Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
Στο εξωτερικό αν αξίζεις θα πάρεις ότι αξίζεις ακόμα και ας είσαι απόφοιτος κολοπετινίτσας δυστυχως στην Ελλάδα δεν ισχύει στις παραπάνω περιπτώσεις αυτό.
Ήταν ένας από τους λόγους για τον οποίο πήγα στο Τ.Ε.Ι. Σερρών αγαπητέ Γιώργο...έτσι κι αλλιώς,άμα είναι να πάμε να δουλεύουμε για άλλους καλύτερα έξω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
Είσαι απερίγραπτος! Επειδή το μυαλό σου δεν φτάνει πέρα από τη μύτη σου, αυτό δε σου δίνει το δικαίωμα να διαστρεβλώνεις τα λεγόμενά μου. Εγώ στηρίζω τον αγώνα των τεχνολόγων μηχανικών. Όλοι έχουν δικαίωμα στην εργασία βάσει συντάγματος και πιστεύω ότι το επίπεδο των μηχανικών των ΤΕΙ είναι ανώτερο από τα ΚΑΤΕ. Πραγματικά είσαι ένα νοσηρό άτομο, ένας "κακός κουτσομπόλης" που του αρέσει να σπέρνει ζιζάνια. Σε ευχαριστεί πολύ αυτό, έτσι?
Το γεγονός ότι δεν υποτιμώ τους μηχανικούς των ΤΕΙ φαίνεται και στην πράξη καθώς συνεργάζομαι με τεχνολόγο τοπογράφο μηχανικό. Λυπάμαι για λογαριασμό σου. Επειδή έχω βαρεθεί να ακούω άτομα σαν κι εσένα, φεύγω από το ischool οριστικά. Το ξέρω ότι δεν σου καίγεται καρφάκι αλλά θέλv να ξέρουν οι υπόλοιποι, οι σωστοί χρήστες γιατί την κοπανάω.
Αντίο σε όλους, ακόμη και σε σένα.
Έχε χάρη που βαριέμαι να ανατρέχω στα παλιά σου μαργαριτάρια...οι χαρακτηρισμοί είναι σαφώς ανάλογοι του επιπέδου σου,τη στιγμή που θα μπορούσες μάλιστα να μου τους εκφράσεις σε p.m.!
Δε βαρέθηκες να "προκαλείς για να προκαλείς";Ποιός διαστρέβλωσε τα λεγόμενά σου;!Εγώ απλώς είπα το αυτονόητο,αυτό το οποίο "δείχνεις" μέσω των δημοσιεύσεών σου!
Μην κάνεις σαν μωρό,που γκρινιάζει στο μπαμπά του επειδή δεν του κάνει το χατίρι!Αν αρέσκεσαι στους μονολόγους,φτιάξε ένα ωραίο blog να γράφεις ό,τι θέλεις όπως το θέλεις!Εδώ δεν μπορείς να λες ό,τι σου κατέβει και να περνάει στο ντούκου...
Δε μ'ενδιαφέρει τι κάνεις και με ποιόν συνεργάζεσαι,αλλά τι γράφεις...πάντως αδικείσαι,θα έκανες λαμπρή καριέρα σε πολιτικό γραφείο ή σε κάνα επιμελητήριο!
Σε περίπτωση που σου διαφεύγει (αν δεν το κάνεις ήδη) στο Τ.Ε.Ε. πληρώνουν αδρά για ηλεκτρονικούς συκοφάντες!Σκέψου το!
Good riddance...θα σε δω στο πλοίο!
Υ.Γ. Πρόσεχε διότι οι "σωστοί χρήστες" μπορεί να γλιστρήσουν και να πέσουν,ξέρεις από τι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
παντως, σιβιλ, εσυ περα απο τους αλλους, πρεπει να γνωριζεις οτι ουτε ο μηχανικος παραγει γνωση, παρα την εφαρμοζει. αυτο σημαινει οτι τα πολυτεχνεια πρεπει να ειναι τεχνολογικα ιδρυματα; (θυμιζω οτι: Μassachusetts Insitute of Techonology).
Κι όμως υπάρχουν πολλοί νέοι άνθρωποι,με τα μυαλά του Civilara...μην ασχολείσαι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ορίστε τι κατάφερε το κράτος με την ανωτατοποίηση των ΤΕΙ σε ΑΤΕΙ. Να τρώγονται φοιτητές ΑΕΙ και σπουδαστές ΑΤΕΙ, να υπάρχουν αντιπάθειες μεταξύ φοιτητών ΑΕΙ και ΑΤΕΙ του ίδιου αντικειμένου κλπ.
Μετάφραση: "Σαν δε ντρέπεσαι κακό Κράτος,που ίδρυσες Τ.Ε.Ι. και μας ανταγωνίζονται εμάς τους επιστημοναράδες στην αγορά εργασίας"...
Σοβαρευτείτε ρε,εκτίθεστε...
Τι "αντιπάθειες" και σαχλαμάρες!Χέστηκε η φοράδα Stallone...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πού να δεις τι πλάκα που θα 'χει σε θέμα ΣΕΜΦΕ vs <κάτι άλλο από ΕΜΠ>. Εκεί πέρα και οι Πολυτεχνίτες θα σπάσουν με τους μεν ΣΕΜΦίτες να κλαίνε γιατί δεν μπορούν να μπουν στο ΤΕΕ και τους υπόλοιπους ΕΜΠίτες να μην τους θέλουν στο ΤΕΕ για προφανείς λόγους.
Εδώ υπάρχει τόσος κόσμος που κλαίει γιατί...ΕΙΝΑΙ στο Τ.Ε.Ε.,ετούτων αυτός είναι ο "διακαής πόθος";!
Άρε Έλληνα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
Στο ischool γίνεται η υψηλότερου επιπέδου possible συζήτηση...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για ποιό λόγο μιλούμε για την επιβολή διδάκτρων στην τριτοβάθμια εκπαίδευση με τόσο μεγάλη ευχαρίστηση; Λες και την επόμενη μέρα ως δια μαγεία θα επιλυθούν τα προβλήματα που ταλανίζουν Πανεπιστημία και ΤΕΙ. Για τη δεινή οικονομική κατάσταση της χώρας, αλλά και των Α.Ε.Ι η απουσία διδάκτρων ευθύνεται;
Η άποψη ότι δεν πρέπει να καταβάλλουν οι πολίτες φόρους για τη λειτουργία των Α.Ε.Ι και ιδίως εκείνοι των οποίων τα τέκνα τους δεν εισήχθησαν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι επιεικώς απαράδεκτη! Πρώτα πρώτα, ας θυμηθούμε ότι ζούμε σε κοινωνίες. Συνυπάρχουμε για υπάρχουμε. Προσφέρουμε στον συνάνθρωπο για να μας προσφέρει και αντιστρόφως. Όταν λοιπόν καταβάλλουμε φόρους συμβάλλουμε στο να έχει ο συμπολίτης μας δωρεάν παιδεία, ο διπλανός μας πρόσβαση στο σύστημα υγείας. Όταν ο γείτονας μας έχει παιδί με νοητική υστέρηση και αδυνατεί να πληρώσει για την εκπαίδευση του. Τί κάνουμε σ' αυτήν την περίπτωση; Του λέμε ότι δεν μας ενδιαφέρει μιας και το παιδί μας είναι υγειές. 'Η μήπως του λέμε ότι δεν χρειάζεται να εκπαιδευτεί το παιδί του. Ας το κλειδώσει στην αποθήκη.
Για την κατάσταση των Α.Ε.Ι. ευθύνεται ΚΑΙ η απουσία διδάκτρων και φυσικά όχι ΜΟΝΟ αυτή!Τώρα για το αν ευθύνεται λιγότερο ή περισσότερο από άλλα πράγματα...όταν έχεις δύο κλέφτες μπροστά σου,όπου ο ένας κλέβει περίπτερα και ο άλλος τράπεζες,ναι μεν ο δεύτερος κλέβει περισσότερο αλλά κι ο πρώτος δεν παύει ΚΑΙ αυτός να είναι κλέφτης!
Αν θες να συζητήσουμε και για τα "άλλα" τα πιο ουσιώδη,εδώ είμαστε...
Όλα αυτά που λες στη 2η παράγραφο,καλά και άγια ΑΛΛΑ ουτοπικά διότι (δυστυχώς) ζούμε σε μια ανώριμη κοινωνία...δεν ζούμε (δυστυχώς) σε έναν κόσμο αγγελικά πλασμένο!Και ειδικά στη χώρα μας,ο "συνάνθρωπος" στον οποίο αναφέρεσαι (aka Ελληναράς) έχει μάθει να δίνει χωρίς να παίρνει!Γι'αυτό λοιπόν στο όνομα της "δωρεάν παιδείας" ο κάθε τραμπούκος έχει το δικαίωμα να εκμεταλλεύεται το δικό ΣΟΥ ιδρώτα (χρήματα φορολογίας) για δικό ΤΟΥ όφελος...
Βλέπε τα Πανεπιστήμια,που πάει ο καθένας και τρώει-πίνει-χ@ζει τζάμπα!Ή τα νοσοκομεία που πάνε στα διανυκτερεύοντα και κοιμούνται ευκατάστατοι ΜΗ ασθενείς,επειδή έχουν "κονέ" με τους γιατρούς και γιατί δεν θέλουν να πληρώνουν ξενοδοχεία!
Κι όσο για τα άτομα με αναπηρίες...εδώ παρουσιάζει ο καθένας ένα χαρτί ότι τάχα μου δήθεν έχει πρόβλημα και παίρνει τη θέση απ'αυτούς που την έχουν πραγματικά ανάγκη!
Δες πως μεριμνούν άλλα κράτη γι'αυτά τα άτομα και θα καταλάβεις ότι υπάρχουν και άλλοι τρόποι...
Δυστυχώς είμαστε (και θα είμαστε για πολλά χρόνια ακόμη) πολύ ανώριμοι για τέτοια καθεστώτα...πρέπει να μπει μια τάξη,ΕΣΤΩ κι έτσι...
Υ.Γ. nPb όχι φίλε μου,το νόημα του avatar είναι η σημερινή αξία του Euro στην Ελλάδα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν λέω ότι δεν είναι λογικό να πληρώνουμε φόρους. Απλά μέρος των φόρων που πληρώνεις, πάνε για τη συντήρηση των πανεπιστημίων, τις πληρωμές των καθηγητών κλπ κλπ. Πράγματα που σε άλλες χώρες γίνονται μέσω των διδάκτρων. Αν το καλοσκεφτείς λοιπόν, πληρώνεις και τώρα. Απλά δεν τα λες δίδακτρα (μπορεί να μην είναι και τόσα πολλά,δεν το έχω ψάξει για να είμαι ειλικρινής!).
Όσα και να'ναι δεν έχει ιδιαίτερη σημασία,τα πληρώνεις ΔΕΝ τα γλυτώνεις!
Στη Βουλγαρία ένα εξάμηνο έχει δίδακτρα...300€ (λιγότερα απ'ένα Δημόσιο Ι.Ε.Κ.) δεν είναι καλύτερα να δίνεις το τρακοσάρι άπαξ παρά να το πληρώνεις εσαεί ως φόρο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
ρε παιδια εχω μια απορια......
γιατι λετε οτι δεν υπαρχει δωρεαν δημοσια παιδεια....?οσον αφορα την τριτοβαθμια τουλαχιστον (προς το παρων) εγω δεν εχω δωσει φραγκο!
εννοειτε τα φροντιστηρια που κανουν τα παιδια στο λυκειο....για τις πανελληνιες και γιατα φροντιστηρια αγγλικων,γαλλικων κτλ ?(κανονικα θα επρεπε να παρεχονται επαρκεις γνωσεις ξενων γλωσσων για να δωσουμε για πτυχιο κατευθειαν...)
Εννοώ ότι δεν υπάρχει δωρεάν παιδεία ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για ποιο λόγο τότε τα Τ.Ε.Ι. δεν υποβαθμίζονται σε μεταλυκειακές σχολές τύπου Κολεγίων ή γιατί τότε δεν καταργούνται τελείως; Τουλάχιστον να σταματήσει η "κοροϊδία".
Χεχεχε...κοίταξε,σε ένα σοβαρό κράτος το "θέμα" των Τ.Ε.Ι. θα είχε κλείσει σε ΜΙΑ μέρα,με τον "ένα" ή τον "άλλο" τρόπο (βλέπε π.χ. Αγγλία)!
Εδώ δεν γίνεται...αφενός γιατί ΚΑΝΕΝΑΣ από την "κοινωνία" των Τ.Ε.Ι. δεν θα δεχόταν υποβάθμιση παρά ΜΟΝΟ αναβάθμιση,πόσο μάλλον όταν βλέπει πως το πράγμα "πάει" προς την "ανάποδη" (βλέπε π.χ. δασκάλους που από 2ετής Ακαδημίες έγιναν Πανεπιστήμια κ.α.) και αφετέρου διότι πάρα πολύς κόσμος "ζει" από τα Τ.Ε.Ι. (από τους καθηγητές μέχρι τους ταβερνιάρηδες) με ό,τι αυτό συνεπάγεται...
Πιο πιθανό ενδεχόμενο θεωρώ...απλά να παραμείνει η κατάσταση ως έχει!Στην Ελλάδα ζεις!ΕΚΤΟΣ και αν επέμβει καμιά Τρόϊκα και γίνει της ιεροδούλου (όχι μόνο στα Τ.Ε.Ι.)!
Υ.Γ. Δεν μπορώ να καταλάβω την εμπάθειά σου πάντως...μόνο τα Τ.Ε.Ι. θέλουν "κλείσιμο";
ΟΧΙ και ΟΧΙ πάλι δίδακτρα στα δημόσια πανεπιστήμια. Η δημόσια εκπαίδευση πρέπει να παρέχεται δωρεάν. Υπάρχουν και άνθρωποι που δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να πληρώσουν για να μορφωθούν. Αυτοί δεν έχουν το δικαίωμα στη μάθηση και στη γνώση; Δεν πρέπει να έχουν όνειρα και φιλοδοξίες; Η δημόσια παιδεία πρέπει να παρέχεται σε όποιον επιθυμεί να μορφωθεί επί ίσοις όροις είτε είναι πλούσιος είτε φτωχός και να μην αποτελεί μέτρο ταξικού διαχωρισμού.
Εξαρτάται για τι δίδακτρα μιλάμε φίλε!
Συμφωνώ απόλυτα με τα λεγόμενα του fockos (τον οποίο και ξεχωρίζω εδώ μέσα για τις απόψεις του)...ειδικά με το "ό,τι δεν πληρώνεις απ'την τσέπη σου δεν το σέβεσαι"...
Ας έβαζαν δίδακτρα (όχι πολλά) π.χ. 500? το εξάμηνο,να δούμε αν θα βλέπαμε σπασμένες οθόνες Η/Υ,ζωγραφισμένους τοίχους,κατεστραμένες τουαλέτες,αν θα βλέπαμε καταλήψεις και αναρχική δραστηριότητα μέσα στα Α.Ε.Ι. και γενικότερα "πλιάτσικο" της Δημόσιας περιουσίας!
Χρήματα που θα βοηθούσαν οικονομικά και το ίδιο το Α.Ε.Ι. να καλύψει αρκετές ανάγκες του...
Ένα σωρό προβλήματα λύνεις έτσι και κυρίως προβλήματα ΝΟΟΤΡΟΠΙΑΣ!Σκέψου λίγο μακροπρόθεσμα...και τα 500? θα είναι πολύ λιγότερα απ'τα 5.000? που θα θες για ένα εξάμηνο σ'ένα Ιδιωτικό!
Ο όρος "ΔΩΡΕΑΝ παιδεία" ΔΕΝ "προχωράει" πουθενά και είναι ό,τι πιο λαϊκίστικο μπορεί να ισχυριστεί κάποιος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πάντως, τα ΤΕΙ εξ ιδρύσεως τους ανήκαν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση (Ν. 1404/83 ΦΕΚ 173 Α'/23-11-1983).
Για να ακριβολογούμε,ο ιδρυτικός τους δεν ανέφερε ούτε ότι ανήκουν στην "Ανώτερη" ούτε στην "Ανώτατη" ή "Τριτοβάθμια" κ.λπ. ούτε τίποτα!Ο νόμος του 2001 στην ουσία ήταν κάτι σαν "νομοθετική ρύθμιση" που ξεκαθάριζε το τοπίο...
Ήταν απλά σχολές 3ετούς (τουλάχιστον) φοίτησης...χωρίς να ορίζεται η βαθμίδα τους!
Όταν από το '87 π.χ. και μετά έβγαινε απ'τα σύνορα ένας απόφοιτος Τ.Ε.Ι. λογιζόταν (όπως και σήμερα) ως απόφοιτος Α.Ε.Ι.,προχωρούσε σε Μεταπτυχιακό και Διδακτορικό κ.λπ. δηλαδή δεν άλλαξε κάτι με το νόμο του 2001,τα πτυχία από τότε ήταν δηλωμένα στο ISCED στην κατηγορία "5Α",Bachelor κ.λπ. (λόγω κυρίως της διάρκειας σπουδών)...
Θυμάμαι που συζητούσα με κάτι φίλους το θέμα αυτό,όπως και το πως "αυθαίρετα" σύμφωνα με αποφάσεις δικαστηρίων (έπειτα από προσφυγές "καλοθελητών") τοποθετήθηκαν στην "Ανώτερη" βαθμίδα...
Τέσπα παιδιά,είναι έτσι κι αλλιώς πολύ "μπέρδεμα" η ιστορία με τα Τ.Ε.Ι.,και off-topic...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
α)Δεν θέλει πολύ "κλικλικ"!Πάρε τους engineers παράδειγμα,υπάρχουν καμιά 30ρια χιλιάδες μηχανικοί Τ.Ε. οι οποίοι κάποια στιγμή θα γίνουν μέλη του Τ.Ε.Ε.,άλλα λοιπόν Ε.Δ. πρέπει να δώσουμε στους μετά το 2001 και άλλα (μειωμένα προφανώς) στους προ,βγάζοντας όσους μπορούμε απ'την πίτα!
Από εκεί και πέρα (το "β" το λύσαμε) ΝΑΙ να κλείσουν αγαπητέ,οι καιροί είναι δύσκολοι,δεν γίνεται ένα πτυχίο μηχανικού π.χ. στην Αγγλία να το παίρνει κανείς στα 3 χρόνια κι εδώ να θέλει 4 (Τ.Ε.Ι.) ή 5 (Πολυτεχνείο) τουλάχιστον για το ίδιο!Μερικές σοβαρές σχολές 2ετούς φοίτησης είναι αρκετές για μεσαία στελέχη όπως εργοδηγοί,επιβλέποντες κ.λπ. γι'αυτό να κλείσουν,να γίνουν και τα πτυχία των Πολυτεχνείων ισότιμα με MSc γιατί παραέγινε η ιστορία...
Γιατί να πάει κανείς στο Τ.Ε.Ι. (άσε με εμένα είμαι περίπτωση) να φάει 4 χρόνια για να βγει μηχανικός με επαγγελματικά δικαιώματα...εργοδηγού ή υπομηχανικού;!Όταν την ίδια στιγμή (σύντομα) θα μπορεί να επιλέξει Κέντρα Μεταλυκειακής Εκπαίδευσης 3ετούς φοίτησης ή απλά τη λύση του Εξωτερικού (Βουλγαρία,Αγγλία,Ιταλία κ.λπ.) για να τελειώνει η υπόθεση;Με πιάνεις;
Τέλος μη με παρεξηγείς,σ'αγαπώ κατά βάθος,απλά σου τη μπαίνω γιατί ξεχωρίζεις σαν τη μύγα μεσ'το γάλα όσων αφορά το θέμα αυτό!Χαχαχα!Όπως κάποτε ξεχώριζαν τους κομμουνιστές και τους βγάζαν τ'άντερα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν νομίζω ότι το ύφος μου είχε κάτι, αφενός, και αφετέρου μίλησα για ορισμένους ανθρώπους. Εσύ γιατί αρπάζεσαι;Μήπως είσαι ένας από αυτούς;
Μίλησα για πολύ συγκεκριμένα παραδείγματα, και μάλιστα ανέφερα και συγκεκριμένο ΙΕΚ (του αντέννα) αλλά μάλλον είσαι πολύ πορωμένος για να το δεις. Επίσης είπα ότι πολλοί άνθρωποι που βγαίνουν από ΤΕΙ και ΙΕΚ είναι πολύ καλύτεροι επαγγελματίες από τους αποφοίτους ΑΕΙ! Ούτε αυτό το είδες....;Το έκανες και παράθεση........!!!
Μιλάω για ένα ποσοστό των ατόμων αυτών...Και έχω 100 δικά μου παραδείγματα, στον δικό μου τομέα, που ότι και να μου λες εσύ, δεν αλλάζουν. Από κει και πέρα, δεν έχω τίποτα με ΑΕΙ, ΤΕΙ,ΑΤΕΙ, ΙΕΚ και ότι κέρατο άλλο, δεν είναι αυτό που με καίει ξέρεις σε αυτή τη ζωή.
Επίσης...."Δεν γράψαμε όσο έπρεπε...."
Σκέψου τι μου είπες!
Εντάξει τι να πω,απλά δεν μπορείς να καταλάβεις το συνομιλητή σου...
Καταρχάς μην κόβεις τα λεγόμενα του άλλου και τα παραθέτεις όπως σε βολεύει...το "δεν γράψαμε όσο έπρεπε" για ΕΝΑ συγκεκριμένο τμήμα (=μιλούσα για αυτό της Θεσσαλονίκης) σημαίνει ότι ο άλλος θα σπουδάσει ΑΛΛΟΥ,όπου του φτάνουν!Κι αν δεν του φτάνουν για πουθενά (στην Ελλάδα) είτε πάει σε Κολλέγιο είτε στο Εξωτερικό είτε ξαναδίνει!Δικό του θέμα!ΕΣΕΝΑ το πρόβλημά σου ποιό είναι;
Δεν μίλησες καθόλου "συγκεκριμένα" και το ύφος σου ήταν απαράδεκτο,αν δεν μπορείς να το καταλάβεις δικό σου πρόβλημα...
Πορωμένη είσαι εσύ αγαπητή μου φίλη,που αλλάζεις τη ροή ενός thread κατά βούληση,εμπλέκοντας μάλιστα ένα Ι.Ε.Κ.() και ό,τι άλλο σου κατέβει!
Και πάλι αναφέρεις τα Ι.Ε.Κ. (ο καημός σου συνεχίζεται) λες και έχει σχέση το θέμα με αυτά!Σταμάτα σε παρακαλώ να λες άσχετα πράγματα,να μειώνεις τον καθένα επειδή έτσι σου τη "βάρεσε" και προσπάθησε να συγκρατήσεις τη "χούντα" που βράζει μέσα σου γιατί έχεις βγει off-side εδώ και 4-5 posts!Μη με βάζεις στον κόπο να ξαναπαραθέτω ό,τι είπα στο οποίο ΔΕΝ πήρες καν θέση,δεν έχω καμία όρεξη...
Η ουσία είναι ότι εγώ ξεκίνησα να λέω για νόμους και επαγγελματικά δικαιώματα κι εσύ...το χαβά σου,ποιός "την έχει μεγαλύτερη",οι βάσεις,το ένα το άλλο,λες και σε ρωτησε κανένας τίποτα σχετικό!Και φυσικά απαντάς "επιλεκτικά"...το "όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται" μάλλον ταιριάζει γάντι στην περίπτωσή σου!Συνέχισε λοιπόν να λες τα δικά σου,κακώς μπήκα σε διάλογο...
Δε πα να λέγεται και διδακτορικό το χαρτί σου. Από την στιγμή που δε σε αναγνωρίζει το ελληνικό κράτος ως μηχανικό (Τ.Ε.Ε.) τι σημασία έχει αν έχεις τελειώσει Α.Ε.Ι. , Τ.Ε.Ι. ή Α.Τ.Ε.Ι. . Μην στέκεσαι στα χαρτιά αλλά στην ουσία (δηλαδή τα επαγγελματικά δικαιώματα που σου προσφέρονται) όλα τα άλλα είναι φρου φρου και αρώματα.
Θεωρητικά ας πούμε πως είσαι ισάξιος με έναν απόφοιτο αντίστοιχη σχολής ΑΕΙ (και οι 2 άνωτατες σχολές τελειώσατε) τι σημασία έχει αφού στην Ελλάδα δε σε αναγνωρίζουν καν ως μηχανικό.
Έτσι είναι φίλε κι έχεις απόλυτο δίκιο,απλά "λατρεύω" το κόλλημα ορισμένων με τις ονομασίες!
Γι'αυτό βγαίνει ο κάθε κομπλεξικός και λέει ό,τι του'ρθει για τους απόφοιτους ΕΙΔΙΚΑ των Τ.Ε.Ι.,ας βγει να πει τα ίδια για κάποιον που τελείωσε ένα uni της σειράς ή ένα Κολλέγιο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
α)Θα ήθελα να μου αναφέρεις για ποιό Τ.Ε.Ι. πρόκειται,ούτως ώστε επισκεπτόμενος την σελίδα του να δω αν το αναφέρουν φαρδιά πλατιά και στο "έμβλημα"!Δεν μου λέει κάτι αυτό,και απ'το Τ.Ε.Ι. μου έχω μια παλιά βεβαίωση σπουδών που γράφει κάπου "Α.Τ.Ε.Ι. Σερρών" όπως και εξώφυλλα σημειώσεων,εκ'των οποίων κάποια γράφουν "Τ.Ε.Ι." και κάποια "Α.Τ.Ε.Ι.",κοινώς ό,τι να'ναι (ή μάλλον,ό,τι μας βολεύει)...grazie πάντως για το έγγραφο!
Αυτό που πρέπει να κατανοήσετε κύριε Καθηγητά,είναι πως αυτό που είπα είναι ότι "τα Τ.Ε.Ι. είναι Α.Ε.Ι." και ΟΧΙ ότι "τα Τ.Ε.Ι. είναι Πανεπιστήμια" (αλλά τι να πεις,όποιος έχει τη μύγα) και ΕΠΙΠΛΕΟΝ πως η ονομασία "Α.Τ.Ε.Ι." εξυπηρετεί διακοσμητικούς σκοπούς (η λέξη "Τ.Ε.Ι." χωρίς "Α" βλέπετε δεν "ηχεί" καλά) καθώς με την ίδια λογική θα μπορούσαν και τα Πανεπιστήμια να ονομάζονται και "Α.Π.Ε.Ι." (Ανώτατα Πανεπιστημιακά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα) ή "Α.Π." (Ανώτατα Πανεπιστήμια) πράγμα όμως που δεν χρειάζεται καθώς η λέξη "Πανεπιστήμια" είναι πιο...βαρύγδουπη ας πούμε!
Αν ακόμη δεν λύθηκε το τόσο σοβαρό αυτό "θέμα",υπάρχει και ο νόμος-πλαίσιο...
β)Αυτό με τα Ι.Ε.Κ. δεν κατάλαβα ούτε που κολλάει ούτε και "τι θέλει να πει ο ποιητής",μπορείς να μου το κάνεις πιο λιανά γιατί είμαι και λίγο χαζούλης;
Τώρα εντάξει με την παρένθεση,απλά κάνω κοιλιακούς απ'το γέλιο!Πως τα λες πως τα λες!
Εντάξει,το ξέρω ότι είσαι στενοχωρημένος που οι Πανεπιστημιάρες μας έχουν ανταγωνιστές στην αγορά εργασίας,αλλά με το να γράφεις μπαρμπούτσαλα (σε άλλο thread) και συκοφαντίες για το χώρο απασχόλησης των ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ (την οποία έμαθες που δεν αλλάζεις και τίποτα!
Και μια που ανέφερες τα Κολλέγια,τώρα που έρχονται στείλε κάνα CV,μπορεί να πιάσεις την καλή!Όχι τίποτ' άλλο,να ησυχάσουμε κι εμείς...
Υ.Γ. Τι να πεις,η αναμονή για μια πτήση πάντα ήταν βασανιστική...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εμένα δεν μου αρέσει πάντως αυτή η μεταμόρφωση ορισμένων φοιτητών ΤΕΙ...Στα μηχανογραφικά τους είχαν μόνο ΑΕΙ στις πρώτες θέσεις και τα ΤΕΙ κάπου παραχωμένα στο τέλος...Ξαφνικά μόλις μπήκαν, αγωνίζονται για τα δικαιώματά τους...Αν με πιάνετε....
Όχι δεν σε πιάνω,τι θες να πεις με αυτό;
Φυσικά και όσα παιδιά θέλουν να σπουδάσουν στην Ελλάδα (=μηχανικοί για παράδειγμα) θέλουν να μπουν στο Πολυτεχνείο,κυρίως για να είναι επαγγελματικά κατοχυρωμένοι και να μην έχουν τον "μπαμπούλα" Τ.Ε.Ε. να τους κλείνει τις πόρτες,με τον τρόπο που σου εξήγησα!Και για άλλους λόγους όπως π.χ. γιατί το ΕΜΠ ή το ΑΠΘ έχει καλύτερα τμήματα,πιο παραδοσιακά με όνομα κ.λπ. κ.λπ. γι'αυτούς τους λόγους λοιπόν έχουν στα μηχανογραφικά τους τα τμήματα των Τ.Ε.Ι. "παραχωμένα" όπως (τόσο κομψά) λες,που είναι το "κακό";
Κάποια απ'αυτά τα παιδιά λοιπόν όπως κι εγώ (17.000 δεν μου έφταναν για Θεσσαλονίκη,στρωμένες εταιρείες δεν μου επέτρεπαν να ξεσπιτωθώ φεύγοντας πολύ μακριά) δεν γράψαμε όσο έπρεπε και διαλέξαμε ένα τμήμα Τ.Ε.Ι. για να σπουδάσουμε το αντίστοιχο επάγγελμα (και για να είμαι κοντά στον τόπο μου)!
Το "πρόβλημά" σου λοιπόν ποιό είναι;Ότι κάποια παιδιά διεκδικούν αυτό που δικαιούνται;Ή ότι προτίμησαν να σπουδάσουν εδώ από το να πάνε σε κανά uni έξω ή σε κάνα Κολλέγιο;
Αυτό ακριβώς είναι που με "ενοχλεί" και μένα....Όλοι φιλάνε κατουρημένες ποδιές που λέει ο λόγος να μπούνε σε ΑΕΙ και μόλις φάνε πόρτα, τα ΤΕΙ και τα ΙΕΚ είναι τα καλύτερα όλων. Δεν λέω φυσικά να μην υπερασπιστείς αυτό που σπουδάζεις, αλλά καλό θα είναι να μην παραμυθιαζόμασταν κιόλας.
Καταρχάς,ένα ευχαριστώ εκ' μέρους όλων των "βαριόμοιρων" (που δεν κατάφεραν να κατοχυρώσουν την πολυπόθητη θέση στις υπερεπιστημονικές σχολές των Ελληνικών Πανεπιστημίων) για το "κατουρημένες ποδιές"...
Έχεις μια τάση και διάθεση να μειώσεις ό,τι δεν σου "κάνει",είναι εμφανές,όμως κανείς εδώ μέσα δεν σε προκάλεσε (λέγοντας σου π.χ. ότι "πάω στο Τ.Ε.Ι. και τα σπάει" ή τίποτα τέτοιο) για να "ενοχληθείς"!
Δεν είναι τόσο θέμα ισοπέδωσης...Είναι το ύφος το οποίο είναι αυτό που σε εξοργίζει..Και δεν φταίνε τα παιδιά, φταίνε αυτοί που τους πουλάνε τα παραμύθια..Ξέρω παιδιά από ΙΕΚ και ΤΕΙ, που είναι πολύ καλοί στη δουλειά τους, πολύ καλύτεροι από πολλούς "επιστήμονες" των ΑΕΙ...Είναι τυχαίο που αυτά τα παιδιά, δεν λένε μεγάλες κουβέντες και απλά κάνουν τις δουλειές τους;
Διάβασε ξανά ό,τι έχεις γράψει και μίλησέ μου για το δικό σου ύφος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κοίτα, επειδή έχω μεγαλώσει σε στρατιωτική οικογένεια, σου λέω ότι η Ευελπίδων (γι' αυτήν ξέρω, γι'αυτήν λέω.... ) είναι πολύ πιο δύσκολη από το 99% των ΑΕΙ...
Βασικά σε έχω χάσει...Μου συνέκρινες στην αρχή το imperial και ένα του κώλου, και μου λες οτι έχουν την ίδια ακαδημαϊκή βαρύτητα. Πάνω σε αυτό σου σχολίασα,ότι ακαδημαϊκά απέχουν έτη φωτός και ακόμα και στην αγορά έχουν διαφορά καθώς έχουν διαφορετικό επίπεδο σπουδών ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ. Τι σχέση έχει το δικαίωμα και η πρόσβαση; Όλοι έχουν δικαίωμα, τι σημαίνει, ότι είναι όλοι ίσοι;
(μην παρεξηγηθεί το "ίσοι"..το λέω σαν ικανότητες/γνώσεις κλπ...)
Παραμένει όμως "Ακαδημία" και όχι "Πανεπιστήμιο",if you get my point!
Χαχαχα ήθελα να πω ότι "bachelor το μεν,Bachelor το δε" συγνώμη αν σε μπέρδεψα!Αλλά κι εσείς μην το προχωράτε τόσο κ.Διδάκτωρ!Τους περισσότερους αυτό μας απασχολεί το πτυχίο (άντε και το μεταπτυχιακό) και το επάγγελμα!
Και μην είσαι τόσο σίγουρη ότι έχουμε ΟΛΟΙ έχουν δικαιώματα,ήδη απ'το παράδειγμα που σου έφερα θα έπρεπε να αναθεωρήσεις!
Mπορεί να έχεις δίκιο (δε μπορώ να κρίνω αφού δεν είμαι μηχανικός)
παρόλα αυτά δε πιστεύω ότι το ελληνικό ΤΕΕ θα αναγνωρίσει ποτέ αποφοίτους Τ.Ε.Ι. ως ισάξιους με τους Α.Ε.Ι. (τουλάχιστον αν θα γίνει αυτό θα αργήσει και θα απαιτεί επιπλέον σπουδές για να γίνει η εξίσωση.
Καλά κάνεις και δεν το πιστεύεις γιατί ξέρεις σε ποιά χώρα ζεις!Αν ήταν να γίνει θα γίνοταν υπό προϋποθέσεις δεκάδες χρόνια πριν,απλά το Τ.Ε.Ε. είναι ένας φορέας με συντεχνιακή νοοτροπία και μεγάλη επιρροή στα κέντρα αποφάσεων,δεν τους συμφέρει να φορτωθούν άλλους 30.000+ μηχανικούς!Βέβαια τα Κολλέγια θα τα υποστούν,δεν έχουν άλλη επιλογή βλέπεις...
Το μόνο που μένει στους απόφοιτους Τ.Ε.Ι. είναι να φύγουν έξω για εργασία ή να πάνε στα Δικαστήρια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Σχολή Ευελπίδων είναι και αυτό ΑΕΙ, και εκτός όλων των άλλων είναι μια κατηγορία μόνοι τους, δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα σύγκρισης.
Σου είπα και πριν ότι δεν γνωρίζω για επαγγελματικά δικαιώματα κλπ, σου μιλάω μόνο για τα ακαδημαϊκά όπου ναι, το όνομα του πανεπιστημίου και η φήμη του παίζουν ρόλο. Μεταπτυχιακό ναι, κάνει ο οποιοσδήποτε (μπαίνει σε αυτό τουλάχιστον, αν το τελειώνει είναι άλλο θέμα) αλλά όταν έρχεται η ώρα για το διδακτορικό παίζουν και άλλα πράγματα ρόλο. Εκτός αυτού, αν είσαι σε κωλοχανείο πανεπιστήμιο, δεν θα μπορέσεις και ποτέ να παρουσιάσεις αξιόλογο ακαδημαϊκό έργο. Εσύ θα το έχεις κάνει αλλά δεν θα έχεις βγει προς τα έξω. Παίζει πολύ σημαντικό ρόλο το πανεπιστήμιο.
Το πιο βασικό από όλα, είναι ότι αν είσαι σε χαμηλού επιπέδου πανεπιστήμιο, θα πάρεις χαμηλού επιπέδου βάσεις, οι οποίες θα φανούν πρακτικά...
Χεχεχε μην το λες,καθ'ότι την εν' λόγω "ισοτιμία" οι καραβανάδες την εκμεταλλεύονται σε διάφορες occasions και με όχι και τόσο "κομψό" τρόπο!
Τώρα τα είπες σωστά...έτσι είναι,οι "πόρτες" ανοίγουν ανάλογα ΚΑΙ με το "που" βρίσκεσαι ή βρισκόσουν...η συζήτηση όμως ξεκίνησε αλλού και αλλού με πήγες!
Εγώ μίλησα καθαρά για νόμους και δικαιώματα...άλλο δικαίωμα και άλλο πρόσβαση όμως!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιατί πιο πολύ για ευσεβείς πόθους μιλάει παρά για την πραγματικότητα και κάθε άλλο παρά αντικειμενικό είναι...κάτι σαν "άντε κάντε τούμπες ρε απόφοιτοι Εξωτερικού,Κολλεγιάκηδες και ΤΕΙτζήδες που θέλετε και δικαιώματα ΕΜΠίτη"!
Και εκτός αυτού,δεν έχει καμία σχέση με αυτό που έγραψα πιο πάνω,τον ΑΠΟΚΛΕΙΣΜΟ δηλαδή των απόφοιτων Τ.Ε.Ι. από το επάγγελμα του Μηχανικού...
Ούτε για τα "Βασιλικά Διατάγματα" του '30 που φυλλάσονται ως κόρη οφθαλμού μιλάει,ούτε για τους απόφοιτους Γερμανικών Τ.Ε.Ι. που γράφονται στο Τ.Ε.Ε.,μάλλον γιατί δε μας συμφέρει...
Τι σχέση έχουν οι στρατιωτικοί....?
Ισότιμοι των Πανεπιστημίων δεν είναι;
Διαφωνώ σε αυτό που λες για την ακαδημαϊκή αξία πάντως. Η ακαδημαϊκή αξία δεν βρίσκεται στον τίτλο, τη λέξη ("πτυχίο"), βρίσκεται στο επίπεδο σπουδών του κάθε πανεπιστημίου. Και αυτό το βλέπεις όταν θες να προχωρήσεις ακαδημαϊκά. (πρόσεξε, δεν λέω για την αγορά εργασίας, γιατί για να είμαι ειλικρινής δεν ξέρω, αλλά λέω για τον ακαδημαϊκό χώρο τον οποίον και έχω ψάξει). Δεν το είναι το ίδιο το imperial και το ίδιο to city...Ούτε καν στην αγορά εργασίας.
Μάλλον μιλάμε για άλλο πράγμα...
Τι θες να πεις,ότι ένας απόφοιτος Πανεπιστημίου χαμηλού επιπέδου δεν συνεχίζει σε Μεταπτυχιακό και Διδακτορικό;Δεν προσλαμβάνεται σε Πανεπιστήμια (κι ας έχει παρουσιάσει μεγάλο επιστημονικό έργο) επειδή...τελείωσε "αυτό" το Πανεπιστήμιο κι όχι "εκείνο";!
Ή μήπως όταν πάει στο Τ.Ε.Ε. της Αγγλίας του λένε "δεν είσαι μηχανικός";!
Δεν τα ξέρω καθόλου αυτά με τα επαγγελματικά δικαιώματα, το ομολογώ...
Όχι ότι με πείραξε εμένα προσωπικά (κάθε άλλο),αλλά επειδή υπάρχουν οικογένειες που ακόμη και δάνειο έχουν πάρει να σπουδάσουν το παιδί τους σε ένα τέτοιο Τ.Ε.Ι. που κατέληξε να του λέει ο κάθε γιεγιες "δεν σε γράφουμε,δεν σε θεωρούμε μηχανικό",είναι ένα θέμα εξαιρετικά σοβαρό κι επειδή δεν μπορεί να το ξέρει ο απλός πολίτης καλό είναι να ρωτά πριν βγαίνουν συμπεράσματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ξέρεις ποιο είναι το θέμα με την εξίσωση...; Ότι αυτόματα βγαίνουν ισάξια τα Πολυτεχνεία και ένα ΤΕΙ που θέλει 8 για να μπεις...Και αν όχι τα Πολυτεχνεία λόγω πενταετούς φοίτησης, άλλες σχολές εξίσου δύσκολες και αξιόλογες. Μήπως πριν την εξίσωση, θα έπρεπε να γίνει ένα ξεκαθάρισμα;
Το "ξεκαθάρισμα" που λες είναι απολύτως λογικό και θα βοηθούσε ουσιαστικά όλους εμάς (να ξέρουμε και "που βαδίζουμε") αλλά δυστυχώς είναι δουλειά και αρμοδιότητα "άλλων" και δεν μπορούμε να κάνουμε και πολλά!
Αυτό που μπορώ να σου πω εγώ σ'αυτό που έγραψες,είναι πως εκτός του ότι η βάση διαμορφώνεται ανάλογα με τη ζήτηση και για την οποία (χαμηλή ή υψηλή) δεν ευθύνονται οι κακοί καθηγητές και το κακό Τ.Ε.Ι. ή Πανεπιστήμιο (αντίστοιχα δηλαδή η απάντηση από κάποιον που θέλει να σου πουλήσει "τρέλα" θα μπορούσαν να ήταν "ας μπουν όλοι στο Τ.Ε.Ι. να θέλει το Πολυτεχνείο 8 μετά") και άρα δεν σημαίνει ότι μια σχολή με χαμηλή βάση γίνεται οπωσδήποτε κακή δουλειά,σκέψου πως σε μια άλλη Ευρωπαϊκή χώρα όπως π.χ. η Αγγλία είτε τελειώσεις στο Imperial είτε στο University of Clain Main έχεις το ίδιο (σε ακαδημαϊκή αξία και δυνατότητα πρόσβασης στο επάγγελμα) πτυχίο!Με λίγα λόγια,το θέμα "ποιότητα" δεν σχετίζεται με τη δυνατότητα να εργαστεί κανείς σ'αυτό που σπούδασε ούτε με τη δυνατότητα να διευρύνει τις δεξιότητές του,συνεχίζοντας τις σπουδές του από εκεί που σταμάτησε σε υψηλότερο επίπεδο!Σε κάλυψα;
Πρόσεξε,είναι πολύ σημαντικά τα bold της πιο πάνω παρένθεσης καθ'ότι στον κλάδο των μηχανικών συγκεκριμένα (μια που το αναφέρεις και τον ξέρω καλά) στην Ελλάδα υπάρχει ένα σκηνικό όπου ένας π.χ. 23χρονος απόφοιτος Πολυτεχνείου (π.χ. Μηχανολόγος Μηχανικός) γράφεται στο Τ.Ε.Ι. και έχει αμέσως ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΑ επαγγελματικά δικαιώματα (ΔΕΝ υπάρχουν διαβαθμίσεις μέσα στο Τ.Ε.Ε.,είτε είσαι "noob engineer" είτε με 5 διδακτορικά και 10.000 έργα έχεις σε ΚΑΘΕ περίπτωση ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΗ "ΙΣΧΥ" ΥΠΟΓΡΑΦΗΣ) και ένας π.χ. 50χρονος απόφοιτος Τ.Ε.Ι. με Μεταπτυχιακό και Προϋπηρεσία 25 χρόνια ΚΑΘΟΛΟΥ επαγγελματικά δικαιώματα!
Πως σου φαίνεται αυτό;
Υ.Γ. Η μόνη "κατάφορη" αδικία που μπορώ προσωπικά να διακρίνω στην παρούσα φάση (εκτός από αυτή που υφίστανται τα Τ.Ε.Ι. φυσικά) είναι ότι οι 6ετής,5ετής και 4ετής σπουδές στην Ελλάδα οδηγούν στον ίδιο τίτλο "Bachelor" και όλοι αντιμετωπίζονται το ίδιο όταν θέλουν να συνεχίσουν τις σπουδές τους,πρόβλημα το οποίο αντιμετωπίζεται ΚΥΡΙΩΣ στο Εξωτερικό (π.χ. απόφοιτος Πολυτεχνείου κάνει απευθείας Διδακτορικό στην Ελλάδα,στο Εξωτερικό όχι)...
Νομίζω ότι είτε μας αρέσει είτε όχι, το εύρος της διδακτέας και εξεταστέας ύλης σε πάρα πολλά Πανεπιστημιακά Τμήματα ή Πολυτεχνικές Σχολές σε προπτυχιακό επίπεδο, είναι μεγαλύτερο (άρα και περισσότερη δυσκολία κατανόησης) από διάφορα Τμήματα ΤΕΙ. Εξάλλου μιλάμε για φοιτητές με διαφορετικές βαθμολογικές επιδόσεις από την μαθητική περίοδο. Αυτό σε καμία περίπτωση δεν αλλάζει στην πράξη ας ονομαστούν ΑΤΕΙ ή ας γίνουν 1.000.000 νομοθετικές ρυθμίσεις για "εξίσωση". Η εξίσωση δεν πετυχαίνεται με νόμους αλλά και με την ουσία. Πώς θα εξισωθούν, όταν υπάρχει περισσότερη ύλη, διαφορετικά προγράμματα σπουδών, διαφορετική φιλοσοφία παρουσίασης της επιστήμης, διαφορετικοί ερευνητικοί-ακαδημαϊκοί στόχοι,..κτλ στα Πανεπιστήμια; Μην ξεχνάμε ότι οι νομοθετικές ρυθμίσεις πολλές φορές ειδικά στην Ελλάδα γίνονται για πελατειακές σχέσεις. Αυτό πληρώνουμε τώρα ακριβά...
Συμφωνούμε στην ύπαρξη ενιαίας Τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Απλά, ας δεχτούμε να υπάρχουν διαβαθμίσεις στο επίπεδο σπουδών,...κτλ με ανάλογα εργασιακά δικαιώματα.
Χεχεχε,μα φίλε μου,τα περισσότερα πράγματα γύρω από τους νόμους περιστρέφονται!Νόμος υπάρχει για να σου λέει πόσα θα πάρεις στο Δημόσιο!Συλλογικές συμβάσεις υπάρχουν στον ιδιωτικό τομέα που ορίζουν το μισθό σου!Νόμος καθορίζει το πλαίσιο άσκησης του κάθε επαγγέλματος!Και άλλα πολλά παραδείγματα!Δεν είναι έτσι λοιπόν...
Τώρα αν μιλάς για το ότι για έναν ακριβοπληρωμένο υπάλληλο υπάρχει προτίμηση στον τάδε απόφοιτο απ'ότι στον δείνα εδώ συμφωνώ,εδώ είναι το σημείο όπου ένα καλό πτυχίο εξαργυρώνεται!Το οποίο και πάλι δεν είναι κάτι απόλυτο,καθώς όλοι ξέρουμε πως γίνονται τέτοιες προσλήψεις (και όχι μόνο στο Ελλάντα)...
Τώρα αν π.χ. στο μεταπτυχιακό του ΑΠΘ στη Νανοτεχνολογία ένας Μηχανολόγος Μηχανικός από Τ.Ε.Ι. τα βρει πιο "σκούρα" από έναν του Πολυτεχνείου,με συγχωρείς αλλά αφοδεύτηκε η φοράδα,θα στρώσει λόκω και θα καλύψει ό,τι του λείπει (ΑΝ του λείπει)!Αυτά είναι λεπτομέρειες,η ουσία είναι αλλού...
Να πω εδώ και κάτι γενικό...ακούω πολλούς να λένε ότι "τα Τ.Ε.Ι. έχουν άλλη φιλοσοφία από τα Πανεπιστήμια" και συμφωνώ...γιατί όμως αυτή η "άλλη φιλοσοφία" να είναι λάθος;Ή καλύτερα,γιατί η φιλοσοφία των Πανεπιστημίων να είναι πανάκεια και "σημείο αναφοράς" για να ορίσουμε αν κάτι είναι "ορθό" ή όχι;Γιατί να μην υπάρχουν ας πούμε ιδρύματα με διαφορετική "νοοτροπία" στην ίδια βαθμίδα;
Και (για να την "πω" και λίγο στους Πανεπιστημιάκιδες γιατί είμαι κακός) για "όλα φταίνε τα Τ.Ε.Ι.",για τους Στρατιωτικούς και τους Δασκάλους π.χ. και τα Κολλέγια δε σας ακούω να λέτε τίποτα!
Όσο για την τελευταία σου παράγραφο,διάβασε το παράδειγμα που έγραψα πιο πάνω για το Τ.Ε.Ε. και θα καταλάβεις γιατί είμαστε εδώ που είμαστε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για την ώρα τα ΑΕΙ θεωρούνται ανώτερα. Στο άμεσο μέλλον τα Α.Τ.Ε.Ι. θα γίνουν Α.Ε.Ι. (για μένα αφού τα Α.Τ.Ε.Ι. έχουν δικαίωμα για μεταπτυχιακές σπουδές είναι πλέον πανεπιστημία) όπως και τα κολέγια που είναι θέμα χρόνου να αναγνωριστούν.
Ένας φίλος πιο πάνω ανέβασε το νόμο που ισχύει σήμερα,με βάση του οποίοι ΕΙΝΑΙ Α.Ε.Ι. (όπως μπορείς να διαβάσεις) και προφανώς ο νόμος έχει τον "πρώτο λόγο" για να κρίνουμε κάτι και όχι το τι λέει ο ένας και ο άλλος...το "θέμα" που αντιμετωπίζουν τα Τ.Ε.Ι. είναι επαγγελματικής φύσεως και το εξηγώ κάπως στο προηγούμενό μου post...
Επίσης,τα Κολλέγια έχουν ΗΔΗ αναγνωριστεί (ψηφίστηκε το Π.Δ. που ενσωματώνει την Κοινοτική Οδηγία κι εκεί τελείωσε το πράγμα) και μένουν διαδικαστικά θέματα,όπως π.χ. οι τρόποι εγγραφής τους στα Επιμελητήρια κ.λπ.
Ρε παιδιά, τι σημασία έχει ο τίτλος όταν το επίπεδο είναι για κλάματα;
Αυτό ισχύει και για τα ΑΕΙ και για τα ΤΕΙ, δεν διαχωρίζω!
Εννοείται πως όλο το ζουμί είναι εδώ και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου...απλά καλό είναι να λέγονται κάποια πράγματα να ξέρουμε και τι μας γίνεται!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dominator
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ε όχι ακριβώς, παράδειγμα: https://en.wikipedia.org/wiki/Fachhochschule
Όχι φίλε,σωστά το είπε ο προηγούμενος...Τ.Ε.Ι. με τη μορφή που έχουν εδώ σήμερα δεν παίζει να υπάρχουν ούτε στο Ταμτούμ!
Τα Fachhochschule όπως και τα Polytechnics στην Αγγλία μετεξελίχθηκαν σε Πανεπιστήμια μετά από τη συνθήκη της Bologna...
Το ότι κάποια Fachhochschule κράτησαν την παλιά τους ονομασία (τα περισσότερα μετονομάστηκαν σε Πανεπιστήμια Εφαρμοσμένων Επιστημών) δεν σημαίνει ότι δεν απονέμουν πτυχίο ισότιμο με αυτό των υπολοίπων Α.Ε.Ι.!
Τώρα όσο γι'αυτό που έγινε στην Ελλάδα...εφόσον η χώρα μας υπέγραψε τη συνθήκη,έπρεπε τα Τ.Ε.Ι. και όποια άλλα ιδρύματα υπήρχαν στην Ανώτερη βαθμίδα (Ανώτερη/Ανώτατη Εκπαίδευση=Ελληνική "πατέντα") να μετεξελιχθούν και να μπουν όλα μαζί με τα Πανεπιστήμια στην Ενιαία Τριτοβάθμια Εκπαίδευση όπως έγινε σε όλες τις χώρες που υπέγραψαν εκείνη τη χρονιά!
Αυτό που έγινε τελικά για να μη μείνει κανείς Ελληναράς στενοχωρημένος (αποφυγή πολιτικού κόστους δηλαδή,άλλη μια Ελληνική "πατέντα") ήταν να μπουν τα Τ.Ε.Ι. στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση (να γίνουν "Α.Ε.Ι." δηλαδή) χωρίς μετονομασία ή μετεξέλιξη (με την έννοια να γίνουν πιο ποιοτικά) και τελικώς να απονέμουν ισότιμο πτυχίο ακαδημαϊκά με αυτό των υπολοίπων Α.Ε.Ι. (μέχρι εδώ ΟΚ με τους "ΤΕΙτζήδες λοιπόν,ησύχασαν και θα μας ξαναψηφίσουν) ΑΛΛΑ (για να ικανοποιήσουμε και τους άλλους και να μη χάσουμε κάνα ψηφαλάκι) το επαγγελματικό status των Τ.Ε.Ι. (αυτό δηλαδή που στην ουσία μετράει) και φυσικά η χρηματοδότηση (που εφόσον το Τ.Ε.Ι. είναι πια Α.Ε.Ι. έχει τις ίδιες λειτουργικές ανάγκες) ΠΑΡΕΜΕΙΝΕ το ΙΔΙΟ!Δηλαδή (μερικά παραδείγματα),υπάρχει στο Δημόσιο ακόμη και σήμερα (δεν ξέρω αν εφαρμόστηκε τελικά ο νέος νόμος που το άλλαζε) διάκριση "Π.Ε./Τ.Ε." σε μισθολόγιο και εξέλιξη,πολλές σχολές δεν έχουν επαγγελματικά δικαιώματα ισότιμα με αυτά των Πανεπιστημίων (π.χ. απόφοιτοι Οικονομικών σχολών) ή δεν έχουν και καθόλου (π.χ. απόφοιτοι Μηχανικοί)...επιπλέον,το γεγονός ότι δεν προβλέπεται απ'το νόμο η διενέργεια Διδακτορικών απ'τα Τ.Ε.Ι. είναι ένα επιπλέον "πάτημα" για τους υβριστές τους,μεταξύ άλλων...
Συνοψίζοντας,φτάσαμε σε μια κατάσταση σήμερα,όπου τα Τ.Ε.Ι. είναι Α.Ε.Ι. "τυπικά" αλλά στην ουσία είναι κάτι σαν "ολίγον Πανεπιστήμια",καθώς σε πολλές περιπτώσεις ο απόφοιτος ενός Τ.Ε.Ι. συναντά..."περίεργες καταστάσεις" και πολλές φορές αναρωτιέται "τι πτυχίο έχω τελικά";Κι όχι άδικα...
Υ.Γ. Να σας πω κι ένα παρήγορο εσάς τους πτυχιούχους των Τ.Ε.Ι.,ότι έτσι κι αλλιώς σύντομα δεν θα έχετε δουλειά εδώ και θ'αναγκαστείτε να μεταναστεύσετε έξω,όπου δεν θα συναντήσετε κανένα "θέμα" με το πτυχίο σας...γιούπι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.