Dias
Επιφανές μέλος
Ξέρω περίπτωση καθηγητή πανεπιστημίου που έπιασε φοιτήτρια με σκονάκι και όχι μόνον της μηδένισε το γραπτό, αλλά της απαγόρευσε να γράψει στο μάθημα του και για τις δύο επόμενες εξεταστικές.Όποιος φοιτητής πιάνεται με σκονάκι από καθηγητή ή επιτηρητή απλά χάνει το μάθημα γιατί του μηδενίζουν το γραπτό επί τόπου χωρίς έλεος (στην περίπτωση που κάνει ο φοιτητής φασαρία πάει στο πειθαρχικό με τις ανάλογες συνέπειες που προβλέπει ο νόμος από τον εσωτερικό κανονισμό του Τμήματος ή του Ιδρύματος)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
H καθηγήτρια για την οποία μιλώ είναι ένα πολύ σοβαρό άτομο, πολύ καλή στη δουλειά της, πολύ καλός άνθρωπος και αγαπητή σε όλους. Είναι ακριβώς αυτό που λες: ενδιαφέρεται για κάθε παιδί ξεχωριστά. Την είχα πέρυσι στη βιολογία, την έχω φέτος και βιολογία και βιοχημεία και την ξέρω πολύ καλά. Ο μαθητής που λέμε ήταν της θεωρητικής κατεύθυνσης. Δεν ξέρω αν ήθελε να εκτονωθεί στο μάθημα της βιολογίας, επειδή η καθηγήτρια ήταν χαμηλών τόνων, αλλά δεν του βρίσκω κάποια δικαιολογία. Δεν είχε απολύτως καμία συμμετοχή στο μάθημα, ενώ ήταν γνωστό ότι θα το δώσει πανελλαδικά. Όταν έγραφε διαγώνισμα ή τεστ, χωρίς να διαβάσει τα θέματα, έδινε την κόλλα του λέγοντας "βαριέμαι να γράψω" και έφευγε. Ας αφήσουμε το ότι έκανε φασαρία στο μάθημα. Δηλαδή, έπρεπε η καθηγήτρια να του βάλει 20 μετά από όλα αυτά? Για μένα και το 15 που του είχε προφορικά πολύ ήταν. (Για την ιστορία: στα άλλα μαθήματα ο μαθητής δεν έγραψε και σπούδαία: 10 - 12 ήταν οι βαθμοί του στις πανελλήνιες. Μόνο στη βιολογία έγραψε μεγάλο βαθμό). Εσύ αν ήσουν καθηγητής και είχε τέτοια επίδοση και συμπεριφορά στην τάξη θα του έβαζες 20?Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να θεωρείς δεδομένο ότι με βάση αυτά που σου λέω ο οποιοσδήποτε μαθητής που δεν σκοτώνεται για το βαθμό θα σνομπάρει το μάθημα. Φροντιστήρια υπάρχουν και το καταδικάζω. Δεν θα είμαι όμως εγώ αυτός που θα βγάλει το φίδι απ' την τρύπα. Νομίζω πως ο κάθε καθηγητής σε κάθε σχολείο που τον αφορά το θέμα, έχει υπόψη του ότι αυτά που θα διδάξει, οι περισσότεροι (αν όχι όλοι ) οι μαθητές τα έχουν ήδη διδαχθεί. Από εκεί και πέρα ο καθηγητής είναι σε θέση να διαμορφώσει το μάθημά του όπως θέλει αυτός. Καλό είναι όμως να προσαρμοζόμαστε ανάλογα με τις συνθήκες. Αν τον άλλον δεν τον ενδιαφέρει τι κάνουν οι μαθητές έξω από το σχολείο, τότε να περιμένει ότι οι μαθητές δεν θα ικανοποιηθούν από το μάθημά του. Δεν πρέπει να θεωρούμε δεδομένο επίσης ότι όλοι οι μαθητές θα έχουν ένα έμφυτο ενδιαφέρον για τα μαθήματα της κατεύθυνσης όπως μαθηματικά, φυσική. Αν ο καθηγητής διαπιστώσει ότι κάποιος μαθητής δεν είναι τόσο πρόθυμος όσο θα έπρεπε τότε το θεωρώ χρέος του να τον βοηθήσει να συμμετάσχει στο μάθημα σε έναν καλύτερο βαθμό. Αν δεν τον κάνει, και τον αφήσει στην τύχη του, τότε τι περιμένεις. Φυσικά θα αρχίσει να κάνει άλλα πράγματα μες στο μάθημα, φασαρία, και τα γνωστά. Ο καθηγητής δεν πρέπει να λειτουργεί σαν δημόσιος υπάλληλος, πρέπει να ενδιαφέρεται για το κάθε παιδί ξεχωριστά.Επίσης, για αυτό το κωλόπαιδο που λες, ξεχνάς κάτι (κι εγώ δεν το είχα σκεφτεί ). Δεν μπορείς να ξέρεις τι κάνει ο άλλος μετά το εφτάωρο. Δεν μπορείς να ξέρεις πόσες ώρες έχει λιώσει στο διάβασμα, κι ούτε τι πίεση τρώει. Για πολλούς το σχολείο είναι η ώρα της εκτόνωσης, η ώρα που θα κάνεις χαβαλέ με τον διπλανό σου, και θα ξεχαστείς λίγο ( τώρα θα μου πεις σχήμα οξύμωρο αλλά ποτέ δεν ξέρεις). Αλλά να το δω κι αλλιώς όμως. Έχω πει ότι αυτά που λέω δεν είναι λύση για τα καίρια προβλήματα του εκπαιδευτικού συστήματος. Όμως πιστεύω ότι τουλάχιστον βελτιώνουν την τρέχουσα κατάσταση. Έστω όμως ότι έχεις δίκιο, και ο καθηγητής βαθμολογεί με βάση την εικόνα που παίρνει κάθε φορά από τον μαθητή. Πιστεύεις ότι αυτό είναι λύση, έστω και στο ελάχιστο; Αυτό πιστεύεις ότι είναι το σωστό; ο καθηγητής να είναι ο μπαμπούλας που με την απειλή του βαθμού πιέζει τους μαθητές να κάνουν στο μάθημα τα καλά παιδάκια; Πώς πιστέυεις ότι βελτιώνεται ο καθηγητής αν δεν έχει ένα feedback για το μάθημά του (γιατί ναι ακόμη και η απαξίωση, είναι ένας τρόπος να δείξεις κάτι); Πιστεύεις ότι θα κερδίσει κάτι ο καθηγητής αν τρώει τέτοιο δούλεμα; είναι αυτό λύση δηλαδή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Για τις απαντήσεις σου στα α, β, γ, ε δεν θα το συνεχίσω. Απλά έχουμε διαφορετικές απόψεις. Αυτό είναι απόλυτα θεμιτό. Ίσως κρίνω με βάση το ότι στο σχολείο μου έχω στα μαθήματα κατεύθυνσης, καθηγητές πολύ καλούς από κάθε άποψη.
Για το δ όμως έχω τελείως αντίθετη γνώμη και δεν μπορώ να δεχθώ με τίποτα τη δική σου:
δ) Ας πάρω μια ακραία περίπτωση που συνέβη πέρυσι στο σχολείο μου: Κάποιος μαθητής στη βιολογία γενικής απαξίωνε τα πάντα. Ποτέ δεν είχε μιλήσει για το μάθημα, ενοχλούσε την καθηγήτρια στη δουλειά της, στα διαγωνίσματα και τα τεστ έδινε κοροϊδευτικά λευκή κόλλα. Παρόλα αυτά η καθηγήτρια του έβαλε προφορικό 15. Ο μαθητής αυτός τελικά έγραψε στις πανελλήνιες 19,5 και προφανώς είχε μείωση του βαθμού του κατά 0,6. Ήρθε λοιπόν στο σχολείο και έκανε καυγά στην καθηγήτρια ότι τον έκαψε και έχασε τη σχολή που ήθελε. Εδώ ποιος έφταιγε?
δ) Αν θες να το σχολιάσω, πιστεύω ότι τέτοιοι μαθητές, υπάρχουν σε μεγάλο βαθμό, και δεν αποτελούν εξαιρέσεις. Κι εγώ αλλωστε, δεν κρύβω ότι υποτιμώ κάποια μαθήματα (όχι όμως σε καθηγητές που δεν το αξίζουν). Είναι καθαρά συνέπεια του σημερινού συστήματος, το οποίο έχει σαν αποτέλεσμα όπως προείπα το σχολείο να είναι σε μεγάλο βαθμό άχρηστο για σένα, και να το βλέπει ο μαθητής, ως κάτι το περιττό, που του τρώει χρόνο από την μελέτη, συνεπώς κάποιος που έχει μάθει να δρα χωρίς μάσκες, θα το δείξει αυτό, με το να υποτιμήσει το μάθημα. Το θεωρώ λάθος φυσικά, αλλά δεν μπορώ να ρίξω το φταίξιμο για κάτι τέτοιο στον μαθητή. Εκεί όμως που πιστεύω ότι έχει ευθύνη είναι η φασαρία στο μάθημα. Αν κάποιος δεν θέλει να συμμετάσχει στο μάθημα, είναι φυσικά δικαίωμά του, αλλά δεν μπορεί να αποτρέψει τους υπόλοιπους από το να προσέξουν. Ωστόσο, την συμπεριφορά δεν την τιμωρείς με κακό βαθμό. Στην έσχατη περίπτωση θα τον βγάλεις έξω, για να μπορέσεις να συνεχίσεις το μάθημα, δεν το χρησιμοποιείς ως δικαιολογία όμως για να τον χαντακώσεις στο τετράμηνο. Το φταίξιμο που μπορεί αν έχει ο μαθητής, είναι "φταίξιμο". Του τύπου "το ξέρω ότι το μάθημα δεν σε ελκύει, αλλά παίξε έξυπνα όπως και οι υπόλοιποι, κάνε υπομονή, και πάρε το βαθμό που θες, άλλωστε και ο ίδιος ο καθηγητής δεν θέλει να του κάνεις τη ζωή δύσκολή, αν δει ότι υπάρχει ενδιαφέρον (sic) για το μάθημα του, σίγουρα θα τον χαροποιήσει, και θα σου ανταποδώσει ανάλογα ".
Έκεις ντίκιο!!!https://ischool.e-steki.gr/showthread.php?t=49337
Σορυ, δεν άντεξα. :Ρ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Θα σας απαντήσω συνολικά:
α) Το αν θα έπρεπε να μετράει ή όχι ο προφορικός βαθμός είναι άλλο θέμα. Εδώ συζητάμε με δεδομένο ότι μετράει.
β) Το να βάλει κάποιος καθηγητής σε όλους 20 ανεξάρτητα από την επίδοση του καθενός, αποτελεί πλήρη αδικία και φτύσιμο αυτών που διαβάζουν. Το θεωρώ σαν την εύκολη λύση του ανίκανου και ευθυνόφοβου καθηγητή.
γ) Ο ικανός καθηγητής μπορεί άνετα να βρει τη χρυσή τομή. Έχοντας κάνει σωστά τη δουλειά του και έχοντας βάλει διαγωνίσματα και τεστ, μπορεί εύκολα να δει την πραγματική επίδοση του καθενός και να προβλέψει με αρκετή ακρίβεια το μέγιστο που μπορεί να γράψει κάποιος στις πανελλήνιες. Έτσι ο καθηγητής μπορεί να κλιμακώσει τη βαθμολογία του, από τη μια δίνοντας σε όλους το πριμ του προφορικού και από την άλλη χωρίς να ισοπεδώσει τα πάντα.
δ) Ας πάρω μια ακραία περίπτωση που συνέβη πέρυσι στο σχολείο μου: Κάποιος μαθητής στη βιολογία γενικής απαξίωνε τα πάντα. Ποτέ δεν είχε μιλήσει για το μάθημα, ενοχλούσε την καθηγήτρια στη δουλειά της, στα διαγωνίσματα και τα τεστ έδινε κοροϊδευτικά λευκή κόλλα. Παρόλα αυτά η καθηγήτρια του έβαλε προφορικό 15. Ο μαθητής αυτός τελικά έγραψε στις πανελλήνιες 19,5 και προφανώς είχε μείωση του βαθμού του κατά 0,6. Ήρθε λοιπόν στο σχολείο και έκανε καυγά στην καθηγήτρια ότι τον έκαψε και έχασε τη σχολή που ήθελε. Εδώ ποιος έφταιγε?
ε) Με προβληματίζει το ότι αντί τελικά να κατηγορούμε αυτούς που χαρίζουν 20ρια σαν καραμέλες, κατηγορούμε αυτούς που προσπαθούν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους. Είναι σαν να λέμε: αφού οι άλλοι κλέβουν, γιατί όχι και μεις?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Γιατί ένας σωστός καθηγητής ΔΕΝ βάζει σε όλους 20:Στη Γ επιβάλλεται το 20 σε όλα τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα ανεξαρτήτως μαθητή/επίδοσης.
1) Γιατί κάνει όπως πρέπει το μάθημα του.
2) Γιατί είναι σε θέση να αξιολογεί σωστά τους μαθητές του.
3) Γιατί δεν βαριέται να βάζει και να διορθώνει τακτικά τεστ και διαγωνίσματα και έτσι έχει την αληθινή εικόνα της τάξης του.
4) Γιατί δεν θέλει να γίνεται αρεστός γλύφοντας τους μαθητές του.
5) Γιατί μπορεί να προβλέψει πόσο θα γράψει κάθε μαθητής του και φροντίζει να έχει στα προφορικά τις δύο παραπάνω μονάδες από τα γραπτά.
6) Γιατί ξέρει ότι δεν είναι δίκαιο να ισοπεδώνει τα πάντα.
7) Γιατί πιστεύει ότι ο βαθμός έχει ακόμα παιδαγωγικό χαρακτήρα.
8 ) Γιατί θεωρεί ότι είναι αδικία να βάζει στο ίδιο σακί τον άριστο με τον μέτριο.
9) Γιατί δεν θεωρεί σωστές τις εύκολες λύσεις.
10) Γιατί προσπαθεί να διατηρήσει το κύρος του σχολείου.
11) Γιατί πιστεύει ότι στη σπάνια περίπτωση κάποιου που γράφει καλά στις πανελλήνιες ενώ όλη τη χρονιά απαξίωνε εντελώς το σχολείο και το μάθημα, το πριμ του προφορικού δεν του αξίζει.
12) Γιατί αφού κάνει σωστά τη δουλειά του, έχει τι θάρρος να αναλαμβάνει τις ευθύνες του.
13) Γιατί δεν ανήκει στο σωρό και αντιστέκεται στα ρουσφέτια και στη διαφθορά.
14) Γιατί αυτό τον καθοδηγεί να κάνει η συνείδηση του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Μακάρι να είναι έτσι και στο πανεπιστήμιο να είναι όπως τα λες. (Αν και έχω και αντίθετες πληροφορίες). Γιατί μέχρι τώρα σαν μαθητής συνάντησα μόνον την ισοπέδωση και την εξίσωση των μέτριων με τους άριστους. Αυτό ακριβώς δεν ζητάτε όσοι θέλετε να παίρνουν όλοι 20 στα προφορικά? Αυτό δεν είναι και το πνεύμα της κοινωνίας μας? Εμείς οι νέοι που αύριο θα κυβερνήσουμε την Ελλάδα, έχουμε ήδη τις ιδιότητες αυτών που κυβερνούν σήμερα: αναξιοκρατία, τεμπελιά, ρεμούλα, διαφθορά. Το μέλλον μας ανήκει...γιατί ρε φίλε όλα για ένα βαθμό πρέπει να γίνονται?διαβάζεις γιατί το θές,όχι για να πάρεις μεγαλύτερο βαθμό.Τι σε νοιάζει τι βαθμό θα σου βάλει ο άλλος,σημασία έχει εσύ τι πιστεύεις.Νομίζεις ότι εάν ένας συμμαθητής σου που έχει τον ίδιο βαθμό με εσένα ενώ είναι λιγότερο καλός θα κερδίσει κάτι ή θα χάσεις κάτι εσύ?
Στο πανεπιστήμιο θα καταλάβεις και εσύ ότι προχωρούν μόνο αυτοί που ενδιαφέρονται για την επιστήμη τους και κάνουν εργασίες όχι οι τεμπέληδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Αυτό είναι άλλο θέμα. Το θέμα μας είναι τι είναι το σωστό να γίνεται αφού έτσι κι αλλιώς ο προφορικός μετράει. Με βάση αυτό συζητάμε.Για μένα το θέμα δεν είναι αν θα έπρεπε να βάζουν όλοι 20 η όχι αλλα το αν θα έπρεπε να μετράει ο προφορικός στις πανελλήνιες.
Με συγχωρείς, αλλά αυτό είναι σαν να λέμε “αφού οι άλλοι κλέβουν, να κλέψουν και αυτοί». Έχουμε διαφορετική άποψη για το τι είναι αντικειμενικό. Για μένα αντικειμενικό θα ήταν ο καθένας να παίρνει τον προφορικό βαθμό που πραγματικά του αξίζει. Το θεωρώ ντροπή και αίσχος να παίρνει τον ίδιο προφορικό βαθμό αυτός που διαβάζει και για το σχολείο, που λύνει και τις ασκήσεις του σχολικού του καθηγητή και συμμετέχει στο μάθημα, με αυτόν που έχει το σχολείο γραμμένο εκεί που ξέρουμε. Κι όμως εμείς σαν μικρογραφία της Ελληνικής κοινωνίας μας, αντί να ζητάμε το δίκαιο (θα υπήρχε τρόπος να βρεθεί αν το θέλαμε) απαιτούμε να επεκταθεί το άδικο.απο τη στιγμή που όλοι ξέρουν οτι πολλοί μοιράζουν βαθμούς έτσι, να το κάνουν όλοι.. ..το πιο αντικειμενικό για τις πανελλήνιες είναι το να βάζουν ΟΛΟΙ 20, έτσι δεν επηρεάζει ο βαθμός τα αποτελέσματα.
Μάλιστα. Εδώ λοιπόν δεν χρειαζόμαστε καθηγητή, αλλά προφήτη που θα μαντέψει τι θα κάνει ο μαθητής την επόμενη χρονιά. Αυτός που θα δώσει για δεύτερη φορά ήδη είναι σε πλεονεκτική θέση από τον μαθητή. Αν λοιπόν δεν έχει καλό προφορικό βαθμό, ας διαβάσει περισσότερο να καλύψει τη διαφορά με το γραπτό του.μπορεί κάποιο παιδί την πρώτη χρονία που έδινε να στράβωσε κάτι και να μη δούλεψε, και να θέλει να ξαναδώσει, γιατί να έχει χαμηλό προφορικό που θα του ρίξει τον βαθμό;
Κι όμως φίλε μου, γίνεται και παραγίνεται και σε πολύ μεγάλη κλίμακα μάλιστα. Όμως γίνεται τόσο μπροστά στα μάτια μας, που το θεωρούμε απόλυτα φυσιολογικό και δεν διαμαρτυρόμαστε. (Σκέψου το…)Αυτό που λές δεν γίνεται.... . . πώς θα σου φαινόταν να χάσεις μια σχολή για 1 μόριο, αλλά να μπει κάποιος που έχει 500 μόρια λιγότερα από σένα?
Αφού ξεφεύγεις από την ανταλλαγή απόψεων και το γυρίζεις στο προσωπικό, θα σου απαντήσω κι εγώ έτσι: Φίλε μου, το δοκίμασα τη Β λυκείου το να ασχολούμαι μόνον με ορισμένα μαθήματα και σιχάθηκα τον εαυτό μου. Έτσι τώρα δεν θα παραπονεθώ για αυτά που γράφεις, καθώς (χαρακτήρισε με όπως θέλεις) ασχολούμαι και με όλα τα μαθήματα γενικής παιδείας και αν κάποιος καθηγητής μου βάλει δουλειά, την κάνω. Ο λόγος? Η συνείδηση μου (αν θέλεις το πιστεύεις).μην παραπονιέσαι οταν ένας καθηγητής γενικής παιδείας σου κάνει μάθημα και απαιτεί να προσέξεις, ούτε αν σου βάλει δουλειά για το σπίτι, μη πείς α γράφουμε πανελλήνιες δε γίνεται. Και στο τέλος της χρονίας αν δε σας βοηθήσουν στις ενδοσχολικές μη παραπονεθείς που έγραφες πανελλήνιες δεν είχες αγγίξει ποτέ γενικής παιδείας μάθημα και δεν είχες χρόνο και κουράγιο να διαβάζεις στο κενο απο το ένα μάθημα στο άλλο.
--- Φιλικά – Νίκος ---
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Ξέρεις που βλέπω λάθος στο συλλογισμό? Ότι θεωρούμε σωστό αυτόν που βάζει σε όλους 20 και λάθος αυτόν που βαθμολογεί δίκαια και αντί να ζητάμε να ελεγχθεί ο ανεύθυνος, απαιτούμε να παρανομεί και ο ευσυνείδητος.Απο την στιγμή που μετράει όμως, και απο την στιγμή ...πολλοί καθηγητές οι οποίοι βάζουν 20 σε όλους, δε νομίζεται οτι είναι αδικία κάποιο να μη πάρει 20;
Για αυτό το "για οποιαδήποτε λόγο" που έγραψες: Αν ο λόγος είναι ότι και οι δύο βαθμολογήθηκαν σωστά και αντικειμενικά, για μένα δεν είναι καθόλου άδικο ο ένας να περάσει και ο άλλος όχι.Σκεφτείτε δύο μαθητές με τον ίδιο βαθμό στις πανελλήνιες που ο ένας θα έχει παρει 20 και ο άλλος για οποιοδήποτε λόγο πιο χαμηλό βαθμό, μπορεί να έχει αδικηθεί κ' όλας, και δηλώσουν και οι δύο την ίδια σχολή, μπορεί ο ένας να περάσει και ο άλλος όχι, άδικο δεν είναι;
---------
(Υ.Γ. Υπάρχουν πολλές αδικίες στις πανελλήνιες. Για παράδειγμα, πώς θα σου φαινόταν να χάσεις μια σχολή για 1 μόριο, αλλά να μπει κάποιος που έχει 500 μόρια λιγότερα από σένα?)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Συμφωνώ με την απορία σου. Μόνο που βλέπω το θέμα εντελώς αντίθετα από σένα.Έτσι περιμένουμε να έχουμε σωστούς καθηγητές στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση?
Για μένα ο καθηγητής που βάζει σε όλους 20 δεν είναι σωστός καθηγητής.
Να μερικοί λόγοι για τους οποίους (κατά τη γνώμη μου) κάποιος καθηγητής βάζει σε όλους 20: (Συνήθως μπορεί να το κάνει και για περισσότερους από έναν από τους παρακάτω λόγους).
1) Για να έχει το κεφάλι του ήσυχο ότι κανένας δεν θα του παραπονεθεί.
2) Γιατί έτσι του είπανε ότι γίνεται στο διπλανό λύκειο.
3) Για να καλοπιάσει (και να γλύψει) τους μαθητές.
4) Γιατί δεν είναι ικανός να αξιολογήσει σωστά τους μαθητές.
5) Γιατί η νοοτροπία του είναι του δε βαριέσαι.
6) Γιατί δεν μπορεί ή δεν θέλει να καταλάβει ότι έτσι αδικεί αυτούς που διαβάζουν και δουλεύουν στην τάξη.
7) Γιατί έτσι του είπε να κάνει ο διευθυντής του (δημόσιου ή ιδιωτικού) σχολείου.
8 ) Γιατί δέχεται πιέσεις από τον κοινωνικό περίγυρο του σχολείου.
9) Γιατί είναι ευθυνόφοβος και δεν θέλει σε καμία περίπτωση να τον κατηγορήσει κανένας ότι φταίει για το ότι κάποιος δεν μπήκε στη σχολή που ήθελε.
10) Γιατί βαριέται να βάζει τεστ και διαγωνίσματα ώστε να έχει την πραγματική εικόνα των μαθητών του.
11) Γιατί δεν καταλαβαίνει ή δεν τον ενδιαφέρει ότι έτσι υποβιβάζει ακόμα περισσότερο το ήδη υποβαθμισμένο σχολείο.
12) Γιατί έχει καταλάβει ότι στην Ελλάδα θα σε κατηγορήσουν αν κάνεις σωστά το καθήκον σου και θα σε επαινέσουν αν κάνεις χατίρια και ρουσφέτια.
13) Γιατί δεν του αρέσει να είναι αυτός που θα βγάλει το φίδι από την τρύπα.
14) Γιατί είναι η εύκολη λύση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Συμφωνώ απόλυτα. Για παράδειγμα, ο φυσικός μου μας είπε ότι ότι σε όσους αξίζουν από 17 και πάνω θα τους βάλει 20 και θα το πάει κλιμακωτά ώστε ο εντελώς αδιάφορος να έχει 12 προφορικό. Δεν είναι εντελώς αντικειμενικό, αλλά έχει λογική, είναι σχετικά αξιοκρατικό και βοηθάει. Αυτό το σε όλους 20 που κάποιοι υποστηρίζουν είναι άδικο, ισοπεδωτικό και προσβλητικό για όσους διαβάζουν και ασχολούνται και για το σχολείο. Από όσο έχω καταλάβει αυτή είναι και η κυρίαρχη άποψη των φροντιστών: "Έλα μωρέ, τι το θέλετε το σχολείο? Να σας βάζουν όλους 20 πρέπει".σε ολους 20 οχι ,εαν δεν το αξιζουν ,απο κει και περα πιστευω οτι ο καθηγητης εαν βλεπει προσπαθεια και θεληση απο το παιδι καλο ειναι να το βοηθησει οσο μπορει ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Έχω βαρεθεί 12 χρόνια που είμαι μαθητής να θεωρείται γλύψιμο η συμμετοχή στο μάθημα. Αν κάποιος είναι πραγματικά γλύφτης, δηλαδή παίζει θέατρο ότι ξέρει και καλοπιάνει τον καθηγητή, νομίζω ότι και ο πιο βλάκας καθηγητής και θα το καταλάβει και δεν πρόκειται να το εκτιμήσει και να του βάλει βαθμό.δια οχι ,αλλα υπαρχουν παιδια που το κανουν ,προσωπικα πστευω οτι πρεπει να μετραει ,αλλα με αντικειμενικοτητα,οχι απο γλυψιμο...
Όσο για το βασικό θέμα της συζήτησης: Το να μην μετράει καθόλου ο προφορικός είναι λογικό. Όμως αφού μετράει, συμφωνώ μαζί σου ότι πρέπει να είναι αντικειμενικός. Όμως αυτό δεν μπορεί να γινει εντελώς, άρα θεωρώ λογικό να υπάρχει μια διαβάθμιση. Για μένα ο καθηγητής που θα βάλει σε όλους 20 είναι για φτύσιμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Δηλαδή, όποιος συμμετέχει στο μάθημα, για σένα είναι γλύφτης?όχι το γλύψιμο δεν το ανέφερες,αλλάαααααααααα είπες ότι είναι σωστό να μετράει και ο προφορικός.Εάν όμως μετράει ο προφορικός το γλύψιμο θα υπάρχει,έτσι δεν είναι?πάντα υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν γλύφτες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Είπα ότι δεν θα συνεχίσω στο θέμα, αλλά το μήνυμα σου με στεναχώρησε. Δεν είχα σκοπό να σε θίξω και με συγχωρείς. (Ίσως ο τρόπος μου είναι λίγο απότομος). Δεν αμφισβητώ τους λόγους που έχεις την άποψη σου. Όμως, από όσο έχω διαπιστώσει, αυτή είναι γενικά η νοοτροπία των φροντιστηριακών. Για τους σχολικούς καθηγητές, έχεις δίκιο, μαλλον δεν ήμουν σαφής. Προφανώς και η γνώμη ενός δεν είναι αρκετή. Εδώ όμως έχω ακούσει τη γνώμη πολλών και γιαυτό με εξέπληξε η άποψη που γράφτηκε εδώ.Δια, Θεωρω αστοχο τον χαρακτηρισμο σου, οτι λεω οσα λεω επειδη ειμαι φροντιστης. Ξερεις, δεν μπορεις να τσουβαλιαζεις ανθρωπους. Λες π.χ. οτι θελεις την αποψη ενος καθηγητη του σχολειου. Μπορεις αραγε να βγαλεις ασφαλες συμπερασμα απο μια αποψη ενος δημοσιου καθηγητη; Οχι φυσικα!
Καλο ταξιδι, οπως και να'χει
Καλές διακοπές και σε σένα (αν δεν πήγες ήδη).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Δεν μπορώ να μην κάνω ένα σχόλιο:
Εσύ μιλάς από τη μεριά του καθηγητή του φροντιστηρίου (κι έτσι έχεις το δίκιο σου). Το φροντιστήριο θέλει (δική σου έκφραση) να παίζει μόνο του μπάλα. Δεν θέλει ο μαθητής να ασχολείται και με το σχολείο του. Οπότε θεωρεί ιδανικό το σχολείο που βάζει σε όλους 20 χωρίς κριτήρια. Το θέμα για μένα είναι τι πιστεύει ένας καθηγητής σχολείου.
Και έχεις δίκιο: αρχίζουμε να επαναλαμβανόμαστε. Δεν θα συνεχίσω. (Έτσι κι αλλιώς αύριο φεύγω...).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Νομίζω ότι θα πρέπει να σε προβληματίσουν οι γνώμες που γράφτηκαν εδώ και να σκεφτείς μήπως αυτό που κάνεις δεν είναι το σωστό. Στο κάτω-κάτω γιατί θα πρέπει να χαρίζεται σε όλους τόσο εύκολα το απολυτήριο? Δεν νομίζω ότι είσαι από αυτούς (όπως έγραψε η φίλη παραπάνω) που δεν κάνουν σοβαρό μάθημα στη Γ και άρα βάζουν σε όλους 20 για να ξεμπερδεύουν. Με όλο το θάρρος, πιστεύω (και όπως έχεις γράψει, το πιστεύεις κι εσύ) ότι οι καθηγητές πρέπει παίρνουν σοβαρά υπόψη τους τις γνώμες των μαθητών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Εννοείται ότι όλοι πρέπει να πάρουν 20!
Μέσος όρος προφορικών: 20 - Γραπτά πανελληνίων: 0 - Βαθμός μαθήματος (για απολυτήριο): 10 , ίσα να περάσει δηλαδή. ..
Όχι killbill. Διαφωνώ ριζικά. Είσαι εντελώς λάθος, πιο λάθος και από το σύστημα που κατηγορείς. Αν είχα καθηγητή που έκανε αυτά που λες, η εκτίμηση μου για αυτόν θα ήταν μηδέν.Μα είναι λάθος το ίδιο το σύστημα όταν για να πάρει απολυτήριο κάποιος πρέπει ντε και καλά να δώσει πανελλήνιες. Άρα και η λογική είναι λάθος αφού προσπαθεί να αντικρούσει ένα λάθος σύστημα!.... Επειδή το σύστημα είναι λάθος και θεωρεί ότι όλοι πρέπει να ακολουθήσουν κάποια κατεύθυνση και όλοι πρέπει να δώσουν πανελλήνιες, θα την πληρώσει ο μαθητής; Ε όχι εγώ δεν το επιτρέπω αυτό.
Πρώτα-πρώτα αφού ξέρουν όλοι ότι θα τους βάλεις 20 θα σε είχαν γραμμένο. Και αυτό που λες ότι δεν θα το έλεγες από την αρχή δεν στέκει, γιατί όλοι μαθαίνουν τι έχεις κάνει την προηγούμενη χρονιά και αν δεν το ήξεραν θα το έβλεπαν στο τετράμηνο. Οι μαθητές που ενδιαφέρονται για το μάθημα για τις πανελλήνιες θα έβλεπαν την τέλεια αδικία σου σε βάρος τους και θα σε περιφρονούσαν. Αν π.χ. είχα καταξεσκιστεί να συμμετέχω στο μάθημα, να σηκώνομαι στον πίνακα, να λύνω ασκήσεις και για το σχολείο και μου είχες 20, αλλά 20 έβαζες και στον διπλανό μου που δεν ξέρει ούτε πρόσθεση, θα με απογοήτευες πάρα πολύ. Σκέψου το: σαν καθηγητής πρέπει να ενδιαφέρεσαι για όλα τα παιδιά με το σωστό τρόπο και όχι για να διορθώσεις όπως νομίζεις την κοινωνική αδικία, να φτύνεις αυτούς που αξίζουν κάτι.
Έπειτα: δεν τα λες σωστά. Δεν χρειάζεται 10 στα μαθηματικά για να περάσει. Χρειάζεται 9,5 στο γενικό μέσο όρο πανελλαδικών και ενδοσχολικών. Θα μπορούσες να κάνεις αυτό που μας είπε ότι κάνει ο φυσικός μου: Σε όσους αξίζουν από 17 και πάνω τους βάζει 20 και το πάει κλιμακωτά ώστε ο εντελώς αδιάφορος να έχει 12. (Εντάξει και αυτό δεν είναι εντελώς δίκαιο, αλλά είναι δεκτό). Οπότε ο αδιάφορος ας γράψει 4-5 στις πανελλήνιες, ας διαβάσει και λίγο στα ενδοσχολικά (να έχει κι εκεί 12-13 προφορικά) να γράψει 8-10 και πέρασε. Στο τέλος-τέλος αν κάποιος είναι τόσο ντούβος ας μην το πάρει το απολυτήριο. (Τι το κάναμε? σαν τις πίτσες, στις 3 η μία δώρο?). Ας ξαναδώσει την επόμενη χρονιά να το πάρει.
Λυπάμαι που είμαι σκληρός, αλλά έχω μάθει να λέω αυτό που πιστεύω και ας δυσαρεστώ τους άλλους. Όμως, επειδή ως τώρα είχα την εντύπωση ότι είσαι σωστό άτομο, έχω την ελπίδα ότι αυτά που έγραψες δεν τα πιστεύεις, αλλά ήθελες να δεις αντιδράσεις. Αν τα πιστεύεις όμως (και θέλεις να είσαι σωστός καθηγητής) νομίζω πρέπει να το ξανασκεφτείς το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
(Θα πω τη γνώμη μου, αφού δεν το κάνει κανένας άλλος)- Ας πούμε ότι ένας μαθητής σε όλη τη χρονιά αδιαφορεί εντελώς σε ένα μάθημα (π.χ. βιολογία γενικής). Δεν συμμετέχει, την κοπανάει πολλές φορές, στα διαγωνίσματα γράφει γύρω στο 10-12. Ο καθηγητής χαριστικά του βάζει προφορικό 16.
- Ο μαθητής στο τέλος μόνος του και με ιδαίτερο διαβάζει και τελικά γράφει 18. Λόγω του 16 προφορικά, το 18 γίνεται 17,4, χάνει μόρια και δεν πετυχαίνει για λίγο τη σχολή που θέλει. Παντού βρίζει τον καθηγητή ότι τον αδίκησε και τον χαντάκωσε και ότι θα του κάψει το αυτοκίνητο.
- Έχει δίκιο αυτός ο μαθητής ή όχι?
Ο μαθητής έχει άδικο 100%. Ο καθηγητής δεν μπορούσε να είναι και προφήτης. Και πάλι πολύ του έβαλε για την επίδοση του στην τάξη. Αν θέλουμε τον καλό βαθμό από το σχολείο πρέπει και εμείς να κάνουμε κάτι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
- Ας πούμε ότι ένας μαθητής σε όλη τη χρονιά αδιαφορεί εντελώς σε ένα μάθημα (π.χ. βιολογία γενικής). Δεν συμμετέχει, την κοπανάει πολλές φορές, στα διαγωνίσματα γράφει γύρω στο 10-12. Ο καθηγητής χαριστικά του βάζει προφορικό 16.
- Ο μαθητής στο τέλος μόνος του και με ιδαίτερο διαβάζει και τελικά γράφει 18. Λόγω του 16 προφορικά, το 18 γίνεται 17,4, χάνει μόρια και δεν πετυχαίνει για λίγο τη σχολή που θέλει. Παντού βρίζει τον καθηγητή ότι τον αδίκησε και τον χαντάκωσε και ότι θα του κάψει το αυτοκίνητο.
- Έχει δίκιο αυτός ο μαθητής ή όχι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
-------------Δυστυχώς δεν έχουν δίκιο για τους εξής λόγους:Ενας καθηγητης φετος μας ελεγε οτι αν διαβαζαμε οτι μας ελεγαν οι καθηγητες στο σχολειο και αν προσεχαμε οπως προσεχουμε στα φροντιστηρια τοτε δεν θα χρειαζοταν να πηγαινουμε φροντιστηρια!Θα ηταν εφικτο να γραψουμε και πανω απο 19000 μορια στις πανελληνιες!
1) Στο σχολείο δεν είναι όλοι οι καθηγητές πάντα σωστοί.
2) Σε μια τάξη σχολείου είναι πάρα πολλά τα 25 παιδιά.
3) Στο σχολείο σχεδόν οι μισές ώρες χάνονται.
4) Αφού κάνουν φροντιστήριο κάποιοι άλλοι, λόγω ανταγωνισμού πρέπει να τους φτάσεις.
-------------Όμως αν οι μαθητές έκαναν αυτό που σας έλεγαν, θα μειώνονταν στο μισό οι ώρες στα φροντιστήρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.