fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,097 μηνύματα.
30-09-10
00:49
Πρόσεξε τι λέω.
Πιστεύω ότι οι καθηγητές δεν πρέπει να βάζουν σε όλους 20, δεν είπα ότι ο καθηγητής Γιάννης και Πέτρος θα βάζουν 20 ενώ ο Νίκος και ο Χρήστος δε θα βάζουν.
Όσο υποκειμενικό κριτήριο και να είναι το 10 με το 20 έχουν μια διαφορά.
Νομίζω αυτό που λες είναι πολύ ουτοπιστικό.... Λες ότι πιστεύεις ότι οι καθηγητές δεν πρέπει να βάζουν σε όλους 20, ενώ κάποιοι αποδεδειγμένα το κάνουν και εφόσον κάποιοι το κάνουν κατά τη γνώμη μου πρέπει να το κάνουν όλοι για να μην αδικείται στη τελική κανένας.
Το 17 κάποιων ισοδυναμεί με 20 για κάποιους άλλους καθηγητές. π.χ. Μερικοί φιλόλογοι όσο καλός και να είσαι δεν βάζουν πάνω από 19 στην έκθεση.
Δεν είμαι της άποψης να βάζουν όλοι 20 είμαι της άποψη να μην μετράει καθόλου ο προφορικός βαθμός στα μόρια. Εφόσον όμως μετράει ο καθηγητής οφείλει να δώσει το μπόνους σε όλους τους μαθητές........ Έτσι κι αλλιώς αν κάποιος δεν γράψει καλά θα μειωθεί ο προφορικός του.
Στην αντίθετη περίπτωση όμως που θα μειωθεί ο γραπτός του βαθμός τότε ο καθηγητής με τι μούτρα θα αντικρίσει τον μαθητή του που πιθανόν να έχασε τη σχολή εξαιτίας του και θα τον κυνηγάει αυτός και όλη η οικογένεια του με το δίκανο. Αφού το σύστημα δεν προστατεύει τον καθηγητή από τέτοιες καταστάσεις πρέπει να το κάνει ο ίδιος. Στη υπόλοιπες σχολικές τάξεις δεν υπάρχει πρόβλημα γιατί οι μαθητές διαφορετικών σχολείων δεν ανταγωνίζονται μεταξύ τους. Το πολύ πολύ ν α κριθεί ένα απουσιολόγιο και η σημαία.... Στη Γ Λυκείου κρίνονται πολλά πράγματα....
Είναι κάτι σαν τις εκτελέσεις με πυροβολισμό που γινόντουσαν παλιότερα.... Για 3 μελλοθάνατους πυροβολούσαν 30 στρατιώτες. Οι περισσότεροι από αυτούς έχουν κούφιες σφαίρες και 5-6 έχουν κανονικά πυρά χωρίς να το ξέρουν. Οι μελλοθάνατοι σκοτωνόντουσαν και κανένας δεν ξέρει ποιος τους σκότωσε και συνεπώς κανένας δεν μπορούσε να τους κατηγορήσει ως δολοφόνους.
Ξανακάνω ερώτηση σε αυτούς που είναι υπερ:
Θεωρείται σωστό να καταργηθούν οι πανελλήνιες και η εισαγωγή στη τριτοβάθμια εκπαίδευση να γίνεται μόνο με το απολυτήριο Λυκείου;
Αν απαντήσετε όχι τότε η απάντηση σας αντικρούεται με την απάντηση στην ερώτηση αυτού του thread γιατί έστω και λίγο με το παρόν σύστημα τον επηρεάζει και ο μοναδικός τρόπος για να μην το επηρεάζουν (εφόσον είναι αδύνατο όλοι να βαθμολογήσουν με ίδια κριτήρια) είναι να βάζουν σε όλους τυφλά 20 στέλνοντας παράλληλα το κατάλληλο μήνυμα στο υπουργείο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,097 μηνύματα.
30-09-10
00:03
Προφανώς αυτό που λες είναι ιδανικό.... αλλά δεν μπορεί να γίνει πραγματικότητα. Οι καθηγητές είναι άνθρωποι όχι μηχανές και βαθμολογούν σύμφωνα με τα δικά τους κριτήρια. Δεν γίνεται να βαθμολογούν με την ίδια αυστηρότητα. Βάζουν διαφορετικού επιπέδου διαγωνίσματα ο καθένας τους κάποιοι σε βορβαδίζουν καθημερινά με ασκήσεις και δουλειά στο σπίτι και άλλοι σε αφήνουν χαλαρό. Στις υπόλοιπες τάξεις συμφωνώ με αυτά που λετε για την Γ Λυκείου διαφωνώ.Φόκο, λέμε τι πιστεύουμε και αυτό που πιστεύουμε εννοούμε ότι έτσι πρέπει να το κάνουν ΟΛΟΙ, όχι οι μισοί έτσι και οι μισοί αλλιώς.
Όλοι πρέπει να αρχίζουν τις εξετάσεις με τα ίδια bonus διαφορετικά αδικούνται αυτοί πουέχουν αυστηρούς στη βαθμολογία καθηγητές.
υπερβάλλεις κι εσύ τώρα...δε θα κρίνω έναν καθηγητή από τους βαθμούς που βάζει...φέτος η μαθηματικός μας έβαλε 20 σε 3 άτομα στο πρώτο εξάμηνο από τα 12 της θετικής που ήμασταν...όπως καταλαβαίνεις υπήρχαν διαμαρτυρίες μανάδων κλπ. Παρ' όλα αυτά στο τέλος (όλως τυχαίως) κανένας δεν αδικήθηκε εξαιτίας του προφορικού (πήραν το μέγιστο)...από την άλλη υπήρχε και η χημικός που έβαλε σε όλους 20, ακόμα και σ' αυτούς (δν ήταν πολλοί) που δεν ήταν και πολύ σχετικοί...ο καθένας με τον τρόπο του...δε θα κατηγορήσω ούτε τη μία ούτε την άλλη...
ΥΓ: το ιδανικότερο φυσικά θα ήταν να γίνονταν όλα για όλους αντικειμενικά...αλλά από τη στιγμή που αυτό είναι αδύνατο, είμαι της άποψης "όλοι 20" έτσι ώστε να μην αδικηθεί κανείς και να ακονίσουμε τα μαχαίρια για τις πανελλήνιες που θα κρίνουν το αποτέλεσμα...γιατί να μπλέξει και ο προφορικός, υποκειμενικός βαθμός κάθε καθηγητή στην εισαγωγή στα πανεπιστήμια;...
Συμφωνώ απολύτως σε αυτά που λες...
Συμφωνώ με την απορία σου. Μόνο που βλέπω το θέμα εντελώς αντίθετα από σένα.
Για μένα ο καθηγητής που βάζει σε όλους 20 δεν είναι σωστός καθηγητής.
Να μερικοί λόγοι για τους οποίους (κατά τη γνώμη μου) κάποιος καθηγητής βάζει σε όλους 20: (Συνήθως μπορεί να το κάνει και για περισσότερους από έναν από τους παρακάτω λόγους).
1) Για να έχει το κεφάλι του ήσυχο ότι κανένας δεν θα του παραπονεθεί.
2) Γιατί έτσι του είπανε ότι γίνεται στο διπλανό λύκειο.
3) Για να καλοπιάσει (και να γλύψει) τους μαθητές.
4) Γιατί δεν είναι ικανός να αξιολογήσει σωστά τους μαθητές.
5) Γιατί η νοοτροπία του είναι του δε βαριέσαι.
6) Γιατί δεν μπορεί ή δεν θέλει να καταλάβει ότι έτσι αδικεί αυτούς που διαβάζουν και δουλεύουν στην τάξη.
7) Γιατί έτσι του είπε να κάνει ο διευθυντής του (δημόσιου ή ιδιωτικού) σχολείου.
8 ) Γιατί δέχεται πιέσεις από τον κοινωνικό περίγυρο του σχολείου.
9) Γιατί είναι ευθυνόφοβος και δεν θέλει σε καμία περίπτωση να τον κατηγορήσει κανένας ότι φταίει για το ότι κάποιος δεν μπήκε στη σχολή που ήθελε.
10) Γιατί βαριέται να βάζει τεστ και διαγωνίσματα ώστε να έχει την πραγματική εικόνα των μαθητών του.
11) Γιατί δεν καταλαβαίνει ή δεν τον ενδιαφέρει ότι έτσι υποβιβάζει ακόμα περισσότερο το ήδη υποβαθμισμένο σχολείο.
12) Γιατί έχει καταλάβει ότι στην Ελλάδα θα σε κατηγορήσουν αν κάνεις σωστά το καθήκον σου και θα σε επαινέσουν αν κάνεις χατίρια και ρουσφέτια.
13) Γιατί δεν του αρέσει να είναι αυτός που θα βγάλει το φίδι από την τρύπα.
14) Γιατί είναι η εύκολη λύση.
Dias θα σου δώσω ένα παράδειγμα με κάτι που έγραψες σε προηγούμενο post:
" φυσικός μου μας είπε ότι ότι σε όσους αξίζουν από 17 και πάνω θα τους βάλει 20 και θα το πάει κλιμακωτά ώστε ο εντελώς αδιάφορος να έχει 12 προφορικό"
O φυσικός σας είπε ότι το 17, το 18, και 19 θα το εξισώσει με 20. Την ίδια στιγμή κάποιος (όπως π.χ. ο μαθηματικό του άκυρου) τους βαθμολογεί πιο αυστηρά και θα βάλει 20 μόνο σε 1, 2 παιδιά που το αξίζουν. Το θεωρείς δίκαιο κάποιο στη τάξη σου που αξίζει για 17 και του έβαλε ο καθηγητής σου 20 να ξεκινάει με μεγαλύτερο μπόνους με έναν που αξίζει 19 και του έτυχε ο καθηγητής του ακυρου και πήρε προφορικό βαθμό 19.
Γι αυτό το λόγο όλοι πρέπει να βάζουν 20 για να μην υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις αδικίας και επιπλέον είναι ένας τρόπος να δείξουν την διαφωνία τους σε αυτό το απαράδεκτο σύστημα.... Πρέπει να καταλάβουν οι πολιτικοί ότι ο προφορικός βαθμός δεν μπορεί να κρίνει ούτε ελάχιστα την επίδοση του μαθητή. Ας το κρίνουνε οι πανελλήνιες (κοινά θέματα για όλους, κοινές οδηγίες ως προς τη βαθμολόγηση) και όχι η τύχη
Τι σε ενοχλεί να πάρει ο άλλος προφορικό βαθμό 20. Αν πραγματικά το αξίζει θα το δείξει στις πανελλαδικές. Οι εξετάσεις είναι ανταγωνιστικές και η λεπτομέρεια μετράει και αυτή η λεπτομέρεια ίσως στοιχίσει σε μερικούς. Δηλαδή αν ο άλλος πήρε προφορικά 16 και έγραψε στις πανελλήνιες 20 το θεωρείς δίκαιο να το αφαιρεθούν μόρια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,097 μηνύματα.
29-09-10
20:21
Όλοι που εσείς που λέτε ότι οι καθηγητές δεν πρέπει να βάζουν σε όλους είκοσι θα ήθελα να δω τι θα κάνετε αν σας πετύχει ένας καλός ''καθηγητής'' σας βάλει 19 στο τρίμηνο γιατί γράψατε 19 στο διαγώνισμα και σας πέτυχε πολλές φορές αδιάβαστο και ο κακός καθηγητής της δίπλας τάξης βάλει σε όλα τα παιδιά 20.
Οι πανελλαδικές είναι ανταγωνιστικές και η κάθε λεπτομέρεια μετράει. Αν ένας καθηγητής βάζει σε όλους 20 αυτό που θέλει είναι να βοηθήσει τους μαθητές και να μην είναι η αιτία να χάσει ένας μαθητής μια σχολη εξαιτίας του μη αντικειμενικού προφορικού βαθμού.
Από την άλλη οι μαθητές άλλων τάξεων και σχολείων παίρνουν όλοι 20 δεν είναι αδικία λοιπόν να αρχίζουν αυτοί τις πανελλαδικες΄με αριστα το 100 και άλλοι μαθητές ίδιας δυναμικότητας να ξεκινάνε με άριστα το 95%. Για φτύσιμο θεωρώ τους καθηγητές που δεν βάζουν σε όλους 20 στην Γ λυκείου.
Οι πανελλαδικές είναι ανταγωνιστικές και η κάθε λεπτομέρεια μετράει. Αν ένας καθηγητής βάζει σε όλους 20 αυτό που θέλει είναι να βοηθήσει τους μαθητές και να μην είναι η αιτία να χάσει ένας μαθητής μια σχολη εξαιτίας του μη αντικειμενικού προφορικού βαθμού.
Από την άλλη οι μαθητές άλλων τάξεων και σχολείων παίρνουν όλοι 20 δεν είναι αδικία λοιπόν να αρχίζουν αυτοί τις πανελλαδικες΄με αριστα το 100 και άλλοι μαθητές ίδιας δυναμικότητας να ξεκινάνε με άριστα το 95%. Για φτύσιμο θεωρώ τους καθηγητές που δεν βάζουν σε όλους 20 στην Γ λυκείου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,097 μηνύματα.
28-09-10
11:59
To ιδανικό είναι να μην μετρά καθόλου ο προφορικός βαθμός στην εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Να αρχίζουν όλοι τις εξετάσεις με άριστα το 100.
Εφόσον δεν ισχύει το παραπάνω θεωρώ ότι όλοι οι καθηγητές πρέπει να βάζουν 20 για να μην γίνουν η αιτία οι προφορικοί βαθμοί κάποιο παιδί να χάσει τη σχολή προτίμησής του. Εφόσον υπάρχει τουλάχιστον 1 καθηγητής που δεν βαθμολογεί αντικειμενικά και βάζει στους μαθητές του 20 (χωρίς να το αξίζουν) πρέπει να τον κάνουν όλοι ως αντίδραση ως προς το σύστημα.
Φυσικά απαξιώνεται το απολυτήριο Λυκείου με αυτόν τον τρόπο και αδικούνται οι προηγούμενες γενιές που δίνανε με το σύστημα των Δεσμών, αλλά δεν γίνεται διαφορετικά
Εφόσον δεν ισχύει το παραπάνω θεωρώ ότι όλοι οι καθηγητές πρέπει να βάζουν 20 για να μην γίνουν η αιτία οι προφορικοί βαθμοί κάποιο παιδί να χάσει τη σχολή προτίμησής του. Εφόσον υπάρχει τουλάχιστον 1 καθηγητής που δεν βαθμολογεί αντικειμενικά και βάζει στους μαθητές του 20 (χωρίς να το αξίζουν) πρέπει να τον κάνουν όλοι ως αντίδραση ως προς το σύστημα.
Φυσικά απαξιώνεται το απολυτήριο Λυκείου με αυτόν τον τρόπο και αδικούνται οι προηγούμενες γενιές που δίνανε με το σύστημα των Δεσμών, αλλά δεν γίνεται διαφορετικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.