον λόγο,σου είπα ότι πολλοί γίνονται γι'αυτόν τον λόγο.Με χρυσαυγίτες έχεις συζητήσει ποτέ?Έχω γνωρίσει πολλούς.Ε,λοιπόν,πολλοί εξ'αυτών ήταν στην αστυνομία ή wannabe αστυνομικοί.Μη λέμε ό,τι θέλουμε,τα σώματα ασφαλείας στην Ελλάδα ήταν ανέκαθεν άρρηκτα δεμένα με την ακροδεξιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Τη δυσκολία δεν την αγνοώ.Θυμάσαι για παραδειγμα που στο τόπικ με τις φοιτητικές παρατάξεις,σου είχα πει πως τίποτα δε λειτουργούσε σε σχέση με τους συλλόγους αιμοδοσίας κι έτσι το έσπρωξα τελικά με τη βοήθεια μιας παράταξης κι είχα μαζέψει πλην?Κι ομως ετσι δες τι έγινε:και η αιμοδοσια αυτη είναι την Παρασκευη που μας έρχεται,και ενεργοποιήθηκε κι ο σύλλογος των φοιτητων και κάναν κι εκείνοι δική τους.Αυτό που λες είναι απίστευτα δύσκολο. Στα πανεπιστήμια αυτή τη στιγμή ισχύει το σύστημα των Συλλόγων Φοιτητών και των Ενιαίων Συλλόγων (την ΕΦΕΕ την έχουν όλη γραμμένη). Ακόμη και μ' αυτή την οργάνωση που υπάρχει είναι ακόμη δύσκολο να οργανωθούν όλοι οι φοιτητές στην Ελλάδα για να κάνουν κάτι. Πιο συνηθισμένο είναι για τους ίδιους λόγους να κινητοποιηθούν ξεχωριστά οι σύλλογοι και να αποκτήσουν κοινή πορεία στη συνέχεια. Έτσι λοιπόν, αν οι ενήλικοι φοιτητές με την οργάνωση δεν μπορούν να συνεννοηθούν είναι εντελώς εξωπραγματικό να περιμένεις από ανήλικους μαθητές χωρίς οργάνωση και που συνήθως δεν υποστηρίζονται από τους καθηγητές τους να κάνουν κάτι τέτοιο...
Οπότε όπως καταλαβαίνεις είναι πολύ πιο απλό κάθε σχολείο να κατεβαίνει σε μια διαδήλωση (εντάξει, 10% του σχολείου, έχουν να πάνε και για καφέ) παρά να οργανωθούν πανελλαδικά.
Και κάθε παιδι που θα ερθει να δώσει αίμα,έχει λάβει εγγύηση από μένα πως κανείς δε θα του πρήξει τα @@,και κανείς δε θα το γράψει πουθενά,ούτε καν θα διαχειριστεί το αίμα που θα δωσει άλλος εκτος του νοσοκομείου.
Θέλω να πω ως γενικά πάντα υπάρχουν τρόποι να ζητάς πράγματα.Δε λέω στα παιδιά τώρα εδώ πάτε ψηφίστε μια παράταξη,ειδικά στην Αθήνα.Κι εγώ μόνο σε μια συνέλευση μπήκα να ψηφίσω κατά μιας κατάληψης γιατί θα έχανα εργαστήριο,τίποτα παραπάνω.Σε κάποιο άλλο τμήμα,ίσως συνεννοούμουν με κάποια άλλη μερίδα καλύτερα,δεν ήταν ιδεολογικό το θέμα.Δεν έχω ιδεολογία.Η μόνη μου ιδεολογία είναι οτι όταν μπορείς να κάνεις καλό,καν'το με όποιον τρόπο μπορείς,κι οταν είναι να κάνεις οτιδήποτε κακό,απέφυγέ το όπως μπορείς.
Η αντίδραση,πριν γινει αντίδραση,πρεπει να γινει απαιτηση.Αυτό πρεπει να το μαθουν τα παιδια.
Και η αντίθεση έχει πολλούς τρόπους να εκφραστει ΜΑΖΙΚΑ κι ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΑ χωρις βία.Ο σημαντικότερος εξ' αυτών οι εκλογές...
Πέντε κόμματα (δε θα πω δυο) είναι στη Βουλή.Αν δε σου αρέσει ο τρόπος που σε αντιμετωπίζει κάποιος,απλά τον μαυρίζεις στις επόμενες.Αν έχεις κατι στο ενδιαεσο,το απαιτεις όσο δύσκολο και να ναι.Το αν δεν μπορεις να συννενοηθεις με τους δικους σου ως φοιτητης σε μια πολή και Πανελλαδικα,είναι πλην του συνόλου των φοιτητων,και δε συνηγορει υπέρ αυτου που τελικά επιλέγεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Crowley δε διαφωνώ γενικά,απλά εγκληματίας είναι όποιος κάνει κακό,είτε ως επαναστάτης,είτε ως μπάτσος.Τους χούλιγκανς όμως,δικο σου καθηκον είναι να τους αναγνωρίσεις και να τους πετάξεις εξω απο την πορεια.(Η οποια φυσικα θα επεται ως τελευταια λυση μετα απο αυτα που είπα)Δυστυχώς διαπιστώνω ότι πολλές φορές δεν καταφέρνω ούτε εγώ να ξεφύγω των κλισέ του πολιτικού λόγου με συνέπεια αυτό να επηρεάσει προς το χειρότερο την πορεία της συζήτησης.Θα προσπαθήσω να απαντήσω στα περισσότερα points raised,νηφάλια αυτή τη φορά (αν και η ψυχοσωματική μου κατάσταση δεν είναι ό,τι καλύτερο right now):
-Σχετικά με τους μπάτσους:
Στο επιχείρημα ότι "δεν είναι όλοι οι μπάτσοι το ίδιο" και ότι "και οι μπάτσοι face trouble",you fail to see το γεγονός ότι η καριέρα στην police force αποτελεί προϊόν ελεύθερης επιλογής.Δεν αναγκάστηκε κανείς να γίνει αστυνομικός,το επέλεξε.Όταν το επέλεξε,ήταν well aware των κινδύνων της δουλειάς και αν δεν ήταν και νόμιζε ότι θα κάθεται σε μια καφετέρια και θα τρώει ντόνατς,πρόβλημά του,να έψαχνε καλύτερα το ζήτημα.Δουλειά της αστυνομίας είναι να αντιμετωπίζει τέτοιους κινδύνους,protect & serve που λένε.Διαφέρει το "εγκληματίας σκοτώνει αστυνομικό" απ'το "αστυνομικός σκοτώνει πολίτη".Ο εγκληματίας,εξ'ορισμού προβαίνει σε τέτοιες πράξεις.Ο αστυνομικός απ'την άλλη,εξ'ορισμού αποτρέπει τέτοιες πράξεις και όταν τις κάνει,τότε ναι,είναι σκάνδαλο.Αυτά όσον αφορά το face trouble.Σχετικά με τον "καλό μπάτσο",ναι,σίγουρα υπάρχουν και αυτοί που έχουν καλές προθέσεις και θέλουν να υπηρετήσουν το κοινωνικό σύνολο.Και πάλι όμως,μπαίνει το ζήτημα της επιλογής.Όλοι γνωρίζουν την κατάσταση της ελληνικής αστυνομίας,οπότε στις περισσότερες των περιπτώσεων για να πάει κανείς να γίνει αστυνομικός,δεν είναι επειδή έχει pure intentions,αλλά μάλλον επειδή είναι λιγάκι πειραγμένος.Αν η αστυνομία δούλευε properly,δε θα το έλεγα αυτό.Αλλά απ'τη στιγμή που ζούμε σε μια κοινωνία με μια αστυνομία προβληματική,με χουντικές νοοτροπίες και διαθέσεις,ε,οι πιο πολλοί που επιλέγουν τη δουλειά του αστυνόμου μια τέτοια κα*λα την έχουν.
Και κάτι άλλο:
Το κράτος μας έχει αστική δημοκρατία.
Καθήκον της αστυνομίας είναι να προστατεύει το κράτος.
Απ'τη συνεπαγωγή,η αστυνομία,όσο καλοί και αν είναι οι μπάτσοι που την απαρτίζουν,προστατεύει τους αστούς.
-Σχετικά με τη μη κινητοποίηση των οργανώσεων σε περιπτώσεις όπως οι θάνατοι στη Marfin,ή η δολοφονία της ειδικού φρουρού κλπ.Οι διαδηλώσεις που οργανώνονται απ'τις οργανώσεις,είναι διαμαρτυρίες ενάντια στο κράτος,όχι γενικά κι αόριστα διαμαρτυρίες.Διαδήλωση γίνεται για κάτι για το οποίο το κράτος έχει direct responsability.Όταν ένα όργανο του κράτους στρέφεται κατά της κοινωνίας,τότε ναι,το κράτος ευθύνεται άμεσα.Ποια όμως είναι η άμεση ευθύνη του κράτους στις πράξεις ενός εγκληματία?Είναι μήπως εκπρόσωπος του κράτους ο εγκληματίας?
-Σχετικά με τον χαρακτήρα της πορείας.
Να το θέσω κυνικά,τον Αλέξη δεν τον ήξερα,δε με νοιάζει ο Αλέξης.Με νοιάζει όμως η κρατική αυθαιρεσία,με νοιάζει η πιθανότητα αύριο να βρεθώ εγώ στη θέση του,με νοιάζει η βάρβαρη επίθεση του κράτους ενάντια στον λαό και στα δικαιώματά μας.
-Σχετικά με τους συμμετέχοντες σε μία πορεία.
Σίγουρα,σε μία πορεία υπάρχουν χουλιγκάνοι,αδιάφορα κα*λωμένα παιδάκια,ασφαλίτες,πλιατσικολόγοι,κάθε καρυδιάς καρύδι.Εσείς οι ίδιοι όμως λέτε,να μη γενικεύουμε λέγοντας πως όλοι οι αστυνομικοί είναι δολοφόνοι.Και δίκιο έχετε,σας λέω.Γιατί όμως εδώ γενικεύετε και λέτε ότι όλοι όσοι συμμετέχουν είναι κάφροι και "ψευτοεπαναστάτες"?Dias,Chemwizard,και λοιποί,δε θεωρώ τον εαυτό μου τον επόμενο Durruti,ούτε καν με θεωρώ revolutionary,αλλά αν εκδίδεται πιστοποιητικά "αυθεντικότητας επαναστάτη",αν θέλετε πείτε μου να βγάλω φωτογραφία τη βιβλιοθήκη μου για να εξετάσετε τη θεωρητική μου κατάρτιση,ώστε να μου αποφανθείτε αν είμαι ψεύτικος ή όχι.Έχω περάσει βράδια στη ΓΑΔΑ και έχω λιποθυμήσει στη μέση του δρόμου απ'τα χημικά,με συνέπεια να με κουβαλάνε οι υπόλοιποι για να μην πέσω στα χέρια της αστυνομίας.Δε νομίζω λοιπόν ότι εγώ,όπως και πολύ άλλοι δίπλα σ'εμένα,το βλέπουμε αυτό σαν ένα πανηγύρι,σαν ένα αστείο.Οι ιδεολογικοί προβληματισμοί και οι αγώνες είναι μέρος της προσωπικότητάς μας,δεν είναι κάτι που το παίρνουμε για πλάκα.Στις συνελεύσεις μας έχετε έρθει ποτέ?Με πολιτικοποιημένους-όχι φερέφωνα της ΚΝΕ και των λοιπών-νέους,έχετε μιλήσει ποτέ?
-Σχετικά με τη μη συμμετοχή στην πορεία.
Σε μια πορεία,συμμετέχεις για 'σένα,όχι για τους άλλους.Θα αφήσουμε τους χουλιγκάνους και τους ασφαλίτες ν'αμαυρώσουν τις διαμαρτυρίες και την διεκδίκηση των δικαιωμάτων μας?
Εδώ να τονίσω πως
α)πιωμένος έχεις πιο πολλή φάση.
β)ψυχοσωμάτικα φρόντιζε να είσαι οκ,γιατι ένας ψηλός υπεργαμάτος με μοϊκάνα πάντα χρειάζεται σε μια παρέα.
Ναι αλλά πρώτα από όλα το μαθητή τον θίγει η παιδεία,και οι πρώτοι που αντιμετωπίζει είναι οι καθηγητές.Από τους οποίους πολλοί δε θα επρεπε να είναι.Πως θα εκδηλώσει τη δυσαρέσκεια του εκεί?Και γιατί στα ΜΑΤ να την εκδηλώσει κανείς αλλιώς?Όχι δε φταίει, αλλά καλώς ή κακώς είναι η πρώτη "γραμμή άμυνας" του κράτους, και είναι αυτή που εισπράττει πρώτη τη δυσαρέσκεια.
Η εκπαίδευση, η υγεία, η δικαιοσύνη νοσούν από την αρχή του ελληνικού κράτους. Δεν υπάρχει λόγος όμως να λέμε ότι αφού κάποιος θεσμός δεν πάει καλά, δεν πειράζει να μην πηγαίνει και κανένας άλλος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Λολ,τα διαβασα,απλά στον τρόπο ανάγνωσης ξεχώρισα το "βούλωσε το" από τα υπόλοιπα.Λάθος κατανόησης,I apologize για την πατάτα.Δεν είδα κάποια ουσιαστική πρόταση 4 σελίδες τώρα. Αν θες υπόδειξέ τη μου.
Είσαι όργανο επιβολής τάξης και δεν το έχω καταλάβει;
Είναι υποθετική περιγραφή σε 2ο πρόσωπο.
Μάλλον άλλος δε διαβάζει...
Oσο για τον τομέα προτάσεις:Είπα στην Αδαμαντία,ως νέοι άνθρωποι,συνεννοηθήκατε ποτέ σε πανελλαδική εμβέλεια,ώστε να απαιτήσετε από τους καθηγητές σας (οι οποίοι είναι μεγαλύτεροι και θα μπορούσαν να βοηθήσουν) να συντάξετε μια επιστολή,η οποία θα πάει στους 300 εκλεγμένους,και θα αναφέρει τι δυσάρεστει το νέο σήμερα?Επιστολή ανοιχτή,να υπάρχει και στα ΜΜΕ.Και μου είπε όχι,γιατι δε θα μας έπαιρναν στα σοβαρά.Δεν είπε κανείς ότι την προσέβαλες.
Επίσης αν η συζήτησή σας θεωρείς ότι αφορά μόνο εσάς τους δύο να βγείτε για καφέ να τα πείτε. Φόρουμ σημαίνει χώρος δημόσιας συζήτησης και παρεμβάσεων.
Και της είπα πως δεν μπορείς να αρχίσεις να διαμαρτύρεσαι για κάτι,αν πρώτα δεν το έχεις απαιτήσει με σωστό τρόπο,πόσο μάλλον αν δεν το εχεις απαιτήσει καν.
Κάνοντας βηματα μπροστα και πετώντας το μπαλακι στην αλλη πλευρά.Οχι κλωτσωντας το και απαιτώντας να τρέξει να το πιάσει ο άλλος΄.
εγω παντως συμφωνω με αυτο..για να ειμαι ειλικρινης διαφωνω με τον τροπο που στο εθεσε(με το επιθετικο του υφος) αλλα ιδεολογικα πιστευουμε πανω κατω τα ιδια ....βασικα chemwizard εξηγησε μας εσυ διαφωνεις με το να κατεβαινουμε στις πορειες γιατι εχω μπερδευτει λιγουλακι..
Κατέβα στην πορεία,όταν έχεις κάνει πανελλαδικά όλα τα προαπαιτούμενα βήματα με κάθε επισημότητα και σε γράψουν.Και πάλι,αν όσοι κατεβούν είναι οκ,μια δυο φορές,δε θα υπάρξει ξύλο από τα ματ οσο θα κατεβαίνουν ετσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Συγγνώμη?Να το βουλώσω?Εγώ σου μιλησα έτσι?Άποψη έχω και θα τη λέω,είτε αρέσει είτε όχι.Εντολές εκτελεί δηλαδή όποιος είναι κατά αυτής της αντιμετώπισης?Δημοκρατία τι θα πει ξέρουμε?. Έχεις εντολές να αποτρέψεις οποιαδήποτε έκτροπα συμβούν. Και ενώ όλα κυλούν ομαλά και ο κόσμος διαλύεται, τι κάνεις; Προκαλείς; Βούλωσε το το κέρατό μου.
Ναι είπα,αλλά δεν καθίσαμε να διαβάσουμε τίποταΈχεις να προτείνεις κάποια καλύτερη εσύ και δε σε άκουσε κανείς;
Στην οποία απάντησα.Η συζήτηση εμού κι εκείνης αφορά εμενα κι εκείνη.Κι εγώ δεν προσεβαλλα την κοπέλα.Τα υπόλοιπα στα λέει ωραιότατα η pop corn...
Με εσένα γενικά έχουμε διαφορετική δομή εγκεφάλου και φαίνεται σε πολλά θέματα.
Δεκτό απο την πλευρά μου,αλλά να σεβεσαι την αντιθετη αποψη.
Νομιζεις δηλαδη πως εγω θα ήθελα να τρώει η αδαμαντια η η καθε αδαμαντια ξύλο?Αλλα το οτι ετσι δε θα δουν προκοπη ποτέ ισχυει.Αν εσυ πιστευεις πως δεν είναι ετσι,δινε της ελπιδες.Για το οτι δε θα αλλαξει τιποτα δε θα ειμαι εγω υπαιτιος
Εσυ υπονοεις πως καλα γινεται οτι γινεται?Τοτε γιατι ολα ειναι χαλια,και μετα η πλειοψηφια ΞΑΝΑΨΗΦΙΖΕΙ τους ιδιους?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
chemwizard απαντησε μου σε παρακαλω σε μια χωρα την οποια η κυβερνηση δεν ακουει κανεναν πιστευεις οτι θα ακουσει εμενα ή καθε δεκαπενταχρονο?θα πουν στην εφηβεια ειναι και φταινε οι ορμονες...
Τι μου λες τωρα,καταλαβαινεις τι μου λες?Οτι δεν ξεκινας διαδικασιες,απαιτωντας κι απέχοντας απο σχολεια και τα πάντα,μαζικα,οχι μονο για την αστυνομια,αλλα για ολα τα κοινωνικα προβληματα,γιατι θα σε πουν 15χρονο,αλλα στις πορειες πας και παιζεις κιθαρα,γιατι δε σκεφτεσαι πως θα σε πουν,και μετά που σε λένε θιγεσαι?
Απλά πες πως δεν σκεφτονται οσοι πραττουν ετσι,ό,τι ηλικιας και να ειναι,ο,τι πράττουν με τη σειρά που πρεπει,να τελειώνει το θεμα.Τα λοιπα ειναι σαλτσες.
Εdit:Δε με αφορά αν το πιστεύεις,αλλα το -1,(μιας και το ανέφερες) στο πρώτο σου μήνυμα,δεν είναι από τον Chem.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Ψάξε πόσοι έφαγαν πολύ ξύλο,αλλά δεν πέθαναν.Αμέτρητοι με το χέρι στη φωτιά,αλλά αυτά τα στοιχεία δε θα τα βρεις.Συγγνώμη για την καθυστέρηση της απάντησης. Πριν λίγο μπήκα...
Θέλεις να πεις πώς το επάγγελμα του αστυνομικού ανήκει στα επικίνδυνα επαγγέλματα;
Στο ρόλο της αστυνομίας ανήκει και η αντιμετώπηση τρομοκρατικών ενεργειών, ένοπλων συμπλοκών...κλπ, καταστάσεις που προφανώς εμπεριέχουν μεγάλο κίνδυνο. Ωστόσο, από "το έτος 1984 έως σήμερα έχουν τραυματισθεί θανάσιμα ενενήντα επτά (97) αστυνομικοί συνεπεία τρομοκρατικών ενεργειών, ένοπλων συμπλοκών και ατυχημάτων εν ώρα Υπηρεσίας"
Διαμαρτυρήσου για αυτά τότε αντί να κυνηγάς τον μπάτσο.Είναι ευκολότερο να τα βάζεις με το απρόσωπο κράτος από ό,τι με μια πολυεθνική?Αυτά την ίδια στιγμή που εκατοντάδες άνθρωποι χάνουν κάθε χρόνο τη ζωή τους σε εργατικά ατυχήματα λόγω ανεπαρκών νομοθεσιών σε μη ασφαλή περιβάλλοντα εργασίας.
Και το περνάς έτσι?Επιλεκτικά τιμάμε δηλαδή?Όχι,την μνήμη αστυνομικών κανείς δεν την τιμάει.
Ετυχε να τη φορά εκείνη τη στιγμη αυτος κι οχι ενας αλλος.Και δεν "έτυχε" να φοράνε στολή, είναι επιλογή του καθενός να ακολουθήσει το επάγγελμα αστυνομικού όπως και να πάει στα ΜΑΤ.
Οταν δεις,ακουσεις,ψαξεις,ξανασυζηταμε.Ποτέ δεν άκουσα να κινδύνεψε η ζωή κάποιου ΜΑΤατζή σε πορεία.
Ζητηστε τα ρέστα απο οσους κάνουν επισοδεια,όχι απο αυτούς που πρεπει αν μη τι άλλο να είναι ετσι.Εκτός αυτού, είναι πάνοπλοι, έχουν γκλομπ, ασπίδες, κράνη, μπότες κλπ. Κινδυνεύει το ίδιο ένας φοιτητής που έχει μόνο το σώμα του και το ίδιο ένας ΜΑΤατζής;;;
Ναι ρε π***** μου είναι.Δολοφόνοι σκοτωσαν τον Αλεξη,δολοφόνοι πατατριχα να φανε τη Σοφια.Είναι το ίδιο "φυσιολογικό" να πεθαίνει ένας μαθητής από σφαίρα αστυνομικού και το ίδιο να πεθαίνει ένας αστυνομικός εν ώρα καθήκοντος; Αν είναι έτσι να κατεβαίνουμε στο δρόμο για κάθε άνθρωπο που χάνει τη ζωή του εν ώρα καθήκοντος (εν ώρα εργασίας).
Ναι,αλλά hello,κι οι αστυνομικοι πολιτες είναι,και ανθρωποι,κι υπαρχει κι ενστικτο αυτοσυντηρησης.Και δεν το ξεκινούν αυτοί.Ειδες κανεναν να υπερασπιζεται το δολοφόνο?Ειδες να κανουν πορεία υπέρ του?Είναι η πρώτη φορά που ένας άνθρωπος χάνει τη ζωή του εξαιτίας αστυνομικού, που στο κάτω-κάτω υποτίθεται ότι ρόλος του είναι να τον προστατεύει;; Η Αστυνομία δεν ανήκει στο Υπουργείο Προστασίας του Πολίτη;;
Κι οι αστυνομικοι είναι τουλάχιστον 50 με βαση τα ιδια κριτηρια.Κι ακομα μιλας.17 άνθρωποι πέθαναν από πυρά αστυνομικού (είτε αναίτια είτε με αιτία που δεν δικαιολογεί τον θάνατο) από το 1984 μέχρι και πριν τον Αλέξη και θεωρείται φυσιολογικό;;;;;;;;;;
Κι οταν οι πρωτοι ΜΑΤατζηδες φαγαν παρα πολυ ξυλο με σιδερογροθιες και χειροβομβιδες,φυσικο δεν ηταν να εξοργιστουν οι συναδερφοι κι οι ανωτεροι τους και να ξεκινησει βεντετα?Όταν συνέβη η δολοφονία του Αλέξη δεν υπήρχε λόγος να κατέβει ο κόσμος στους δρόμους, να φωνάξει, να βρίσει, να κλάψει, να οργιστεί και να δηλώσει την διαμαρτυρία του για την δολοφονία ενός παιδιού από όργανο του κρατικού μηχανισμού;;;
Όσα συνέβησαν εκείνο τον Δεκέμβρη ήταν φυσικό επακόλουθο και της δολοφονίας και της κοινωνικοπολιτικής κατάστασης στην Ελλάδα. Προφανώς και δεν επικροτώ τις καταστροφές που έλαβαν χώρα αλλά τι περίμενες να γίνει δηλαδή;; Να περάσει έτσι ξώφαλτσα;;
Κι ο μπατσος απεναντι σου δε σκοτωσε παιδι.Ισως εχει και παιδι να ταισει.4) Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο μου τα γράφεις αυτά. Ούτε έσπασα καμιά τζαμαρία, ούτε έκαψα κανένα αμάξι ή περίπτερο. Οπότε ζήτα το λόγο από κάποιον που το έκανε.
Εγώ σου μιλάω για ανθρώπινες ζωές και συ για καμένα μαγαζιά... Τι έχει μεγαλύτερη σημασία;;
5) Δεν έχω κουράγιο να απαντήσω σε αυτό. Είναι λίγο σαν να ήρθες από άλλο πλανήτη. Εσύ μπορεί να μην αντιμετωπίζεις κανένα πρόβλημα. Ο καθένας όπως το βλέπει...
97 μακαλιες κατα τους,και 17 που καναν αυτοι.Εσυ το πες.Μόνο που η δική τους μαλ**** μπορεί να αποβεί μοιραία για κάποιον.
Οπότε βιωσε την απεχθεια κι απο εκείνη την πλευρα ως φυσικο επακολουθο.Ενώ το να τρέφω αισθήματα απέχθειας για μια συγκεκριμένη ομάδα (και όχι χωρίς λόγο) είναι δικαίωμά μου.
Το ιδιο ισχυει και για αυτους που κανονιζουν τις πορειες και το τι θα γινει σε αυτες,τους οπαδους ομαδων,τους δημοσιους υπαλληλους...Εκτός αυτού, δεν μιλάμε για ένα μεμονωμένο περιστατικό κατάχρησης εξουσίας. Το θέμα είναι ότι οι αστυνόμοι που κάνουν σωστά τη δουλεία τους αποτελούν πλέον την εξαίρεση στον κανόνα.
Ναι ρε αλλα δες τι ξυλο έχουν φαει αυτοι πρωτα!Τα μεγεθη παραμενουν δυσαναλογα!Δεν εχω συγγενη στα ΜΑΤ και δε ε διαφερει η δουλιτσα,κι οποιος ειναι παρανομος να χασει τη δουλεια του,αλλα δε γινεται ετσι οπως τα λετε δουλεια!Έχω ακούσει πολλά περιστατικά χυδαιότητας και αυθάδειας από πλευράς μπάτσων σαν αυτό που ανάφερε η Αδαμαντία. Ξέρεις πόσοι ΜΑΤατζήδες χτυπάνε ανελέητα και κρατώντας το γκλομπ ανάποδα (παράνομο!!!), κλοτσάνε με εκείνες τις αρβύλες στο κεφάλι και σε ζωτικά όργανα;; Τα έζησα κι εγώ την Πέμπτη και αρκετά παιδιά επέστρεψαν στα σπίτια τους με ράμματα στο κεφάλι. Έπαθε κάποιος ΜΑΤατζης κάτι;; Μάλλον όχι, αλλά και αν χτύπησε, το κεφάλι του δεν άνοιξε αφού έχει πλήρη εξοπλισμό να τον προστατεύει. Εν πάσει περιπτώσει, το Ίντερνετ είναι γεμάτο φωτογραφίες και βίντεο που δείχνουν την μαλ**** των ΜΑΤ, μπορείς να τα δεις και μόνος σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Που ήταν όλοι αυτοί όταν οργανωμένοι χτυπήσαν τη Σοφία ρε φίλε?Πήγε κανένας σε πορεία για χάρη της που να μην ήταν μπάτσος?ΟΧΙ.Γιατί,επειδή τη Σοφία την έκανε άλλη μάνα κι άλλος πατέρας?ΟΧΙ,αλλά επειδή κάποιοι άλλοι δεν χρειάστηκαν να ταυτιστούν με το πρόσωπό της.Χωρίς παρεξήγηση, αλλά δεν έχω δει/ακούσει ποτέ ΜΑΤ να επιχειρούν για να προστατεύσουν πολίτη από κίνδυνο. Κι αν έχει γίνει ποτέ, σίγουρα ήταν από κάποιον που ένιωσε κάποιο αίσθημα ανθρωπιάς και όχι από οργανωμένη επιχείρηση.
Οταν πριν δύο χρόνια κάναν την Αθήνα μ**** καπέλο,και μάλιστα με τη βοήθεια Ιταλικών σύμφωνα με τα ΜΜΕ χεριών,και καταστρέψαν οικογένειες,να υποθέσω πως εσύ ήσουν σε άλλη χώρα.Τότε αν θυμασαι τα ΜΑΤ ειχαν εντολες να μην κανουν τιποτα,γιατι αν γινόταν κάτι αλλο θα ξεσπουσε χαος.Και μετα...κλαίγαμε.Λοιπον φίλε ξέρεις κάτι?Σε ενοχλεί η δική μου λογική,but I can live with that,γιατί παραμένει λογική.Σου φαίνεται ομως λογικό εσένα το να γίνονται όλα αυτά απο ανθρωπους με κουκουλες,οι οποιοι εισχωρουν στις πορείς,και μετά οι υπολοιποι που είναι στις πορειες να διαμαρτυρονται?Σου φαινεται λογικο να μην έχουν ζητησει οι νεοι ποτέ διάλογο,παρά μόνο να διαφωνούν και να "θυμούνται" σε αυτό το θέμα?Σου φαίνεται λογικό το οτι μεχρι σημερα πολλοί καπηλεύονται το ονομα αυτού του παιδιού,από παρατάξεις μέχρι κόμματα?Σας ενοχλεί που μερικοί τα λένε ωμά?Επίσης το να βγει κάποιος στο δρόμο για να δηλώσει πως θυμάται ένα γεγονός δεν τον κάνει αυτόματα ούτε καπηλευτή ούτε μαριονέτα. Περισσότερο από τον ομαδικό χαρακτηρισμό όλων τον αστυνομικών ως "γουρούνια" με ενοχλεί αυτή η δική σου λογική.
Δεν είπα στην αδαμαντία ούτε πως καπηλεύεται,ούτε πως είναι εγκληματίας.Αλλά πως δε βλέπει το θέμα κι από τις δυο πλευρές.Αν έβαζα στο κοριτσάκι βιντεο που τα ΜΑΤ τρώνε πάρα πολύ ξύλο,σε σημείο ο αλλος να έχει ματώσει και παλι να τον κλωτσανε,θα της γυρναγαν τα εντερα.Αυτα ομως κανεις δεν τα ειπε στα παιδια που απορουν γιατι τα ΜΑΤ τους μιλανε ετσι.ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΔΕΙ ΣΥΝΑΔΕΡΦΟΥΣ ΠΕΘΑΜΕΝΟΥΣ ΤΟ ΚΕΡΑΤΟ ΜΟΥ,ΕΝΩ ΕΣΥ ΤΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΔΕΣ ΠΟΤΕ!
Κι εγώ στεναχωρήθηκα πολύ για το παιδί.Χασαμε εξ'αιτίας ενός τρελού,μια ψυχή.Και ναι,πολλοί δε θα έπρεπε να έχουν τη δουλειά τους.
Λύσεις εδώ και τώρα όμως.
Nice.Και όχι, δεν πήγα στην πορεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
πηγα στην πορεια που εγινε στην κορινθο...δεν ηταν σαν της αθηνας και ειμασταν μοναχα καποιοι φοιτητες και μαθητες ..υπολογιστε περιπου 50 -60 ατομα....μπορω να πω πως ηταν τελειως διαφορετικη..πηγαμε με τις κιθαρες (φυσικα και επαιξα σιδηροπουλο),πολλα παιδια με λουλουδια και κερια ....κολλησαμε και ενα στο τζαμι των...αστυνομικων με καποια σημειωματα πανω....και εκεινοι τι εκαναν?τιποτα αταραχοι καθονταν μπροστα μας σαν συγχρονοι κυκλωπες...μονο οταν σηκωθηκαμε και φυγαμε -ειχαμε κατσει πανω στον δρομο οκλαδων-ενας απο αυτους απευθυνθηκε σε εμενα κα την κολλητη μου και με στομφο μας ρωτησε...εει ψιτ διχρονα που ειναι ο αλεξης ΟΕΟ??
ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΠΗΓΑ ΚΑΙ ΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΩ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ!!!
Το ότι υπάρχει ο ένας μ*****ς στη μεριά τους δεν υπονοεί απαραίτητα κάτι για το σύνολο.Μη μου πεις ότι κι απο τη μεριά σου δεν υπάρχουν μ*********α που έχουν άποψη για πράγματα που δεν έχουν μελετήσει και έχουν αναγάγει τη λέξη κ***μπατσοι σε μια απο τις αγαπημένες τους.Αρνουμαι να πιστεψω,πως αομη και τιποτα παρανομο να μην κανατε,και κιθαρα να παιζατε,δεν έχουν μερικα παιδια μεσα τους ένα αισθημα απεχθειας.Ε λοιπον κι απο την αλλοι μερια άνθρωποι είναι,όσο τους ειρωνευεσαι χωρις να τους ξερεις προσωπικά,και το διαισθανονται,άλλο τοσο θα απολαμβανεις (οχι εσυ γενικα) την ιδια αντιμετώπιση.Γιατι εσύ μπορει να μην εδειρες αστυνομικό,αλλα κι εκείνος που είναι απεναντι σου δεν έχει σκοτωσει παιδι.Και κοιτατε ο ενας τον άλλο σαν να το έχει κάνει.Τεράστια μαλακια.Οσο συναθροίζεστε εσείς,θα το κανουν εκείνοι,και μάλιστα εκεινοι εχουν εντολη να το κανουν,και κινδυνεύουν περισσότερο με βάση τα στατιστικά.
Οσο για το πως καθονταν,φυσικα κι εκπαιδεύονται να είναι σαν κύκλωπες και να τηρούν την τάξη,τι περίμενες,να αγκαλιαστείτε και να ζωγραφίσετε όλοι μαζί?Τετοιοι θα σε προστάτευαν από έναν πραγματικό κίνδυνο?
Θελεις να αλλάξεις κάτι?Βγείτε στα ΜΜΕ και απαιτείστε από το κράτος να διορίζει πιο προσεκτικά τους υπαλλήλους οι οποίοι εξυπηρετούν διάφορες ανάγκες.Μην τα βάζετε με τους ήδη διορισμένους.
Αν δε βλέπεις το πρόβλημα,και δε σκέφτεσαι λογικες και χρήσιμες λύσεις,τζάπα θα πας κάθε χρόνο.Θα σε κοιτάνε σαν κύκλωπες και θα έχεις και όσο άδικο οσο και αυτοί.
Και να δούμε πότε θα αφήσετε την ψυχή αυτού του παιδιού να ηρεμήσει!
Ήταν ενα γεγονός!Αυτός ου το κανε εφαγε ισόβια!Εχεις καταλάβει οτι πολλοί εκμεταλλεύτηκαν αυτό το γεγονός ωστε να περάσουν δικά τους μηνύματα?Σου αρέσει να κάνεις τη μαριονέτα???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Τη μνήμη παιδιών σαν τον Αλεξη,λίγο μεγαλύτερων,που απλά έτυχε να φοράνε στολή και πάνω στο καθήκον κρίθηκαν εύκολοι στόχοι την τιμά κανείς?Ξυπνήστε ομαδικώς παιδιά!Δυστυχώς δεν κατέβηκα γιατί δεν είμαι συνηθισμένη στα χημικά που μας ρίχνουν . Την Πέμπτη έπεσε ξύλο και ασφυξιογόνα και φτηνά τη γλίτωσα γιατί έσπασε η αλυσίδα, έπεσα κάτω και με ποδοπάτησαν + τα ασφυξιογόνα, παραλίγο να χάσω τις αισθήσεις μου...
Στενοχωρέθηκα γιατί ήθελα να τιμήσω την μνήμη του Αλέξη...
1)Μια ανθρώπινη ζωή είναι πάντα μια ανθρώπινη ζωή.Καμια ιδεολογία δεν ειναι σημαντικοτερη μιας ανθρωπινης ζωης.Σκοτώνεις--->εισαι δολοφονος.Ειτε εισαι αστυνομικος,ειτε φορας κουκουλα.
2)Το οτι καποιος σκοτωσε καποιον,δε σημαινει πως εσυ μπορεις να δειρεις καποιους αλλους με το ιδιο επαγγελμα και να τους προσβαλλεις,πας είτε να εκμεταλλευτεις το οτι εκεινοι σε αντιθεση με εσενα ειναι στο καθηκον,ειτε...γυρεύοντας.(Δε ριχνουν χημικα επειδη περισσευουν,αι δεν τα ριχνουν παντα ενω πρεπει να τα ριξουν,αλλα γενικα ολο και καποιος λογος υπαρχει,δεν τους ηρθε επιφοίτηση.
3)Το μισος γεννά μίσος.Η συζητηση ομως αποδεικνυεται πιο κουραστικη.
4)Οποιος θελει να σπασει,παει και σπαει γραφεία κομμάτων,χωρις κουκουλα.Οχι το αμαξι και το περιπτερο οπως οι κλεφτες.Και δε δερνει εναν αστυνομικο ή εναν υπαλληλο.
5)Οποιος νομιζει πως το κρατος του κυρηξε πολεμο,ας παει σε ψυχολογο.Χωρις αυτο να σημαίνει πως ο κρατικος μηχανισμος ειναι αδιάβλητος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chemwizard
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.