Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Ρώτησα και την kajira αλλά δεν μου απάντησε και θα ρωτήσω και ΄σένα. Γιατί όταν πέφτει στην αντίληψή σας η παρανομία (που απ΄ότι λέτε τη συναντάτε παντού) δεν παίρνετε τηλέφωνο να καταγγείλετε το περιστατικό;
Να καταγγειλει και αυτος ποιον ακριβως?!
Τα ατομα με τα οποια ειναι παρεα?!
Εν ολιγοις, φωναζουμε απλα για να κανουμε φασαρια...
Απλώς ενημερωτικά, έχω ήδη κάνει μια καταγγελία και ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ πως θα κάνω και άλλη αν βρεθώ ξανά σε χώρο τόσο ασφυκτικά γεμάτο με καπνό όσο ήταν εκείνος που με ώθησε να κάνω καταγγελία την πρώτη φορά. Δεν με ενοχλεί να καπνίσει ένας άνθρωπος σε μια παρέα για λίγο, με ενοχλεί να καπνίζουν όλοι μαζί χωρίς κανένα σεβασμό στους διπλανούς του. Ο μόνος λόγος που δεν έχω κάνει δεύτερη καταγγελία δεν είναι επειδή δεν θέλω να καταγγείλω τους φίλους μου, αλλά γιατί δεν βγαίνω πολύ συχνά σε χώρους που σηκώνουν πολύ τσιγάρο (βλέπε live, μπαράκια κλπ) και γενικά είμαι θετικά προδιατεθειμένη με τους καπνιστές (άλλωστε καπνίζω κι εγώ καμιά φορά, όπως έχω δηλώσει πολλάκις - βέβαια σχεδόν ποτέ δεν καπνίζω σε εσωτερικούς χώρους γενικά, με ενοχλεί πολύ η κάπνα), οπότε μόνο χώρους με πολύ καπνό θα έμπαινα στην διαδικασία να καταγγείλω (παρόλο που αναγνωρίζω πως ο νόμος είναι νόμος και θα έπρεπε να τηρείται παντού).
Και επίσης, πάλι εντελώς ενημερωτικά δεν υπάρχει δικαίωμα στο κάπνισμα. Σιγά μη σας το κατοχυρώσουμε και συνταγματικά. Αντίθετα υπάρχει το δικαίωμα του καθενός στο να έχει την υγεία του ανέπαφη και όχι, δεν απαιτείται προηγούμενη ενέργεια του ..θέλοντος την υγεία του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Κατά τα άλλα ο χαρακτηρισμός Ελληνάρας δεν πήγαινε μόνο στους άλλους κι αν είδες είπα "ντροπή μας" κι όχι "ντροπή τους". Οπότε δεν έβγαλα καθόλου τον ευατό μου απέξω, όπως ισχυρίζεσαι. Γιατί κι εγώ σ' αυτή την χώρα ζω κι ακόμα δεν έχω καταφέρει να βρω ένα τρόπο να πείσω τους δίπλα μου να μην είναι τόσο εγωιστές και παρτάκηδες, οπότε οπωσδήποτε φέρω κι εγώ τεράστιο μερίδιο ευθύνης.
ΥΓ: Αυτό λέω κι εγώ: πως δεν είναι όλα άσπρο ή μαύρο. Οι καπνιστές όμως δεν βλέπουν πουθενά γκρι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Το μέτρο που επικαλείσαι πως ήθελες, ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ίσχυε εδώ και καιρό. Πρακτικά βέβαια.. ας μη σχολιάσω τι ίσχυε και γι' αυτό προφανώς και αποφασίστηκε η καθολική απαγόρευση. Αλλά γι' αυτό στην Ελλάδα δεν πάει τίποτα μπροστά. Γιατί όλοι σκεφτόμαστε μόνο τον εαυτούλη μας και την πάρτη μας και ο δίπλα ας πάει να πνιγεί! Εδώ σε χώρες που κάνει και πραγματικό κρύο και δεν επιτρέπεται το κάπνισμα, εδώ θα σας πέσει ο κώλος (μη πω τίποτα χειρότερο) να βγείτε λίγο έξω! Αλλά είπαμε.. εδώ είμαστε θεριακλήδες και δεν σηκώνουμε μύγα στο σπαθί μας ..για το κάπνισμα. Γιατί για άλλα μια χαρά σηκώνουμε και δεν βγάζουμε και κιχ..Ηταν υπερ, αλλα δε θελανε/-τε ισορροπια...θελατε απο το ενα ακρο να παμε στο αλλο.
Αν χαιρομαι που δε συμβαινει? Παρα πολυ...
Προσωπικα ηθελα ενα μετρο που να ικανοποιει και τους μεν αλλα και τους δε. Εαν πρεπει να διαλεξω καποιο απο τα δυο ακρα, ως καπνιστρια σαφως και επιλεγω αυτο που με ικανοποιει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Πω πω μερικές φορές θέλω απλά να πυροβολήσω τους καπνίστες. Με δουλεύεις μες στη μούρη μου κανονικά και πας να βγεις και απο πάνω για ένα θέμα που ξέρεις πολύ καλά πως πάντα ήταν υπέρ των καπνιστών; Αλλά βέβαια.. εδώ στην Ελλαδάρα, κανείς δεν μπορεί να έχει το δικαίωμα να πάει να διασκεδάσει οπουδήποτε εκτός απο κινηματογράφο και starbucks, γιατί είμαστε θεριακληδες. Ξαναμανά ντροπή μας.Eγω ξερεις τι θα πω?
Πως οποιος παει για τα πολλα, στο τελος χανει και τα λιγα.
Καθολικη απαγορευση δε θελατε ...οριστε τωρα...ακριβως "σαν να μην περασε μια μερα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Μετα απο 28 μερες...
Νομος? Ποιος νομος?!
Σε δύο μέρες θέλω να ελπίζω πως θα αλλάξει κάτι. Προσωπικά, ενώ δεν είμαι ο τύπος που 'καρφώνει', έκανα μια καταγγελία, διότι σε ένα κλειστό μαγαζί με ελλιπή εξαερισμό, στις 00.00 ακριβώς άρχισαν να ανάβουν τσιγάρα οι θαμώνες (ενώ δεν υπήρχαν τασάκια) και μέσα σε δέκα λεπτά το μαγαζί ήταν τεκές γιατί υπήρχαν περίπου 150 άτομα μέσα και τα 140 κάπνιζαν!
Φυσικά το 1142 κλείνει στις 00.00 (πρωτότυπο, δεν το περίμενα ), αλλά δέχτηκαν μια χαρά την καταγγελία την επόμενη ημέρα και μου είπαν πως σίγουρα θα το ελέγξουν, ενώ επιβεβαίωσαν πως από 1.10.2010 οι παραβάτες θα πληρώνουν πρόστιμο.
(Και ειλικρινά δεν θα είχα θέμα να ανάψουν δέκα άτομα τσιγάρο, κι εγώ μπορεί να το έκανα σε ένα χώρο με καλό εξαερισμό και χωρίς πολύ κόσμο.. αλλά 140 στους 150.. λυπάμαι, αλλά όποιος δεν με σέβεται, δεν πρόκειται να τον σεβαστώ ούτε εγώ!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Λυσσάξατε να το λέτε και να το ξαναλέτε αυτό . Ειδικά στο στέκι που υπάρχει ολόκληρο θέμα με τον φοβερό και τρομερό τίτλο (σχεδόν σαν διαφήμιση!) "Starbucks" πώς είναι δυνατόν να εμμένετε στο "κανένα" όλοι σας? (καπνιστές και μη καπνιστές)
Btw, μου έλεγε συνάδελφος σήμερα (με ιδιαίτερη έκπληξη) ότι πήγε χθες βράδυ σε ένα μπαράκι στα εξάρχεια (ένα πολύ γνωστό στην περιοχή) και μέσα λέει δεν κάπνιζε ουδείς και έβγαινε ο κόσμος που ήθελε να κάνει ένα τσιγάρο έξω και ξανάμπαινε.
Άρα μάλλον εφαρμόζεται ο νόμος (τουλάχιστον για την ώρα!)
Aχ μόνο που σκέφτομαι Σαββατόβραδο στο Στάρμπακς να κάθομαι μέσα, φουντώνω από ενθουσιασμό και αγωνία! Πως δεν το σκέφτηκα νωρίτερα πως υπήρχε αυτή η επιλογή δεν ξέρω!
Μη με τσιτώνεις
Koπή πίτας e-steki 2009 αν δεν κάνω λάθος (αν κάνω αναφέρομαι στο 2008 ) σε ένα μαγαζί που δεν θυμάμαι το όνομά του αυτή τη στιγμή σε έναν παράδρομο της Ερμού κοντά στο Σύνταγμα.
Χώρος μη καπνιζόντων από τότε και που καθήσαμε? Let me think...ΜΕΣΑ!
Θυμάσαι λάθος. Απλώς κάπνιζαν οι μισοί που καθόντουσαν από την μία πλευρά και οι μη καπνιστές ήταν περισσότεροι, οπότε δεν είχε ντουμανιάσει. Εγώ τουλάχιστον αυτό θυμάμαι!
Άλλη μια φορά θυμάμαι εγώ, που είχαμε το μικρότερο μέλος και γιο αγαπημένης συμφορουμίτισσας μαζί μας και καθίσαμε μέσα.
Συνηθέστερα πάντως πρέπει να ομολογήσω πως μας κάνατε το χατίρι και σας ευχαριστούμε.
Αν δε με απατά η μνήμη μου όμως, στις μαζώξεις του e-steki ήταν συνήθως περισσότεροι οι καπνιστές και δύσκολα θα επικρατούσε η άποψη όσων δεν καπνίζουν.
Εγώ στις περισσότερες συγκεντρώσεις που έχω πάει οι μη καπνιστές ήταν περισσότεροι (και μάλιστα σε μια υπήρχε μόνο ένας καπνιστής) και ΠΑΝΤΑ καθόμασταν σε χώρους καπνιστών.
Δεν προσπαθώ να την βγω σε κανέναν, αλλά το γεγονός είναι πως η νικοτίνη είναι άκρως εθιστική. Τελεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Τον τελευταίο χρόνο υπάρχουν ελάχιστα μέρη μη καπνιστών, που και πάλι είναι πολύ λίγα σε σχέση με τον συνολικό όγκο των μαγαζιών. Και προφανώς γι' αυτό βγήκε ο νόμος. Διότι όταν υπάρχει επιλογή, προφανώς όλα τα μαγαζιά θα είναι καπνιστών!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Έχω ξαναπεί, κάνω πολλές φορές συμβιβασμούς για να καπνίσουν οι φίλοι μου. Αλλά ρε παιδί μου, μου την δίνει να το θεωρείτε αυτονόητο και "έτσι είμαι, άμα σ' αρέσει!". Μου μοιάζει σαν απειλή όλο αυτό, πως αν δεν κάνω πίσω, δεν θα μου ξαναμιλήσει ο άλλος κι αυτό είναι άκρως εκνευριστικό!
ΥΓ: Σίμπυ κάποιος που σέβεται τον εαυτό του και την υγεία του, επίσης αποφεύγει τα κοντοσούβλια, τα τηγανητά, το αλκοόλ, τις επεξεργασμένες τροφές και τα πολλά λιπαρά γενικώς. Προφανώς και αν κάποιος τρώει όλα τα παραπάνω και μετά έχει το τεράστιο θέμα με το κάπνισμα θα είναι υποκριτής - αφού θα απαιτεί από τους άλλους να μειώσουν μια εξάρτηση, τη στιγμή που ο ίδιος είναι εξαρτημένος από το φαγητό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Οπα Ντινακι και εχεις παρει φορα κατηφορα!
Η επιλογη των φιλων του καθενος ειναι προσωπικη του υποθεση.
Και θα απαντησω για μενα...Ατομα που δεν μπορουν να ανεχτουν για τους ΟΠΟΙΟΥΣ δικους τους λογους την κακη μου αυτη συνηθεια, ας μη συναναστρεφονται μαζι μου. Καλως ή κακως ειμαι καπνιστρια, θα σεβαστω βεβαια τον προσωπικο χωρο του αλλου, αλλα θα κανω τις επιλογες μου, οπως βεβαια τις εκανα και μεχρι σημερα.
Περι αυτου :"Και πες μου τώρα: δεν είναι άκρως εγωιστικό να πρέπει όλοι να ανεχτούν τον καπνό σου για να βγουν μαζί σου, αν δεν καπνίζουν".
Κανενας δεν τους υποχρεωνει να βγουν μαζι μου...
Γνωριζουν πολυ καλα πως καπνιζω και κατα κυριο λογο στις εξοδους μου, επομενως οσο εγωιστικη μπορει να ειναι η δικη μου σταση, αλλα τοσο ειναι και των αλλων. Παραυτα, δε θα το απαιτουσα και κατα πασα πιθανοτητα θα πηγαινα να τους δω για καμμια ωρα και θα εφευγα. Το σιγουρο ειναι οτι δε θα "αραζα".
Και τελος παντων εαν αυτο σημαινει οτι θα συνανστρεφομαι μονο καπνιστες, es ist mir egal...
P.s παντως η σταση αρκετων ευκολα μπορει να μετατρεψει καποιον χαλαρο σε σκληροπυρηνικο. Προσεξτε το!
Το υστερόγραφό σου είναι αυτό που ισχύει και αντίστροφα και τα λέει όλα. Σαφώς κι αν κάποιος θέλει να καπνίσει, θα προσπαθήσω να βρω μια λύση για να είμαστε και οι δύο ικανοποιημένοι (μαγαζί με καλό εξαερισμό ή μαγαζί με χώρο έξω). Αλλά όταν αυτό δεν είναι δυνατό, θεωρώ πως το δικαίωμά μου στην υγεία είναι ανώτερο από το δικαίωμα σου στο να καπνίζεις. Και τέλος πάντων δεν με ενοχλεί τόσο να φάω λίγο καπνό, όσο με ενοχλεί το ότι οι περισσότεροι καπνιστές θεωρούν αυτονόητο πως εγώ πρέπει να ανεχτώ τον καπνό τους χωρίς περαιτέρω εξηγήσεις/διευκρινίσεις/λοιπές ερωτήσεις γιατί έτσι. Με ενοχλεί το ότι το τσιγάρο είναι "έλα μωρέ τώρα πως κάνεις έτσι;". Με ενοχλεί να βλέπω γυναίκες που κρατάνε μωρά ή μικρά παιδιά να καπνίζουν. Λες και το τσιγάρο είναι ένα κακόγουστο κοκκαλάκι μαλλιών που το φοράει όποιος θέλει και οι υπόλοιποι από ευγένεια δεν πρέπει να σχολιάσουν (ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ!). Και με ενοχλεί αφόρητα να είναι μια παρέα δέκα ατόμων, να μη καπνίζει κανείς και ο ένας που καπνίζει να σέρνει ΟΛΗ την παρέα σε χώρο καπνιστών ή να απειλεί πως αν δεν καπνίσει, θα φύγει (ο εαυτός μου με ενοχλεί που από ευγένεια δεν θα τον διαολοστείλει, αλλά θα κάτσει να ανεχτεί την κάπνα μαζί με τους υπόλοιπους εννέα). Δηλαδή γιατί να είμαι μόνο εγώ η ευγενική; Και ναι οκ, το ξέρω πως αυτός ο ένας καπνίζει. Και τι σημαίνει αυτό; Πως πρέπει να καπνίζω κι εγώ παθητικά για να τον κάνω παρέα, αλλιώς είμαι ..εγωίστρια; (δεν το λέω σε σένα, εσύ είπες πως θα ερχόσουν για μια ώρα, το λέω για όσους είναι κάθετοι πως χωρίς τσιγάρο δεν πάνε πουθενά!) Είναι αυτό λογικό τώρα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Κι επίσης για το 3, έχω πάει δύο φορές σε μαγαζιά τον τελευταίο καιρό που δεν είχαν τασάκια και σε σχετική ερώτηση μέλους της παρέας αν επιτρέπεται το κάπνισμα, η απάντηση ήταν "ναι, απλώς δεν έχουμε τασάκια, χρησιμοποιήστε το μεγάλο!". Οπότε είναι πολύ πιθανό κάποιος να ανάψει τσιγάρο οπουδήποτε - εδώ έχει ανάψει κοπέλα στο σπίτι μου σε πάρτυ ενώ κανείς δεν κάπνιζε και δεν υπήρχε ούτε δείγμα από τασάκι κι όταν της είπα να βγει έξω, μου απάντησε πως δεν είχε καταλάβει πως δεν μπορούσε να καπνίσει (και αυτό ενώ όλοι μπαινόβγαιναν αρκετή ώρα!).
Και τέλος πάντων, πες μου αν η παρακάτω πρόταση σου ακούγεται λογική: Δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν μαγαζιά στα οποία δεν θα μπορεί να πάει κάποιος που δεν καπνίζει, εκτός κι αν θέλει να κάνει κακό στην υγεία του. Μη μου ανταπαντήσεις για χώρους καπνιστών και μη καπνιστών, είδαμε πως αυτό δεν μπορεί να γίνει και ο πιο τρανταχτος λόγος γι' αυτό απαντάται στο προσώπο σου, αφού εσύ ήδη έχεις δηλώσει πολλάκις πως αποκλείεται να πας σε μαγαζί και να μη καπνίσεις, ακόμα κι αν όλη η υπόλοιπη παρέα είναι μη καπνιστών, ακόμα κι αν η πλειοψηφία δεν καπνίζει, ακόμα κι αν μόνο εσύ καπνίζεις σε μια παρέα δέκα ατόμων! Δεν θέλω να κάνω το θέμα προσωπικό γιατί δεν είναι, απλώς σαν εσένα σκέφτονται οι περισσότεροι καπνιστές, γι' αυτό χρησιμοποιώ β ενικό.
Και πες μου τώρα: δεν είναι άκρως εγωιστικό να πρέπει όλοι να ανεχτούν τον καπνό σου για να βγουν μαζί σου, αν δεν καπνίζουν; Δεν δείχνει αυτό έλλειψη σεβασμού; Εσύ πως θα ένιωθες αν κάποιος σου έλεγε "α, εγώ με τον καφέ μου πρέπει οπωσδήποτε να κλάνω κιόλας, αλλιώς δεν έχει νόημα και δεν θέλω να πάμε για καφέ!" (που κι αυτό το παράδειγμα λάθος είναι, αλλά τέλος πάντων ας θεωρήσουμε πως η μυρωδιά είναι αφόρητη ) Δεν θα ένιωθες σαν να μην τον νοιάζει καθόλου τι νιώθεις, τι θέλεις, τι σκέφτεσαι και σαν να σε θέλει απλώς ως παρέα μαζί του για να μην είναι μόνος του, αλλά χωρίς στην πραγματικότητα να σε εκτιμά;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Αλλά όχι να μου βγάλετε και τα σουβλάκια ανθυγιεινή τροφή! Οκ, δεν είναι και λαχανικά ή φρούτα, αλλά αν είναι με καλαμάκι κοτόπουλο, μαρούλι, ντομάτα και λίγη σως μια χαρά είναι! Ή με καλαμάκι γενικώς και τζατζίκι, κρεμμύδι, ντομάτα! Και φυσικά αλάδωτη πίτα..
Μη τρελαθούμε εδώ μέσα!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Οκ, εαν εχουμε φτασει στο σημειο να μετραμε την αξια καποιου απο το που θα καπνισει, μπροστα σε ποιον και ποσο, μαλλον κατι δεν παει καλα...
Και μετα εκνευριζεστε, οταν αναφερομαι σε υστεριες...
Όταν ο άλλος καπνίζει μες στη μούρη σου ενώ είσαι μη καπνιστής μέσα σε κλειστούς χώρους που δεν αερίζονται επαρκώς, τότε ναι, δεν θα έλεγα πως ο ίδιος προσδίδει ιδιαίτερη αξία στον εαυτό του ή δείχνει πως είναι ενήλικος άνθρωπος που σέβεται τους συνανθρώπους του. Συνεπώς δεν θα είναι περίεργο να θεωρήσει ο εν λόγω μη καπνιστής πως ο συγκεκριμένος καπνιστής μάλλον δεν αξίζει. Και δεν θα είναι επειδή καπνίζει ΓΕΝΙΚΑ, αλλά επειδή δεν αντιλαμβάνεται πως δεν μπορεί να καπνίζει οπουδήποτε χωρίς να νοιάζεται για το περιβάλλον γύρω του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Πλέον τα όρια αυτά έχουν αλλάξει δραματικά. Σήμερα πήγα σε μια καφετέρια που ήταν ΑΔΕΙΑ, είμασταν μόνο εγώ με έναν συμφοιτητή μου εκεί, η οποία όμως προφανώς δεν είχε εξαερισμό και αναθεμάτισα την ώρα και την στιγμή που το αποφάσισα. Κι αυτό γιατί εκείνος είναι "φουγάρο" και ουκ ολίγες φορές του ζήτησα να κάνει πιο πίσω το χέρι του, διότι πραγματικά απλά ΔΕΝ μπορούσα να αναπνεύσω.. Και δεν επρόκειτο για κάποια μικρή καφέτερια, το Blue cafe επί της Πατησίων ήταν (το ξέρετε πολλοί νομίζω). Ίσως βέβαια να έφταιγε και η ζέστη, αλλά έχω παρατηρήσει πως μόνο αν κάθομαι έξω ή δίπλα σε ανοιχτό παράθυρο δεν με ενοχλεί ο καπνός..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Πάντως, οκ, σε μαγαζιά μεγάλα/με καλό εξαερισμό που ακόμα και τώρα δεν ενοχλούμαι από τον καπνό, θα εξακολουθώ να πηγαίνω. Αλλά σε μπαράκια - τεκέδες και μαγαζιά με πολύ κάπνα, δεν πάω που να λατρεύω τον άλλον και να έχω να τον δω 64536258 χρόνια! Αν θέλει κι εκείνος να με δει, θα συμβιβαστεί με κάτι χωρίς κάπνα. Η υγεία μου είναι πάνω από την παρέα του οποιονδήποτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
16/06/2009
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ - Να εφαρμοστεί ο Νόμος για την απαγόρευση του καπνίσματος
Από λανθασμένη προσέγγιση των θεμάτων που έχουν ανακύψει από την αναμενόμενη εφαρμογή του Νόμου για την απαγόρευση του καπνίσματος, εξεδόθη το χθεσινό δελτίο τύπου της ΓΣΕΕ.
Είναι προφανές ότι λανθασμένα προσεγγίζει το πρόβλημα όταν στο λάθος του Υπουργείου να καλεί σε εφαρμογή τμήματος του Νόμου απʼαυτά με λάθος τρόπο που εμφανίζει τη Συνομοσπονδία να υποστηρίζει το κάπνισμα (έστω και με δεύτερες αναγνώσεις).
Το θέμα είναι ένα και μοναδικό και οφείλει το Υπουργείο σε διάλογο μαζί μας να δώσει τις δέουσες κατευθύνσεις για την εφαρμογή του Νόμου.
Δηλαδή να υπάρξουν οι διευκολύνσεις (χώροι, διαλείμματα κ.α.) σε όποιον κατά την εργασία του επιθυμεί να καπνίσει και να μην αποτελεί αφορμή για δυσμενή εργασιακή αντιμετώπιση.
Αυτό ουσιαστικά είναι και το πνεύμα του μνημονίου κατά του καπνίσματος που η ΓΣΕΕ έχει υπογράψει σε συνεργασία με το Υπουργείο Υγείας.
ΓΡΑΜΜΑΤΕΙΑ ΤΥΠΟΥ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΣΧΕΣΕΩΝ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Αυτό λέω απλά τόση ώρα. Κι ο μόνος λόγος που επιμένω είναι γιατί κι εσύ επιμένεις να συγκρίνεις τα κατ' εμέ ασύγκριτα για να δικαιολογήσεις τα ..αδικαιολόγητα.
Κατά τα άλλα αν εφαρμοστεί, όπως είπα ήδη, ο νόμος θα είναι πολύ ικανοποιητικός, παρόλο που είμαι σίγουρη πως ΟΛΑ τα μαγαζιά κάτω των 70 τμ θα είναι καπνιστών. Ας είναι.. όπως είπε και η Ηρώ πιο πάνω, μάλλον δεν είναι και πάρα πολλά αυτά τα μαγαζιά.
Επίσης: εννοείται πως είναι δικαίωμα καθενός να καπνίζει όπου γουστάρει, αρκεί να μη με ενοχλεί και να μη μου παραβιάζει τα δικαιώματά μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Θελω να πιστευω πως οταν λεμε "ασθενειες σχετικα με το καπνισμα", συμπεριλαμβανουμε και τις ασθενειες των παθητικων καπνιστων...
Και επιμένεις πως υστεριάζουν όσοι λένε πως καλά θα κάνει να απαγορευτεί ή να υπάρχει εντελώς ξεχωριστός χώρος, σε όσα περισσότερα μέρη είναι δυνατόν;;;; Δλδ τι επιχείρημα είναι αυτό που και αριθμητικά αποδεικνύεται καταστροφικότερο και επιπλέον σκοτώνει ακόμα και άτομα που δεν το επέλεξαν;
(Δλδ και ως καπνίστρια, τα θεωρούσα όλα αυτά στοιχειώδη λογική!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Νερ μου, δεν είπα ποτέ ότι τα μπουζούκια είναι κάτω των 70 τμ. Τα πρώτα που έγραψα είναι γενικά πράγματα που θα ήθελα να ισχύουν και τα οποία στην ουσία θα ισχύσουν σε μεγάλο βαθμό και αν εφαρμοστεί ο νόμος. Σε σένα απάντησα μόνο στον αριθμό που παρέθεσες για να σου πω, πως μπορεί ο αριθμός αυτών που πεθαίνουν από κάπνισμα να μην είναι πολύ μεγαλύτερος (σχετικό είναι αυτό) από όσους πεθαίνουν από το κακό περιβάλλον, αλλά σε αυτόν υπάρχει ένα, σίγουρα όχι αμελητέο, ποσοστό που πέθανε από παθητικό κάπνισμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Δηλαδή δεν μπορεί επειδή η πλειοψηφία καπνίζει (και δεν ξέρω και πόσο ισχύει αυτό, αλλά λέμε), εγώ να πρέπει ή μη πάω στα μπουζούκια ή αν πάω να έχω καπνίσει 400 τσιγάρα στις 3 ώρες ως παθητικός καπνιστής!
Και δεν με απασχολεί αν θα υπάρχει ή όχι ειδικός χώρος καπνιστών στα μαγαζιά- είτε υπάρχει, είτε δεν υπάρχει εμένα το ίδιο μου κάνει. Αν δεν υπάρχει πρέπει το μαγαζί βασικά να είναι μη καπνιστών για να μην επιβαρύνεται η υγεία όσων δεν καπνίζουν (εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων- μπορώ να δεχτώ να υπάρχουν πενήντα μαγαζιά σε όλη την Ελλάδα που να είναι αποκλειστικά καπνιστών). Αν υπάρχει χώρος (που είναι και το ευκταίο), αυτός θα πρέπει να είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ξεχωριστός από αυτός των μη καπνιστών, διότι άλλως απλώς κοροϊδευόμαστε.
Ποιος σου είπε ότι αυτά τα 3 εκατ. είναι όλοι καπνιστές; (ακόμα κι αν δεν θες να το δεις νουμερικά) Και μη μου πεις πως δεν έχεις ακούσει πως καρκίνο των πνευμόνων (ναι αυτον των καπνιστών λέω, όχι τον άλλον των μη καπνιστών) τον παθαίνουν και μη καπνιστές που έχουν εκτεθεί σε καπνό τρίτων....3 εκατ. απο ασθενειες που εχουν σχεση με το καπνισμα,..
Δλδ πραγματικά πρέπει να επικρατήσει η λογική: αλλιώς θα αρχίσω κι εγώ να κλ@νω όπου είμαι (που κάνει και καλό στο φινάλε!) και άμα μου πουν τπτ, θα τους πω πως είναι αναφαίρετο δικαιώμα μου και πως δεν μπορούν να μου περιορίσουν την ελευθερία επειδή εκείνοι ενοχλούνται!
Και οκ, άμα θέλετε να πεθάνετε, δικαίωμά σας. Αλλά όχι και να επιβάλλετε τις έξεις σας σε άλλους ανθρώπους που δεν το επέλεξαν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Δηλαδή είναι απίστευτο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Τα κάτω των 70 τ.μ. προφανώς θα είναι όλα καπνιστών (αφού υπάρχει δικαίωμα επιλογής), εκτός από τα Starbucks φυσικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σύμφωνα με το άρθρο 3 του Ν.3730/2008, "απαγορεύεται πλήρως, από 1ης Ιουλίου 2009, το κάπνισμα και η κατανάλωση προϊόντων καπνού στους ακόλουθους χώρους:
(α) σε όλους τους δημόσιους ή ιδιωτικούς χώρους, κλειστούς ή στεγασμένους, που χρησιμοποιούνται για την παροχή εργασίας, εξαιρουμένων των χώρων που ειδικά θα προβλεφθούν για καπνιστές από την κατά περίπτωση αρμόδια αρχή ή όργανο, σύμφωνα με τους όρους που καθορίζονται με απόφαση του Υπουργού Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης και που θα εκδοθεί μέχρι την έναρξη ισχύος του παρόντος άρθρου, καθώς και των χώρων που χρησιμοποιούνται για την παρασκευή προϊόντων καπνού,
(β) σε όλα τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος, ιδίως στα καταστήματα παρασκευής και προσφοράς φαγητών, ποτών, γλυκισμάτων, κάθε είδους παρασκευασμάτων γάλακτος, μικτών καταστημάτων και κέντρων διασκέδασης κατά την έννοια των διατάξεων [...],
(γ) στους παντός είδους κλειστούς χώρους αναμονής
(δ) στα αεροδρόμια, εξαιρουμένων των χώρων που ειδικά θα προοριστούν για καπνιστές
(ε) στους σταθμούς μεταφορικών μέσων και επιβατικών σταθμών λιμένων,
(στ) στα παντός είδους κυλικεία,
(ζ) στα παντός είδους μέσα μαζικής μεταφοράς συμπεριλαμβανομένων των επιβατηγών δημόσιας χρήσης αυτοκιμήτων με μετρητή (ταξί) και αγοραίων.
Με απόφαση του Υπουργού Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης δύναται να υπάγονται και άλλοι χώροι στην απαγόρευση του παρόντος άρθρου."
Στην παράγραφο 2 προβλέπεται φυσικά ότι "στους κλειστούς ήυ στεγασμένους χώρους των καταστημάτων υγειονομικού ενδιαφέροντος της περίπτωσης β' της παραγράφου 1 του παρόντος άρθρου, δύνανται να διαμορφωθούν χώροι καπνιζόντων που διαχωρίζονται από την υπόλοιπη αίθουσα και έχουν ειδικές εγκαταστάσεις εξαερισμού." Οι όροι και προϋπόθέσεις για άδεια προς διαμόρφωση και λειτουργία καπνιζόντων από τον οικείο Δήμο, θα προσδιοριστούν με υπουργική απόφαση.
Για τα μικρά καταστήματα (έως 70 τ.μ.) θα ισχύει χαρακτηρισμός ως αποκλειστικά για καπνίζοντες ή μη καπνίζοντες, καθώς σε αυτές τις περιπτώσεις η διαμόρφωση χώορυ καπνιζόντων είναι αδύνατη.
Πηγή
Για όποιον δεν κατάλαβε συνεπώς, μόνο στα μπουζούκια και σε μεγάλες καφετέριες - μπαρ θα υπάρχει ξεχωριστός χώρος μη καπνιστών. Διότι σιγά μην στην Ελλάδα υπάρχει καταστηματάρχης με μαγαζί έως 70 τμ που θα επιλέξει να είναι μη καπνιστών!
(Όλος ο νόμος εδώ)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Όσο για τους χώρους μη καπνιστών αυτή τη στιγμή στα μαγαζιά .. ας γελάσω καλύτερα.
Και τι σχέση το ότι υπάρχει οδηγία της ΕΕ σχετικά με την απαγόρευση καπνίσματος με το αν το μέτρο αυτό είναι όντως δίκαιο και σωστό; Και το γεγονός πως για άλλα πράγματα δεν έχει παρθεί κανένα μέτρο δεν μπορεί να αποτελέσει δικαιολογία για τίποτα - με αυτήν την λογική δεν πρέπει να γίνει γενικώς τίποτα. Κι άλλωστε ποιος είναι αυτός που καθορίζει ποιο είναι πιο σημαντικό και ποιο όχι; Εγώ πχ θεωρώ πιο σημαντική την διαφύλαξη της υγείας μου απ' ότι την εξομοίωση των μισθών.. Εσύ προφανώς όχι.
Στ' αλήθεια δεν βλέπετε το παράλογο όσων υποστηρίζετε;
Scandalάκο, σε περίπτωση παραβίασης πρώτα φωνάζεις τον υπεύθυνο του μαγαζιού και ζητάς να συμμορφωθεί. Αν δεν υπάρξει ανταπόκριση, καλείς την αστυνομία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Τεσπά, πολύ φασαρία για το τίποτα. Ο νόμος είναι πολύ βολικός για μία ακόμα φορά προς τους καπνιστές και το μόνο που έχει μείνει είναι η παράλογη γκρίνια των τελευταίων. O νόμος εδώ κι ένα ενδιαφέρον άρθρο εδώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Συνεπώς έχουν δίκιο. Μόνο αν απαγορευτεί εντελώς το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους, υπάρχει μια ελπίδα να γλιτώσουν οι μη καπνιστές. Και με δεδομένο πως το κάπνισμα α) απαιτεί ενέργεια, β) βλάπτει και άλλους που δεν καπνίζουν και απλά κάθονται δίπλα σου, είναι παράλογο να ζητάμε να υπάρχει διαχωρισμός στους χώρους απλά. Αυτό φαίνεται ήδη πως δεν λειτουργεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Και πως είναι ξέρουμε ότι δεν κάπνισαν πότε τους;
Ε αφενός δεν νομίζω πως κάποιος θα είχε λόγο να δηλώσει πως δεν κάπνισε ποτέ, αν είχε καπνίσει και αφέτερου επίσης νομίζω πως οι πνεύμονες καπνιστών και μη καπνιστών (και ιδίως αυτών που δεν κάπνισαν ποτέ) έχουν πολύ μεγάλη διαφορά..
Άκρη δεν πρόκειται να βρεθεί πάντως, ο καθένας μπορεί να κάνει ό,τι θέλει με την υγεία του, είναι δικαίωμα του, όσο δεν ενοχλεί τον διπλανό του και δεν του στερεί το δικαίωμα να κάνει τα ίδια με εκείνον (δλδ το επιχείρημα "άμα σ' ενοχλεί ο καπνός, ε, μη πας μπουζούκια/μπαρ" είναι παντελώς άκυρο και μη δημοκρατικό και μη αποδεκτό!) Κατά τα άλλα ούτε με νοιάζει τι επιλέγει ο καθένας να κάνει με τον εαυτό του..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Oralee
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.