nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
αναμεσα μας υπαρχουν και εντιμοι ανθρωποι, απλα το συστημα τους πεταει απ εξω, εφοσον δουλευει με αλλους κανονες
μόνη σου εξήγησες αυτό που είπα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
δεν ειχα ιδεα γ κατι τετοιο. τι εννοεις? νομιζα πως το μνημονιο αφορουσε μονο στα οικονομικα θεματα
Το ΔΝΤ ναι αφορά μόνο δημοσιονομικά θέματα. Μέσα σε αυτά υπάρχει και ο έλεγχος της κατανομής των οικονομικών πόρων. Ελέγχεται πλέον ότι δάνειο έρχεται στην Ελλάδα με μορφή ΕΣΠΑ-ΕΠΕΑΕΚ Ι,ΙΙ,ΙΙΙ,... αλλά και ως συγχρηματοδότηση δημοσίων έργων. Αν δεν υπήρχε ΔΝΤ, ποιος ξέρει τα λεφτά για προγράμματα σαν το Εύδοξος σε ποιες βίλλες εκτός πολεοδομικού σχεδιασμού ή σε ποια σκάφη πολυτελείας θα κατέληγαν. Για να αλλάξουν κολλημένες λανθασμένες νοοτροπίες του προηγούμενου αιώνα, θέλουν φοβέρα. Το ΔΝΤ λειτουργεί ως μπαμπούλας.
Φαντάζεσαι η τωρινή πολιτική ηγεσία να μην είχε τον έλεγχο του ΔΝΤ; Θα ήταν ακριβώς το ίδιο πολιτικό σύστημα 1981-2003, όπου οι σοσιαλήστες, οι δεξιοί θα κατέκλεβαν τον δημόσιο βίο και τους επιτρόπους της Ε.Ε. για δημοσιονομικά θέματα θα τους πήγαιναν στα μπουζούκια, όπως έκανε ο μακαρίτης Ε.Γιαννόπουλος ως υπουργός δικαιοσύνης επί κυβερνήσεων Α.Παπαντρέου-Κ.Σημίτη με παράλληλες πλαστές αναφορές. Επίσης μην ξεχνάμε πόσο άσχετος και ανίκανος ήταν ο Γ.Παπαντρέου όταν ήταν υπουργός παιδείας το 1993-94 σαν γιός του μπαμπά (επί κυβέρνησης του πατέρα του). Η παιδεία ήταν σε μαύρο χάλι. Τώρα απορώ πως τον "κανανέ" πρωθυπουργό...οι ανώτερες οικονομικές-πολιτικές δυνάμεις! Βέβαια από την πίτα μην βγάζουμε απέξω και τα μικρά και αγνά παρθένα κόμματα του κοινοβουλίου...που διέλυσαν κάθε έννοια αξιοκρατίας και προόδου στο όνομα του λαϊκισμού και της ψηφοθηρίας. Το φαινόμενο αφοί Καρατζαφέρης έχει πολύ βαθιές προεκτάσεις στην πρώην ΚΥΠ ειδικά τότε με την δράση της 17 Νοέμβρη. Δεν είναι ο τόσο αγνός δημοσιογραφάκος. Τόσο ο Σπύρος όσο και ο Γιώργος. Αυτό φαίνεται από τα πρόσωπα που αποτελούν και βουλευτές στο κόμμα ΛΑΟΣ.
Παιδιά, η πολιτική είναι άστα να πάνε. Η μόνη επιδίωξη όλων τους είτε κομμουνιστών του καναπέ, είτε των σοσιαλδεξιών του μανικετόκουμπου...είναι η επικράτηση του κόμματός τους και μόνον αυτή. Ενδιαφέρονται αποκλειστικά και μόνο να βγαίνουν στις εκλογές και να είναι πάντα στο κοινοβούλιο. Οπότε γι' αυτό και σκοτώνονυαι μόνο για να λένε τα πιο πετυχημένα ψέματα ώστε να επιτύχουν τα ιδιοτελή οφέλη τους. Ποιος νοιάζεται για τα καθημερινά προβλήματα του μέσου Έλληνα ή των νέων ανθρώπων; Κανένας!!!! Και εσείς και μεις αν ήμασταν πολιτικοί το ίδιο θα κάναμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Χωρίς μνημονιακό έλεγχο, Εύδοξο δεν θα είχαμε... Δεν θέλω σε καμία περίπτωση να ωραιοποιήσω την κατάσταση, αλλά κάποια θετικά βήματα προς την τεχνολογική πρόοδο και γραφειοκρατική εξυγίανση πρέπει να τα βλέπουμε και να τα στηρίζουμε. Ίσως το ΔΝΤ να είναι μια ευκαιρία έστω και με την τεχνική του "μπαμπούλα", να αλλάξουν κάποιες κεκτημένες ισοβίως οθωμανικές συμπεριφορές που είναι καταστροφικές για το κοινωνικό σύνολο. Ίσως η Ελλάδα, αποκτήσει υποδομές επιτέλους σε θέματα όπως κτηματολόγιο (είμαστε η μόνη χώρα στην Ευρώπη από το 1800 που δεν έχει κτηματολόγιο), παιδεία, υγεία, δημόσια καθημερινότητα του πολίτη. Επιτέλους μια Ελλάδα, να μπορέσει κάποια στιγμή προσφέρει τις παροχές που προσφέρει η Δανία ή η Ελβετία στους πολίτες της...και όχι να τους καταδυναστεύει το μέλλον. Προσωπικά πιστεύω ότι με το ΔΝΤ, ασχέτως αν περάσουμε την 25ετία της απόλυτης φτώχειας, τουλάχιστον τα εγγόνια μας να ζήσουν σε μια πιο ανθρώπινη Ελλάδα με τις αξίες που είχε στο μακρυνό παρελθόν και όχι με την σημερινή ηθικοπνευματική κατάντια. Πάντα, μετά από μια μπόρα υπάρχει η λιακάδα. Δεν γίνεται η φτώχεια να παραμείνει μόνιμη. Θα γίνουν κάποιες αιματηρές θυσίες αλλά θα τεθούν σωστές βάσεις, από εκείνες που δεν διαθέτουμε ως χώρα, γιατί ως γνωστό και τον Ι.Καποδίστρια τον φάγαμε (Ελληνική διχόνοια). Δεν γίνεται να απαιτούμε αλλαγές, προόδους, άλματα,...κτλ χωρίς να υπάρχουν αλλαγές, χωρίς να τηρούνται οι νόμοι, χωρίς να υπάρχει αξιοκρατία, χωρίς να ανοίξει μύτη...κτλ και να θέλουμε να μοιάσουμε σε χώρες που είναι 60 χρόνια μπροστά σε υποδομές. Χώρες που τότε που έπρεπε, θεμελίωσαν ισχυρό κοινωνικό ιστό χωρίς κομματικά φέουδα και οικογενειοκρατίες πάσης φύσεως...αποβάλλοντας κάθε στοιχείο διαφθοράς με οποιοδήποτε κόστος.
Η Ελλάδα ανήκει στην Ευρώπη και χάρη σε αυτήν υφίσταται η Ευρώπη σαν πολιτισμικός όρος. Δεν γίνεται Ευρώπη χωρίς Ελλάδα, όταν για παράδειγμα ο Γάλλος αρχηγός κόμματος της αντιπολίτευσης στην Γαλλία, μιλάει απταίστως αρχαία Ελληνικά και γνωρίζει επιστημονικά πλήρως την αρχαία Ελληνική γραμματεία...που Έλληνας φιλόλογος μπορεί να κάνει λάθη στην αρχαία σύνταξη. Αν εμείς με την καταστροφική τρέλα μας, την μιζέρια μας, τον λαϊκισμό μας,...κτλ θέλουμε να διαλυθούμε δεν θα μας αφήσουν οι ξένοι πραγματικοί φιλέλληνες. Μας χρειάζονται εκείνοι, διότι εκείνοι ξέρουν τι σημαίνει να είσαι Έλληνας. Εμείς που δεν ξέρουμε τι σημαίνει, ας μείνουμε μόνο στον ανεξέλεγκτο καταναλωτισμό των εμπορευμάτων τους, στις πιστωτικές κάρτες, στο big brother, στα exit polls, στον Άδωνι, στην Αλέκα, στον Αλέκο, στον Πάγκαλο, στην Μανωλίδου,...κτλ. Μην τα βλέπουμε μόνο μαύρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Φαίνεται όποιος τρώει κύριε Πάγκαλε.
Ο Πάγκαλος ή Πάγκακος καλύτερα, αλλά τι φταίει και αυτός; Ο άνθρωπος την δουλειά του κάνει.
Που λες koum, o Πάγκακος, είχε πει πέρυσι σε ημερίδα για την οικονομική κρίση στην Ν.Ευρώπη ότι η Ελλάδα τον Φεβρουάριο του 2011 θα είναι μια διαφορετική Ελλάδα (όχι προς το καλύτερο φυσικά). Το άκουσα στις ειδήσεις στον ΑΝΤ1 τυχαία, από τον ίδιο. Δεν μπόρεσα να μαντέψω τι εννοούσε. Πάρτε το χαμπάρι φίλτατοι, η Ευρώπη θα έχει δυο ζώνες. Ο πλούσιος βορράς και ο φτωχός νότος. Η Ελλάδα απλά θα γλείφει τα κόκκαλα από τα τραπέζια των πλουσίων χωρών με μόνιμες δημοσιονομικές υποβαθμίσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
nPb,μπορείς να αποδείξεις τους ισχυρισμούς σου?
διάβασε πολλά άρθρα σε εφημερίδες περσυνές
όπως και πολλά οικονομικά άρθρα, συνεντεύξεις στην τηλεόραση με ανθρώπους κοινωνικού κύρους από αυτό το 5% των Ελλήνων που αξίζει σε αυτή την χώρα...
η άποψή μου, είναι μια συνολική αποτίμηση πολλών απόψεων
πάντως αυτό που είπα για τον Γιώργο, το άκουσα στις ειδήσεις στην ΝΕΤ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σαφώς, ούτε συζήτηση επ' αυτού. Το θέμα είναι ότι στο μνημόνιο θα πηγαίναμε είτε έτσι, είτε αλλιώς. Μαλάκας ήταν ο Καραμανλής να κάτσει να "χάσει" από το Γιώργο αν δεν έβλεπε αυτά που ερχόταν; Είναι νομίζω προφανές πως αν αύριο το πρωί πάμε σε βουλευτικές εκλογές, ο δικομματισμός θα χτυπήσει >60%. Θα τα δεις και αργά το βράδυ σήμερα βέβαια...
Ο Έλληνας δεν αλλάζει ρεεεεεε.
Ο Καραμανλής προειδοποίησε μέσω των προεκλογικών λόγων του αλλά επειδή δεν άρεσαν, έχασε. Ο Καραμανλής ήξερε από το 2006 ότι η Ελλάδα θα όδευε προς την χρεωκοπία κάποια στιγμή απλά δεν ήθελε να είναι αυτός στο μάτι του κυκλώνα. Γι' αυτό την έκανε με ελαφρά πηδηματάκια με τεχνικές δυσαρέσκειας προς το κόμμα του με κατ' επίφασιν αληθινό τρόπο π.χ. σκάνδαλο Siemens, δολοφονία Αλέξη, πυρκαγιές του 2008,...κτλ και φυσικά με την "πλασματική" ακυβερνησία του που παρέλυσε την χώρα. Δεν κυβερνούσε για 3 χρόνια. Καμία νομοθετική πράξη. Τίποτα...απλά λαϊκιζε απέναντι στον Γιώργο ώστε να τον προετοιμάσει ως επόμενο διάδοχό του. Ο Γιώργος έγινε πρωθυπουργός με πλήρη επίγνωση των καταστάσεων. Ο Καραμανλής είχε φάει τις καμπάνες περί δημοσιονομικού ελέγχου από την Ε.Ε. με δις ευρώ πρόστιμα αλλά τα έκρυβε από τον Ελληνικό λαό γιατί απλά οι αλήθειες πονάνε. Φίλε koum, ποιος έχει τα κότσια από αυτούς που μας κυβερνούν να πουν ευθέως ότι θα απολύσουν τον μισό δημόσιο τομέα; Είναι δυνατόν μια Ελλάδα των 10.000.000 κατοίκων χωρίς αναπτυξιακές υποδομές να έχει 1.000.000 δημοσίους υπαλλήλους; Αλλά για λόγους πολιτικού κόστους, όπως προείπα και παραπάνω, το παιχνίδι του λαϊκισμού, θα συνεχιστεί με αβέβαια κοινωνικά αποτέλεσματα. Κάπως έτσι έγινε η Γαλλική Επανάσταση. Το θέμα είναι να μην βρεθεί ο πολιτικός κόσμος πίσω από τις κοινωνικές εξελίξεις της διεθνούς αγοράς, γιατί τότε...κλάφτα Χαράλαμπε. Θα αναβιώσουν νέες εκτελέσεις σε "γκιλοτίνες", νέοι Μαρά, Ροβεσπιέροι και Γιρονδίνοι θα εμφανιστούν να βάλουν σε τάξη την ανύπαρκτη Ελλάδα. Η παγκόσμια ιστορία επαναλαμβάνεται με νέες τεχνικές στην ίδια σκακιέρα.
Υ.Σ.: Ο Παπαντρέου σε Γερμανό υπουργό φίλο του, είχε πει ότι δεν θα ήθελε να είναι πρωθυπουργός το 2009-10. Ήξερε σε τι δημοσιονομικά ήταν η χώρα. Ο Καραμανλής έκανε πολλά και επικίνδυνα λάθη αλλά έχασε λόγω έλλειψης πολιτικής πυγμής και ανίκανων πολιτικών αξιωματούχων. Βασικά, είχε εντολές από τα άνω να μην κυβερνήσει. Και αυτό έκανε. Οι νομοθετικές ρυθμίσεις που θα πάρει η κυβέρνηση τους επόμενους μήνες, με όποιο κόμμα στην εξουσία, έπρεπε να παρθούν από το 1980 αλλά λόγω των γνωστών πολιτικών των πελατειακών σχέσεων...κ.α. αλλά και των λαϊκών επιλογών, φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Μην ψάχνουμε για εξιλαστήρια θύματα από το πουθενά. Τώρα η Ε.Ε. είναι αμείλικτη. Όλα τα κόμματα έχουν προσυπογράψει το μνημόνιο και την αποδοχή της τρόϊκας ώστε όποιο κόμμα και αν έρθει στην εξουσία, να κυβερνήσει με παρέα το μνημόνιο. Οι αντιμνημονιακές φανφάρες είναι για εσωτερική κατανάλωση τηλεοπτικού-ψηφοθηρικού τύπου. Άλλοι κυβερνούν και όχι ο Γιώργος. Ο Γιωργος με την σύμφωνη γνώμη και της αντιπολίτευσης (όλων των ιδεολογιών) εκτελεί τους όρους των επιτρόπων. Αν κάτι πάει στραβά (λόγω πολιτικών τριβών,...κτλ), απλά θα υπάρξει στάση δανεισμού στην χώρα μας, με ότι αυτό συνεπάγεται. Απλά πράγματα με μαθηματική αυστηρότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
30 χρόνια μεταπολίτευσης μια από τα ίδια, κάτι τελείως πεζό, τυποποιημένο με τα ίδια πρόσωπα (πιο γηρασμένα από την καλοπέραση), τα ίδια ψέματα, το ίδιο μηδέν, η ίδια υποανάπτυξη, η ίδια αναξιοκρατία, η ίδια απαξίωση των θεσμών, ο ίδιος ύπνος μπροστά από μια τηλεόραση και ένα facebook, οι πολιτικοί στον γυάλινο κόσμο τους (κάτι τελείως λογικό), οι κοινωνικοί εταίροι και εταίρες λαϊκίζουν και γαβγίζουν για την "κομματική" βάση, οι συνδικαληστές ψάχνουν να δουν πως θα μείνουν στις "καρέκλες" εξασφαλίζοντας και τα παιδιά τους σε μια ενδεχόμενη (και διόλου απίθανη) κοινωνική κατακραυγή κοινωνικο-οικονομικών αδιεξόδων,...κτλ όλοι αυτοί που μιλούν για εκλογές έχουν ξεχάσει ένα πράγμα. Η Ελλάδα 200 χρόνια Ελληνικής διακυβέρνησης σέρνεται στον πάτο. Γιατί; Όλο για μια ευημερία μιλάμε (ή ψάχνουμε στο κενό), όλο να παράγουμε 50 και να ξοδεύουμε 100 χωρίς επιχειρησιακό πλάνο, ένας αναξιοπρεπής νεοπλουτισμός χαμηλού πνευματικού επιπέδου. Μια θεοποίηση του υλισμού, της αναξιοκρατίας και του συδικαληστ(ρ)ικού κομματικού κρατισμού τα οποία οδήγησαν σε ακρωτηριασμό της ανθρώπινης ύπαρξης και σκέψης. Μια μόνιμη μιζέρια καλλιεργούμενη από τα πουλημένα ΜΜΕ (κατάλοιπα του χαφιεδισμού φασιστικών καθεστώτων με μηδενική ελευθεροτυπία) εξαλείφουν κάθε έννοια δημιουργίας και ανιδιοτελούς κοινωνικής προσφοράς. Ενημέρωση είναι ότι πουλάει και όχι ότι ενημερώνει. Μια μόνιμη σε ετήσια βάση εκλογολογία μονοπωλεί το ενδιαφέρον των φτωχών Ελλήνων. Τίποτα παραγωγικό. Ποτέ δεν άκουσα να θιχτούν θέματα ανεργίας των νέων. Οι νέοι σαν να μην υπάρχουν...συνήθως είναι οι άνθρωποι που σπουδάζουν, σπουδάζουν, παρασπουδάζουν,...τίποτε άλλο. Σπουδάζουν για να σπουδάζουν. Μηδέν εις το πηλίκιο που λέει και ο πρωθυπουργός.
Σαν νέος άνθρωπος έχω σιχαθεί όλα αυτά. Ντρέπομαι να λέω ότι είμαι νεοέλληνας. Νιώθω ότι δεν έχω κίνητρο για το μέλλον μου. Τόσες θυσίες, σπουδές,...κτλ σαν νέος άνθρωπος για να ζω "δεμένος" σε μια Ελλάδα του χάους, των φατριών, του ωχαδερφισμού, της οπισθοδρομικής κουλτούρας; Νιώθω να με κυβερνούν εκπρόσωποι του νοητικού φασισμού και με τις άνοστες πολιτικές τους (κάθε ιδεολογίας) προσπαθούν να με περιορίσουν, να πάψω να σκέφτομαι, να πάψω να θέτω στόχους, να πάψω να ονειρεύομαι, να κάνω εκπτώσεις και να επαναπαυτώ σε κάτι παροδικό με αντάλλαγμα ένα ξεροκόμματο ψωμί εφόσον υπάρξει και αυτό. Με θέλουν να γίνω ένας από αυτούς που τους δίνει ζωή. Για να συνεχίσουν να κοροϊδεύουν έναν λαό μουδιασμένο θεατή με μπλε, κόκκινα, πράσινα,...κ.α. ψέματα. Τι να πει κανείς...
Αν απαντηθεί ποτέ αυτό το ερώτημα, δηλαδή "γιατί όλα αυτά" τότε θα έχουμε αλλάξει σελίδα σαν χώρα. Από τότε όμως που θυμάμαι τον εαυτό μου, ακούω τα ίδια λόγια. Η κασέτα είναι η ίδια. Τα χρόνια περνούν. Σε τι να ελπίζω πλέον; Υπάρχει και μια λαϊκή παροιμία, το πολύ το κύριε-ελέησον το βαριέται και ο παπάς. Αυτήν την στιγμή απλά είμαστε θεατές μιας ακόμης παρακμής της χώρας μας σε πολλούς τομείς. Τους δυο τελευταίους αιώνες ζούμε σε ένα σάπιο κοινωνικό, οικονομικό και πολιτικό σύστημα με ποικίλα καρκινώματα (π.χ. πολέμους, χούντες, βασιλείες, δημοκρατίες,...κτλ) το οποίο συνεχίζουμε να του δίνουμε ζωή με ενέσεις προσωρινής διάρκειας. Όταν καταρρεύσει τελείως δεν μπορώ να ξέρω αλλά και να φανταστώ ποιες θα είναι οι κοινωνικές συνέπειες...
...ο καιρός θα το δείξει
οπότε τι νόημα έχουν οι εκλογές;
θέλω να φύγω από την Ελλάδα να πάω κάπου να ηρεμήσω μακρυά από την Πόλη των Τρελών...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.