Άγγελος
Επιφανές μέλος
σπανια γινεται νεκροφανεια.Βέβαια τὸ ὅλο ἐγχείρημα ἀκούγεται πολὺ δαπανηρὸ καὶ θὰ πρέπῃ νὰ πληρώνωνται πολλοὶ ἐργαζόμενοι ὥστε νὰ συμπληρωθοῦν οἱ βάρδιες. Ἀξίζει ὅμως τὸν κόπο καθὼς θὰ σωθοῦν κάποιες ζωὲς ἀπὸ ἕναν ὁμολογουμένως φρικτὸ θάνατο...
αλλα σε λιγα χρονια με την νεα τεχνολογια και τα ρουχα με τσιπ και αισθητηρες σωματος,(ακομα και φανελες ),θα τα δουμε και σε νεκρους πιθανον..
Σκεφτόμουν λοιπὸν, σὲ κάθε νεκροταφεῖο, νὰ ὑπάρχῃ ἕνα δωμάτιο μὲ ὑπολογιστὲς οἱ ὁποῖοι θὰ ἐπικοινωνοῦν μὲ πομποὺς οἱ ὁποῖοι θὰ ἔχουν τοποθετηθεῖ σὲ κάθε τάφο καὶ σὲ περίπτωση ποὺ κάποιος πομπὸς ἀνιχνεύσῃ τὴν ὕπαρξη ἀναπνοῆς καὶ σφυγμοῦ (δὲ γνωρίζω βέβαια πῶς ἀκριβῶς θὰ γίνεται αὐτό) ἀπὸ τὸ θαμμένο σῶμα, νὰ σπεύδῃ κάποιος ποὺ θὰ ἔχῃ βάρδια (οἱ βάρδιες θὰ εἶναι 24ωρες) καὶ νὰ πραγματοποιῇ ἐκταφὴ ὥστε νὰ προλάβῃ νὰ σωθῇ αὐτὸς ποὺ εἶχε πάθει νεκροφάνεια.
αλλα αν ο νεκρος δεν ηταν πραγματικα ζωντανος?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
εκει μπορει ισως να γλυτωσεις..Ενώ αν ξυπνήσεις θαμμένος κλεισμένος σε ένα φέρετρο και πεθάνει από ασφυξία μια χαρά έ?
αλλα αν εισαι στον κλιβανο,,πώς θα την γλυτωσεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Σε βάζουν πχ αμέσως σε υψηλές θερμοκρασίες ή σε αργοψήνουν;
αναλογα τι παραγγειλεις..
καλοψημενο ή medium rare..?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
η αποτεφρωση κανει χειροτερο αυτο..
μια λυση θα ηταν ενας ασυρματος πομπος στο φερετρο που να δειχνει ενδειξεις ζωης
αν στραβωσει κατι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
προχθες τα ακουγα.-που ανοιξε το φερετρο και βγηκε.παγκοσμιως συμβαινει συχνα νεκροφανεια,,και μερες μετα..Δηλαδή άμα σε έχουν αφήσει ένα-δυο βράδια μέσα στο ψυγείο, μετά χτυπάς την κάσα και βγαίνεις έτσι απλά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
χτυπας την κασα και βγαινεις..εχουν γινει αυτα..Κι αν έχεις νεκροφάνεια και ξυπνήσεις ενώ σε παραχώνουν στο χώμα;;;
η καυση ,ειδικα η αποτεφρωση δεν εχει γυρισμο,,αυτο ειναι το κακο,και εξαφανιζει καθε ιχνος- αποδειξη για τον ανθρωπο,,αν με πιανετε..
Κάτι ξερει ο Τζειμς Μποντ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
στην πραξη της επεφτε..και ποσως με ενδιαφερει αν θα δωσει την εγκριση της η εκκλησια ..δεν της πεφτει λογος..
οτι δεν θα επρεπε να της πεφτει ειναι αλλο ζητημα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
και καψου,,δεν απαγορευεται..
αλλα για να φτιαχτουν επισημα ελληνικα αποτεφρωτηρια,,χρειαζονται και παραπανω πραγματα συμφωνιες κλπ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
ρεαλιστικα ως κυριαρχουσας Θρησκειας χρειαζεται η γνωμη της..Της εκκλησιας δεν της πεφτει κανενας λογος..
και εχει δωσει την εγκριση της πια..
και παρολο που τυπικα απαγορευεται να ψαλει κλπ αυτους που αποτεφρωθηκαν..
στην πραξη το κανουν..
οπως πχ με τη γυναικα του Μπουταρη,που αποτεφρωθηκε στη Βουλγαρια..
το ειχε αναφερει προσφατα ο ιδιος..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
το ερωτημα του θεματος λεω..Αυτο εσυ..που το γνωριζεις;;;
σε αυτο συμφωνω και εγω..
αυτο δεν σημαινει οτι υπερ της καυσης..
απλη λογικη
και η Εκλησια επισημα συμφωνησε να επιτραπει η αποτεφρωση..
αλλα ιδεολογικα ειναι κατά..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
υπερ ..να επιτραπει η καυση.σε αυτο δεν διαφωνω..Πάντως στη δημοσκόπηση κυριολεκτικά συντριπτική η διαφορά έτσι; Δεν το περίμενα. Αυτό νομίζω τα λέει όλα.
οχι τι θα προτιμουσαν αποτεφρωση γιαυτους ή τους συγγενεις τους..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
με βουνισια χωρα 3 φορες μεγαλυτερη σε εκταση απο την ελλαδα,,και πληθυσμο 120εκατ?
το προβλημα υπερπληθυσμου της Ιαπωνιας ειναι δεδομενο,ειδικα στις τερατωδεις πολεις τους..
τωρα για τα κοκκαλα,,αν ισχυει,,ειναι ενδιαφερον.θα το ψαξω..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
αλλα βλεπω τα συν και πλην..
πρωτοι στην αποτεφρωση πχ ειναι οι Ιαπωνεζοι,,για λογους υπερπληθυσμού.
αυτο λεει κατι..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
αν οι ανθρωποι εδω και εκατομμυρια χρονια αποτεφρωνοντανΑγαπητε μου αγγελε...αν μενει κατι...ειναι η ψυχη..και αν υπαρχει και αυτη...κοκαλακια και σταχτες..δεν ειναι τιποτα...
φαντασου τι θα ξεραμε για την ιστορια μας,,
και δεν υπαρχει θεμα απαγορευσης,,οτι θελει κανει ο καθενας..
αλλα στα κοκκαλα υπαρχει dna.. ειναι τιποτα οι απειροι ταφοι και κοκακλα που εδειξαν την Ιστορια των ζωων και της ανθρωποτητας επι αιωνες?
στη σταχτη δεν υπαρχει τιποτα..
μιλαω επιστημονικα,,και συ απαντας οτι ο καθενας κανει οτι θελει..
συμφωνω..αντεπειχειρηματα στα υπολοιπα που ειπα εχεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
υπαρχει διαφορα,,
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
καυση της σαρκας και εμεναν τα κοκκαλα και τα εβαζαν σε λαρνακες ,κλπ..η καυση των νεκρων ειναι και ελληνικο εθιμο, αν δεν κανω λαθος απο τους μυκηναίους;
η αποτεφρωση κανει σταχτη τα παντα..
δεν μενει κανενα ισχνος του ανθρωπου,dna κλπ..
ειναι ολα σταχτη,,και τη σταχτη απο ενα οποιοδηποτε ζωο να σου δωσουνε δεν μπορεις να καταλαβεις τιποτε..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
καυση ,που εμεναν παντα τα κοκκαλα που με νορμαλ τροπους δεν μπορουν να καουν..οποτε ειχαμε τα κοκκαλα..η αποτεφρωση καθε ιχνος..Σε μερικούς πολιτισμούς ίσχυε η καύση των νεκρών.
τα κοκκαλα ειναι ολη η ιστορια αυτου του κοσμου απο τους δεινοσαυρους μεχρι τους ανθρωπους..
απο τα κοκκαλα βγαλμενη των Ελληνων τα ιερα.. ξεφυγα ετσι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Eν τω μεταξύ,φανταστείτε εφεξής η ταφή να αντικατασταθει απο την καύση...οι ιστορικοί του μέλλοντός μας θα μείνουν άνεργοι,αφού δε θα υπάρχουν ταφικά ευρήματα που να δίνουν πληροφορίες για τον τρόπο ζωής και τον πολιτισμό μας...
Θα ψαχνουν κυριολεκτικά σκόνη στη θάλασσα!!!
Απο σεβασμό στο μέλλον....μήπως να το ξανασκεφτούμε???
σωστόοος...φανταστητε να αποτεφρωνονταν οι νεκροι εδω και χιλιαδες χρονια...τι ιστορια θα ξεραμε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Αλλά τι τα θες , η κριτική σκέψη έχει ψοφήσει προ πολλού
Και την αποτεφρωσαν κιολας!
και πεταξαν τις σταχτες στον ανεμο..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Εν προκειμένω οι Προτεστάντες οι οποίοι και εισήγαγαν την αποτέφρωση ως μέθοδο ταφής, το έκαναν διότι έχασαν ουσιαστικά τη θεολογική αντίληψη γύρω από το σώμα. Γι' αυτούς πλέον είναι μια άχρηστη μάζα. Όπως αντίστοιχα και αυτοί που σήμερα είναι υπέρμαχοι της αποτέφρωσης είναι κατά κύριο λόγο όσοι δεν αποδέχονται όσα λέει η Ορθ. Εκκλησία ή είναι χλιαροί.
Συμφωνω και επαυξανω.....Εγω είμαι κατα ακραιων αποψεων..Που θεωρουν αχρηστο είτε το σωμα είτε την ψυχη...Είμαι υπερ των αρχαιων και ορθοδοξων,και της αδιαιρετης ψυχοσωματικης οντοτητας...Νους υγιής εν σωματι υγιεί....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
ατά τύχη είχαμε αυτή τη συζήτηση με τη Θεολόγο (δεν είναι ούτε θεούσα ούτε είναι σαν τους παπάδες το λέω για να μη διατυπωθεί η εικόνα όπου υπάρχει για τους Θεολόγους) και μας είπε ότι κατά την ορθόδιοξη θρησκεία αυτό δεν είναι σωστό.Δηλαδή η εκκλησία μας πιστεύει ότι η ψυχή και το σώμα του ανθρώπου πρέπει να παραμένει αναλίωτο (μη μου πείτε αφού τον τρώνε τα σκουλήκια ) και ότι με την κάψη αλλιώνεται η ψυχή του ανθρώπου η οποία πρέπει αν δεθεί με το ΘΕό.Κάτι τέτοιο τέλοσπάντων.Μας είπε πως τελικά θα επιτρέπεται λόγω της μεγάλης συμφόρησης στα νεκροταφεία της Αθήνας όπυο δε χωράνε πλέον πολλοί.
Αυτά επί του θέματος.Ό,τι μας είπε σας λέω...
Σωστη η Καθηγητρια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Αυτο θα ήταν μια ιδανικη μεση λυση...Με άλλα λογια δε θελω να εξαφανιστω όταν πεθανω..Χμ, τώρα που το σκέφτομαι, αυτό θα είναι ιστορικός συμβιβασμός. Να καίνε τους νεκρούς όπως οι Αρχαίοι Έλληνες, κρατώντας τα κόκαλά τους.
Επαναλαμβανω όλη σχεδον την ανθρωποιστορια την έχουμε απο κοκκαλα ανθρωπων...Γιαυτο το λογο δε θα έπρεπε όλοι να αποτεφρωνονται...Επεισης αν καψετε με φυσικοτροπο (πχ ξυλα) ένα πτωμα ,δεν θα καουν τα κοκκαλα του...(τουλαχιστον εύκολα)Η αποτεφρωση είναι τεχνητος ειδικος φουρνος για να εξεφανιστει πληρως το πτωμα..Πρακτικος και οικονομικος τροπος ,αλλα παντα πρεπει να υπαρχει και η ταφη(που κατα τη γνωμη μου θα είναι παντα ο τιμητικοτερος και "ανωτερος" τροπος ταφης,ενω η αποτεφρωση θα είναι για τη φτωχη μαζα,που δεν θα έχει χωρο ούτε που να βαλει το πτωμα της..-τι καταντια..)...Μη γινομαστε όλοι "προοδευτικοι'(όπως εδω στο forum που βλεπω) και υιοθετουμε ακριτα με υπερβολικο τροπο καθε νεο φρουτο ...Όλα χρειαζονται...Με μετρο και εκει που πρεπει...
με τη αποεφρωση παντως ίσως να κρυφτουν και αίτια θανατου,δολοφονιες εγκληματα κλπ,με την ταφη μπορει σε λιγες μερες να γινει εκταφη και βρεθει κατι τελευταια στιγμη...Επισης στην αμερικη υπηρχαν προσφατα πολλες περιπτωσεις νεκρων που δεν ήταν νεκροι τελικα(νεκροφανειες ,ή λαθη γιατρων, γιαυτο πολλοι έπαιρναν μαζι το κινητο στον ταφο για να επικοινωνησουν, σοβαρα χωρις πλακα-μονο που δεν είχε σημα βεβαια)Τετοιοι άνθρωποι θα καιγονταν ζωντανοι με την αποτεφρωση(την ταινια του Τζειμς Μποντ δεν την εχετε δει-που τον βαλανε στο φερετρο και παραλιγο να καει-?..Να ξερουμε και τους κινδυνους ....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Αυτό που είπα, το ότι δηλαδή το έχουμε αποϊεροποιήσει και θέλουμε να το ξεφορτωθούμε όπως-όπως. Είναι στα μάτια μας μια άχρηστη μάζα την οποία θα κάψουμε όπως καίμε τα ξερά χόρτα στον κήπο μας ή τα σκουπίδια.
Συμφωνω απολυτως....Συγκεκριμενοι κυκλοι και αποψεις προωθουν την αποτεφρωση(ποι μεσογειακοι λαοι ως πιο αισιοδοξοι προτιμουν την ταφη τι σας λεει αυτο?,και το αντιθετο γινεται στους βορειους που έχουν πρωτη αιτια θανατου αλκοοισμο και καταθλιψη)....Όντως υποχρεωτικη εκταφη μετα το λιωσιμο δεν θα μπορουσε να γινει?Και οι αρχαιοι έλληνες σε οστεοφυλακια εβαζαν ακομα και τα κοκκαλα βασιλεων...Αφου πρωτα είχαν καψει τη σαρκα ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άγγελος
Επιφανές μέλος
Αλλα θεωρητικα διαφωνω....με την αποτεφρωση(όχι καυση που παλια έμεναν τα κοκκαλα) δεν θα είχαμε κοκκαλα σημερα για να γνωριζουμε την ιστορια μας...Σκεφτείτε πολυ απλα όλα τα πλασματα και οι άνθρωποι να γινονταν σταχτη όταν πεθαιναν....Ποσα πραγματα δεν θα ξεραμε?
Τα κοκκαλα μπορει να εχουν και αθικτο dna οποτε θα μπορουσε να γινει και κλωνοποιηση!(είναι επιστημονικες έρευνες και σκεψεις , όχι αδυνατες)Κοινως κατα τη γνωμη μου υπερ της αποτεφρωσης είναι κυριως οι μηδενιστες και αυτοι που δεν έχουν λεφτα και χωρο για να ταφουν κανονικα και μονιμα(είναι ο φτηνος και γρηγορος τροπος,αλλα ο καλος,επισημος είναι και θα είναι η μονιμη ταφη,στην Ιαπωνια με υπερπληθυσμο όλοι αποτεφρωνονται ,τι σας λεει αυτο?.)..Ο κυκλος της φυσης περιλαμβανει το λιωσιμο των νεκρων οργανισμων ,μην το ξεχναμε αυτος είναι ο φυσικος τροπος θανατου..τα κοκκαλα παντα μενουν(έχετε ακουσει για νεκροταφεια ελεφαντων?Ευτυχισμενα ζωα,πεθαινουν με την ησυχια τους),η αποτεφρωση είναι τεχνητος τροπος αναγκης.....
Εγω θα προτιμουσα να ταφω στην εξοχη σε κανενα βουνο ,να μεινουν τα κοκκαλακια μου που ίσως καποιος αρχαιολογος του μελλοντος τα βρει και καταλαβει πως είμασταν οι ανθρωποι στην εποχη μας..(και αυτη είναι η λυση ,αποκεντρωση νεκροταφειων , υπαρχουν άπειρες ερημες περιοχες που ανετα θα δεχονταν νεκρους..το χωμα των πολεων έχει ήδη κορεστει... γιαυτο δεν λιωνουν και τα πτωματα ευκολα)Ένα άλλο βεβαια θα ήταν και να σε πεταξουν στο διαστημα όταν πεθανεις...ωραιο δε θα ήταν?
Κοινως η σταχτη δεν έχει κανενα γνωρισμα απο εσενα..Αν σου δωσουν σταχτη άλλου ανθρωπου θα το καταλαβεις(για να μη πω ζωου)?Ενω τα κοκκαλα δειχνουν στους ειδικους απειρα πραγματα,είναι κατι απο εσενα που υπαρχει και ίσως (με απολιθωση πχ)να μη καταστραφει και ποτε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.