fockos
Επιφανές μέλος
αν γινόταν αυτό θα είχαμε πολλές διαμαρτυρίες και ειδικά εδώ στο ischool.και ετσι οπως ειναι η κατασταση..προτιμώ να τ εκαναν γονεις ανα την ελλάδα το σχεδιο...παρα ψευτουπουργοί που δεν τους νοιάζει καν,αφου τα παιδιά τους τα στέλνουν εκτός
Δηλαδή πρέπει αναγκαστικά οι σχολές που θα επιλέξουμε στο μηχανογραφικό να συμφωνούν στα 4 μαθήματα; Λογικά, αλλιώς πώς θα γίνει;
αφού θα είναι από τράπεζα θεμάτων τι σας νοιάζει.........
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Η προτασή του υπουργείου Παιδείας δημοσιεύθηκε εμείς μελετήσαμε την πρόταση και κρίνουμε αντικειμεντικά το νέο σύστημα. Θα ασχοληθούμε κυρίως μόνο με το σύστημα πρόσβασης στην Τριτοβάθμια (αφού αυτό μας ενδιαφέρει) παρόλα αυτά θα πούμε δύο λόγια γενικά για όλο το σύστημα
Το μαθήματα λιγοστεύουν το σύστημα αμερικανοποιείται χωρίς να έχει τους κατάλληλους πόρους και αυτό πιστεύουμε ότι θα δράσει μάλλον βλαπτικά για τους μικρούς μελλοντικούς μαθητές λυκείου. Στο απολυτήριο πλέον θα παίζουν ρόλο και οι τρεις βαθμοί του λυκείου (κατι που δε συμφωνούμε). Οι ενδοσχολικές θα είναι με θέματα που θα παίρνονται από τράπεζα θεμάτων ( η τράπεζα θεμάτων μόνο καλό δε θα κάνει στους μαθητές αφού το μόνο που θα προσφέρει είναι περισσότερη παπαγαλία (μάλιστα τράπεζα θεμάτων θα υπάρχουν στις εξετάσεις όλου του λυκείου). Ποιος θα ανανεώνει την τράπεζα; Ποιοι θα φτιάχνουν την τράπεζα; Θα υπάρχει διαρροή και αν ναι σε ποιο βαθμό;
Ας περάσουμε στις Πανελλαδικές. Ιδρύεται καινούριος φορέας (επιτροπή εξετάσεων θα λέγεται). Δε θα έχουμε ύλη με βάση τις σελίδες αλλά με βάση τους τίτλους αυτό σημαίνει πρακτικά ότι αυξάνεται κατά πολύ και το επίπεδο δυσκολίας των μαθημάτων παρόλα αυτά η τράπεζα θεμάτων χαλάει όλο αυτό που σκέφτηκε το υπουργείο αφού μιλάμε για ένα καθαρά μη αντικειμενικό σύστημα εξετάσεων όπου θα προοδεύει ο Παπαγάλος και όχι ο γνώστης.
Θα δίνονται Πανελλαδικές ίσως δύο φορές το χρόνο παρόλα αυτά εξαιτίας του συστήματος Καλλικράτης στα ΑΕΙ και ΤΕΙ της χώρας αναμένουμε οι βάσεις να πάνε στα ουράνια (με λίγα λόγια σε λίγα χρονια πρέπει να ξεχάσουμε πρόσβαση σε Πανεπιστήμια κάτω του 15 και του 16.
Το κάθε ΑΕΙ και ΤΕΙ θα καθορίζει συντελεστές βαρύτητας για κάθε μάθημα το οποίο υποχρεωτικά θα περιλαμβάνεται η Έκθεση. Αυτό φυσικά θα κάνει πολύ καλό στους φιλόλογους αφού όλοι θα ψάχνουν για φροντιστήριο της Έκθεση. Η κάθε σχολή (ΑΕΙ και ΤΕΙ ) θα διαλέγει μέχρι 3 μαθήματα στα οποία βάζει συντελεστές, αυτό σημαίνει ότι το επίπεδο των θεμάτων θα δυσκολέυσει κατά πολύ (ίσως πάμε πίσω στο επίπεδο των δεσμών).
Επίσης για ορισμένα τμήματα χαμηλής ζήτησης έχουμε ελεύθεση πρόσβαση ανεξαρτήτως βαθμολογίας (εμείς σε αυτό διαφωνούμε καθώς πιστεύουμε πως τέτοια τμήματα επιβαρύνουν τον Ελληνα φορολογούμενο και θα πρέπει να κλείσουν.
Συνοψίζοντας το νέο σύστημα:
Θα αυξήσει τις βάσεις
Θα μεγαλώσει την παραπαιδεία
Θα μειώσει την διαφάνεια
Θα αγχώσει τους μικρούς μαθητές
Πρόταση Κατσικιού
Nα γίνει το σύστημα που ίσχυε στις Δέσμες (ίσως το πιο υγιές σύστημα Πανελλαδικών εξετάσεων).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Εγώ πάλι είχα ακούσει/διαβάσει πως θα γίνεται προσομοίωση εξετάσεων έτσι ώστε οι μαθητές να είναι έτοιμοι και ψυχολογικά πριν φτάσουν στις Πανελλήνιες. Πολύ θετικό, αν κρίνο από την εμπειρία μου όταν το κάναμε αυτό στα αγγλικά.
Επίσης, θετικές είναι και εξετάσεις στη Β', ανάλογα με το πόσο θα μετράνε. Εγώ είχα δώσει στη Β' (το είχα προλάβει) και με βοήθησε σίγουρα ψυχολογικά (στη γ' ήμουν πολύ πιο άνετη)
Ακριβώς! Και εγώ είχα δώσει και μάλιστα είχα γράψει και καλά και είχε μετρήσει στον βαθμό πρόσβασης!
Φάγαμε την κρυάδα στην Β' και στην Γ' ήμασταν κομπλέ!
Κάποιοι που πηγαίνατε θεωρητική πιθανόν να αυξήσατε το γενικό σας. Αντίθετα όσοι πηγαίνανε θετική/τεχνολογική ήταν σχεδόν ακατόρθωτο να γράψεις στην Β Λυκείου με τόσα θεωρητικά μαθήματα, καλύτερα από την Γ.
Προσωπικά θα ήμουν πιο άνετος αν έδινα μόνο τη Γ Λυκείου. Οι φετινοί υποψήφιοι έχουν την ευκαιρία να προετοιμαστούν από την Β Λυκείου για τις εξετάσεις της Γ κάτι που δεν το είχαμε εμείς. Η Γ Λυκείου (με τα 9 σε μένα και 12 για τους παλαιότερους) ήταν ένας αγώνας δρόμου για να βγει η ύλη.
Αν στη Β Λυκειου γίνεται απλώς προσομείωση εξετάσεων είναι εγκληματικό καθώς οι εξετάσεις στοιχίζουν στο δημόσιο και δεν μπορεί να διεξάγονται χωρίς ουσιαστικό λόγο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
νομιζω σε ολα τα λυκεια θα μπει
Και να γίνει εργασία πιστεύω ότι όλοι 20 θα παιρνουν αλλιώς θα είναι μεγάλη αδικία. Γενικα΄δε χρειάζεται να ανησυχείτε και πολύ αφού προπαρασκευαστικό έτος δε θα υπάρχει δε θα διαφέρει αρκετά από το σημερινό σύστημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Λίγο οι βαθμοί των τριών τάξεων του λυκείου , λίγο η εργασία (project) , λίγο οι τελικές εξετάσεις στην 3η λυκείου και λίγο οι εξετάσεις που θα δίνονται στο πρώτο έτος δε θα είναι τρομερά ψυχοφθόρο για τους υποψηφίους?
Εγώ πάντως αμφιβάλλω πολύ για το πόσο αντικειμενικό θα είναι το νέο σύστημα.
Είναι σχετικό αυτό . και φυσικά μεγάλη αδίκιία γιατί μαθητές των ιδιωτικών σχολείων θα παίρνουν μεγάλους βαθμούς που πολλοι δε θα αξίζουν. Πιστεύω ότι δε θα ισχύσει τπτ περί project και βαθμών και θα έχουμε ένα σύστημα σαν τις δέσμες.
Επιστροφή στις δέσμες λοιπόν....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
ξήγα!
όχι εγώ συμφωνώ σε αυτό! το πανεπιστήμιο να ελέγχει κατά κάποιο τρόπο τις πανελλήνιες! έτσι ώστε να βρει ευκολοτερα φοιτητες που θα ανταποκρίνονται στις ανάγκες του
Πώς θα γίνει αυτό? Εφόσον ο αριθμός υποψηφίων και θέσεων και οι προτιμήσεις δεν μεταβάλλονται, δεν θα αλλάξει ο ανταγωνισμός.
Δεν έχω και πολύ εμπιστοσύνη στους πανεπιστημιακούς να αναλάβουν τις πανελλήνιες. Π.χ. να βάζουν θέματα.
Δε θα υπάρχει προπαρασκευαστικό έτος όπως νομίζαμε γιατί δε μπορεί να διασφαλιστεί η διαφάνεια των εξετάσεων. Τα παιδιά θα δίνουν πανελλαδικές όπως δίνουνε τώρα σε λιγότερα μαθήματα και τα ΑΕΙ και ΤΕΙ θα δίνουν τις προυποθέσεις δεν αποκλείεται τα θέματα των εξετάσεων να είναι από τράπεζα θεμάτων. Τα πραγματα δε θα αλλαξούν πολύ από τα σημερινά. Μπορεί στην βαθμολογία να μετριέται σαν + η βαθμολογία των ομαδικών εργασιών αε αυτό θα έχουν πλεονέκτημα οι μαθητές των ιδιωτικών σχολείων κυρίως αφού θα τους εξασφαλίζεται βαθμός χωρίς προσπάθεια (ή τουλάχιστον μεγαλύτερο βαθμό ότι αξίζουν).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Μποτείτε σιγα σιγά να ησυχάζετε (μην κλαίτε) από ότι φαίνεται υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα να υπάρχει τράπεζα θεμάτων.......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Εγώ δε θα κάνω ούτε ιδιαίτερα, ούτε φροντιστήρια Δε θέλω καμία κριτική γι'αυτό.
Και τα φροντιστήρια πληρώνουν φόρους στο κράτος, όπως και οι καθηγητές που κάνουν ιδιαίτερα. Αυτοί που παίρνουν τα λεφτά σου "μαύρα" όπως λες, κακό του κεφαλιού τους. Τα φροντιστήρια είναι σαν τα ιδιωτικά, μόνο που κάνουν μάθημα σε συγκεκριμένα μαθήματα.
Δεν μπορώ να καταλάβω τη νοοτροπία "Πληρώνω, άρα είναι καλό"
Στα ιδιαίτερα τα παίρνουν όλοι 99% (αν είναι ένας καθηγητης εδώ που κάνει ιδιαίτερα και δίνει αποδείξεις να με διαψεύσει) . Πολλά φροντστήρια δίνουν κάποιο ποσό με αποδείξεις, πάρα πολλά δε δίνουν τίποτα..
Δε λέω να πας ιδιωτικό ότι είναι καλύτερα. Αλλά στα ιδιωτικά θα έχεις εξασφαλισμένο ΑΡΙΣΤΟ βαθμό β και γ που αυτό μετράει..........
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Στα ιδιωτικά πληρώνεις 1500€ το μήνα, στην καλύτερη περίπτωση.
1500 το μήνα πληρώνεις στα μουράτα της Αθήνας υπάρχουν σχολεία 1200- 3000 ευρώ το χρόνο.
Δε λέω να πατε σε ιδιωτικό ΄τωρα αλλά δύο χρόνια β και γ λυκείου. Δεδομένο ότι δίνετε παραπάνω λεφτά στα φροντιστήρια (και μάλιστα μάυρα) είναι καλύτερο να πάτε σε ιδιωτικά ώστε να έχετε εξασφαλισμένους βαθμούς στα προφορικά και στις εργασίες. Πολλά ιδιωτικά προσφέρουν τζάμπα φροντιστηριακή εκπαίδευση για αυτό στην πραγματικότητα βγαίνει πολύ πιο λίγο το κόστος όταν ο γονιός στέλνει το παιδί του σε ιδιωτικό β- γ λυκείου παρά σε δημόσιο. Τα λεφτά που δίνεται στο ιδιωτικό σχολείο κατά 25% επιστρέφονται έμμεσα μέσω εφορείας αυτά που παίρνουν οι φροντιστές είναι κατά βάση μαύρα και δε επιστρέφεται τιποτα. Παράλληλα στο ιδιωτικό δε χαλας το χρόνος σου διαβάζοντας ανούσια πράγματα.... και στο καινούριο σύστημα αυτό θα μετράει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Για να πάμε σε ιδιωτικά, πρέπει να έχουμε και λεφτά-.-'
Πάνω κάτω τα ίδια δεινεις στα φρονστιστήρια 1100 -1500 το έτος /παιδί νομίζω μπορεί να διαθέσει ένας μέσος ελληνας γονιός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Εξυπνη λύση[*]Θα μετράει ο βαθμός της Β' και Γ' λυκείου, καθώς και ο βαθμός των εργασιών που κάναμε σε όλο το λύκειο.
[/LIST]
πηγαιντε σε ιδιωτικά σχολεία.
Πάντως ολο το λυκειο μεχρι και το τελος του πρώτου ετους του πανεπιστημίου θα είναι γεμάτο άγχος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Το διόρθωσα για σένα.
Εκτός και αν το εννοούσες. Σε αυτήν την περίπτωση περιμένω να ακούσω τα πιο δίκαια πράγματα.
όχι φυσικά αυτά που έλεγα τα ενοούσα.....
Με αυτό το σύστημα μπορει΄κάποιος να εισαχθεί χημικό και να ξέρει ελάχιστη χημεία. Να μπει φυσικοθεραπεία, λογοθεραπεία και η μόνη γνώση που θα εχει από βιολογία να είναι το μάθημα της γενικής.
Μπαίνον στην ιατρικη χωρίς γνώσεις αναομίας , φυσιολογίας και στους ημμυ χωρίς να ξέρουν προγραμματισμό και ηλεκκτρολογία... Για να μπεις στην ιαυτική εξαρτάται ο βαθμός της έκθεσης και άλλα ΄τετοια
Με το καινούριο σύστημα όσοι μπαίνουν στις σχολές δε θα είναι άσχετοι (γιατί με αυτό το σύστημα μπαινουν άσχετοι). Για να μπεις στην ιατρική ο βαθμός της έκθιεσης θα εξαρτάσαι άμεσα. Θα ξέρεις βιοχημεία , ιατρική φυσική- οπτική. Θα έχεις κάποια βάση για να συνεχίσεις.
ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΔΙΚΑΙΟ ΘΑ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΟ ΑΞΙΖΟΥΝ (ΕΞΑΙΡΕΣΗ ΟΣΟΙ ΜΠΑΙΝΟΥΝ ΜΕ ΒΥΣΜΑΤΑ).
Το σύστημα θα είναι πιο δυσκολο γιατί απλά θα είναι πιο δύσκολο (έχει να πεσει πολυ διάβασμα ) ... Όχι τώρα που γκρινιάζουν για το ΑΟΔΕ (50 σελιδες) και την βιολογια κατευθυνσης 65 σελίδες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Καλά και ποιος δεν θα ήθελε, αλλά κάτι πρέπει να γίνει..
Να μην λένε ότι έχουμε οικονομική κρίση και να φτιάχνουν νέο εκπαιδευτεικό σύστημα που χρειάζεται του κόσμου τα φροντιστήρια! Πω κάθε φορά που τα σκέφτομαι, συγχίζομαι πραγματικά.
Και 1 μάθημα τύπου ΑΟΔΕ να βάλουν στις εξετάσεις φροντιστήρια θα υπάρχουν και θα υπάρχουν. Ο λόγος που υπάρχουν φροντιστήρια είναι επειδή έχουμε υπρπληθώρα καθηγητών (φιλολόγων, μαθηματικών, φυσικών κ.ο.κ.) Όταν αυτοί διορίζονταν όλοι δε θα υπήρχαν φτοντιστήρια.
Όσο υπάρχει ανεργεία θα υπάρουν και φροντιστητια ανεξαρτήτως με το σύστημα που θα εχουμε Με το καινούριο σύστημα που η εισαγωγή είναι πραγματικά δύσκολη τα φροντιστήρια θα υπεριδπλασιασοστούν. Το σύστημα το καινούριο θα είναι σίγουρο πιο δύκαιο από το σημερινό αλλά θα είναι πολυ πιο δύσκολο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Η Πανεπιστημιακή ύλη δεν έχει καμία σχέση με του λυκείου (αυτά το λυκείου είναι σαν παραμυθάκι).λογικα ομως αν αυξηθει τοσο πολυ το επιπεδο δυσκολιας, δεν θα μειωθουν κατα πολυ κ οι αριστουχοι αντιστοιχα;
Ειλικρινά το λέω λυπάμαι τα παιδιά που θα πάνε 1η λυκείου. Πρόκειται για τρέλα
Θα παιρνάνε πιο έυκολα στις σχολές αλλά το μαρτύριο θα αρχίζει μέσα στις σχολές και στο εξάμηνο όπου πολλοί θα κόβονται... Θα είναι κάτι σαν bootcamp.
Τώρα λένε για το ΑΟΔΕ που είναι 60 σελίδες
φανταστείτε ένα μάθημα 800 σελίδες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Κατ' εμέ, ο χειρότερος είναι . Δεν είναι εξετάσεις, ούτε διαγωνισμός, βασανιστήριο είναι. Τα παιδιά αναγκάζονται να διαβάζουν όλη τη μέρα ασταμάτητα (αν θέλουν υψηλόβαθμη σχολή, αλλά και όχι μόνο), η ψυχολογία τους καταστρέφεται εντελώς από το άγχος και την αναμονή και ίσως στο τέλος να μην υπαρξουν τα επιθυμητά αποτελέσματα. Πρέπει να έχουν μάθει τα πάντα (ακόμα και τα πιο ανούσια πράματα και τα πιο δυσνόητα) στην εντέλεια και να μην τους ξεφύγει τίποτα αν θέλουν το άριστα. Ως μία καθαρά ψυχοφθόρα διαδικασία, ΠΡΕΠΕΙ να καταργηθούν οι πανελλήνιες.
Κάτσε τώρα να δεις με το καινούριο σύστημα που το κλίμα αυτο΄θα υπάρχει και στο πανεπιστημίο.
Με μαθήματα δύσκολα.....
δε θα έχετε βιολογία 60 σελίδες αλλά 900. Η Χημεία δε θα είναι το μάθημα για να πάρεις βαθμό αλλά δύσκολο (οπως πραγματικά είναι).
Το καλό είναι ότι δε θα εξαρτάται ο βαθμός της έκθεσης για να μπεις ιατρική ή ημμυ.
Φροντιστήρια θα κάνουν μόνο οι πλούσιοι γιατι αν αναλογιστούμε ότι οι καθηγητές παιρνουν 20-40 ευρώ την ώρα τώρα σε πανεπιστημιακού επίπεδου μαθήματα θα παιρνουν τουλάχιστον 100ευρώ. Στις υψηλόβαθμες σχολές θα παιρνούν τα μέσα και τα βύσματα (Τωρα περνούν αυτοί που διαβάζουν παραπάνω και είναι πιο ψύχραιμοι).
Με την κατάργηση των πανελλαδικών η πρόσβαση στα αει και τει θα περάσει στα χέρια των πανεπιστημιακών και το σίγουρο είναι ότι θα διαβάζετε πολύ περισσότερο από ότι διαβάζουν τώρα τα παιδιά.
Ευτυχως στο καινούριο σύστημα θα είμαι μόνο θεατής αλλιώς δε θα άντεχα ψυχολογικά να το ζήσω αυτό.
Με το παρών σύστημα μπορείτε να περάσετε με βαθμούς κάτω από το 10 σε αξιόλογες σχολες (να μη θυμηθούμε το περσινό 10 % )
Αλλά δυστυχώς κάποιοι δε τους αρέσουν αυτές οι σχολές θέλουν τις μουράτες.... και όταν περάσουν δε κατηγορουν τον εαυτό τους αλλά άλλυς (φροντιστές, σύστημα και πάει λέγοντας)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Δεν μπορώ να καταλάβω, γιατί δεν γίνονται καταλήψεις για αυτά τα θέματα!!! Αν είχε σκοτωθεί/πεθάνει κάποιος μαθητής ή η τυρόπιτα ήταν τρίγωνη θα γινόταν, και με το παραπάνω
Οργανωθείτε όσο είναι καιρός τα γυμνασιόπαιδα γιατι θα σας βρίζει μια ολόκληρη γενιά (που τώρα πάει δημοτικό) αν δεν κάνετε τίποτα... Με το που βγει στη δημοσιότητα ο νέος τροπος εισαγωγής στη τριτοβάθμια θα πρέπει να αντιδράσετε, όπως αντέδρασε η δική μου γενιά στο νόμο επί Αρσενή που εξαιτίας των κινητοποιήσεων δεν πέρασε στην ολότητα του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Και τι είναι; Γεμάτο θετικά μαθήματα (βιολογία εις διπλούν) και με ένα γενικό. Πως το λες; Πρόγραμμα που προάγει τη σφαιρική μόρφωση;
Δεν κοιτάζω μαθήματα κοιταζω ύλη και στη βιολογία/χημεία τουλάχιστον δεν κάνουμε ούτε το 1/4 όχι του πρώτου έτους αλλά του πρώτου εξαμήνου.
Θεωρητικά μαθήματα θα υπάρχουν η νεοελληνική γλώσσα και η ιστορία δηλαδή στη Α κατεύθυνση (για μένα η ιστορία πρέπει να βγει όξω). Δηλαδή τι θέλεις να μάοθουμε λατινικά και άλλες σαχλαμαρίτσες.
Δηλαδή μαν η θεωρητική να μην μάθει λατινικά, φιλοσοφία κ.λπ. για να μάθουν φυσικη, προγραμματισμό χημεία και βιολογία sorry αλλά δεν μπορώ να το καταλάβω αυτό. Όλα δεν γίνεται να τα κάνουν καθώς δεν βγαίνουν οι ώρες εκτός αν διδάσκονται σε επίπεδο μαθηματικών π.χ. να λύνεις τριώνυμο.
Το Λύκειο είναι πιο εξειδικευμένο από το Γυμνάσιο αλλά μην τρελαθούμε παρέχει γενικές γνώσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
έχει
Ιστορία, Βιολογία, Μαθηματικά, Φυσική, Χημεία, Βιολογία δεν είναι εξειδικευμένο. Συγκεκριμένα αυτή τη στιγμή δεν καλύπτουν καν ένα σημαντικό μέρος των αντίστοιχων μαθημάτων του πρώτου έτους στο πανεπιστήμιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
- Α Λυκείου απλώς έκαναν συγχωνεύσεις μαθημάτων δεν μειώθηκαν σε τόσο μεγάλο βαθμό
- Φροντιστήρια δεν πρόκειται να σταματήσουν δεν πάει και το καλύτερο σύστημα να εφαρμόσουμε.
- Ιστορία υποχρεωτικό σε όλες τις κατευθύνσεις. Άδικο για τους θετικοτεχνολογικούς που θα έχουν ένα επιπλέον θεωρητικό μάθημα στο κεφάλι τους. Την ίδια στιημή η βιολογία δεν είναι υποχρεωτική ούτε στη Β ούτε στη Γ Λυκείου.
- Θρησκευικά προαιρετικά Β και Γ Λυκείου. Αν ζούσε ό Χριστόδουλος θα γελάγαμε, τώρα θα το περάσουνε στο ντούκου
-- Υποχρεωτικά project (καλή σκέψη να δούμε πως θα εφαρμοστεί)
- Δεν μας είπαν πως θα γίνεται η είσοδος στα πανεπιστήμια. Θα γίνει πλήρη αποσύνδεση του Λυκείου από τις πανελλήνιες ή θα μετραέι η επίδοση της Β, Γ Λυκείου για την είσοδο στα πανεπιστήμια; Αν μετράνε μονο οι πανελλαδικες εξετάσεις όπως γινοταν με το σύστημα των Δεσμών τότε ποιος απόφοιτος θα κάτσει να διαβάσει αυτά που δεν δίνει παναλλαδικά (θα είναι όπως τώρα που τα ενδοσχολικά δεν διαβάζει κανένας τίποτα).
- Αν για την είσοδο στη τριτοβάθμια μετρά η επίδοση στη Β και στη Γ τότε αυτοί που φοιτούν σε ιδιωτικά και σε "εύκολα" σχολεία αποκτούν ένα τεράστιο πλεονέκτημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Τα κατεύθυνσης τα βάφτισαν εξειδίκευσης....Τα μεγάλωσα. Βλέπεις καλύτερα τώρα;;
Στις δέσμες που τα μαθήματα λεγόντουσαν χωρίς προσδιορισμούς (εξειδίκευση, κατεύθυνσης) αλλά ήταν πολύ πιο εξειδικευμένα από ότι στις κατευθύνσεις. Μακάρι να διδάσκονται αυτά τα μαθήματα σε βάθος όπως παλαιότερα κι ας τα ονομάσουν όλα γενικής παιδείας.
Προφανώς αν το κάνουν όπως παλιά τα μαθήματα πρέπει να μειωθούν γιατί απλώς δεν βγαίνει.
Διαφωνώ καθέτως, οριζοντίως και διαγωνίως. Μπορεί να ξίνιζαν τα μούτρα μου κάθε φορά που είχα Αρχαία αλλά ποτέ δεν θα πάψω να υποστηρίζω την γενικότερη παιδεία και καλλιέργεια που πρέπει να προσφέρεται στους μαθητές και στην οποία η Αρχαία Ελληνική Γλώσσα & Γραμματεία συμβάλλουν σημαντικά. Ομοίως και για το μάθημα της Κοινωνιολογίας που δεν διδάσκεται στην Α κατ/νση (που είναι σαν να λέμε Θετική/Τεχνολογική κατ/νση).
Θα θελες να τα δίνεις και πανελλαδικά αρχαία και ιστορία. Και μένα μέχρι την Α Λυκείου μου άρεσαν και τα αρχαία και η ιστορία. Όταν τα έδωσα πανελλαδικά στη Β και Γ Λυκείο κατάλαβα πόσο δύσκολη είναι η θεωρητική κατεύθυνση. Το να είναι υποχρεωτική στη Α κατεύθυνση που θα αντικαταστήσει την θετικοτεχνολογική η ιστορία και να μην είναι η βιολογία και η επιστήμη υπολογιστών είναι απαράδεκτο.
Αλλά χειρότερα είναι πιστεύω για την Β΄κατ/νση (σαν να λέμε Θεωρητική) που θα στερείται σημαντικών γνώσεων Φυσικής, Χημείας και Βιολογίας λες και το Υπουργείο αγνοεί παντελώς την σημασία των Θετικών Επιστημών για τις σύγχρονες κοινωνίες, τον τρόπο σκέψης και τη φιλοσοφία τους που χρειάζονται σε όλους ανεξαιρέτως τους μαθητές πέρα από το επάγγελμα που θ' ακολουθήσουν.
Η Β κατεύθυνση θα κάνει μαθηματικά Β Λυκείου και πιστεύω ότι θα κάνει και στη Γ (δεν το ξέρουμε γιατί δεν έχει βγει το σχέδιο επίσημα)
Τώρα Χημεία, Βιολογία, φυσική τι να την κάνουν οι θεωρητικοί. Κανονικά ούτε στις σχολές υγείας δεν πρέπει να ανταγωνιζόμαστε στα μαθηματικά κατεύθυνσης που δεν θα μας χρειαστούν πουθενά.
Η τόση εξειδίκευση από την Β' Λυκείου για μένα δεν είναι επιθυμητή. Και οι π@π@ρολογίες του Υπουργείου και της Αννούλας περί προετοιμασίας για τον επαγγελματικό στίβο δεν αποτελούν δικαιολογία, ειδικά όταν η πλειοψηφία των μαθητών σε αυτή την ηλικία δεν γνωρίζει καν με τι θέλει να ασχοληθεί, κάτι που το έχουμε διαπιστώσει ουκ ολίγες φορές εδώ στο ischool...
Προσωπικά πιστεύω ότι το Λύκειο πρέπει να είναι περισσότερο εξειδικευμένο από το γυμνάσιο και να δίνει τις βάσεις για το πανεπιστήμιο για να γίνει πιο ομαλή η μετάβαση. Τα παιδια΄στις δέσμες μπαίνανε και ξέρανε την περισσότερη βιολογία του πρώτου έτους των σχολών υγείας, τώρα μπαίνουν και χάνουν την μπάλα από το πρώτο μάθημα. Το ίδιο ισχύει και για τις φυσικομαθηματικές σχολές και τα πολυτεχνεία με τη φυσική και τα μαθηματικά. Δεν πάει να έχει προστεθεί ο χαρακτηρισμός κατεύθυνσης πρακτικά δεν μαθαίνουν σε ύλη ούτε τα μισά από ότι στις δέσμες.
Συνοπτικά οι δέσμες ήταν ένα σύστημα εξειδίκευσης ενώ οι κατευθύνσεις που βρίσκονται στο τέλος τους ένα σύστημα μη εξειδίκευσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Και μόνο που θα ξεφορτωθούν οι Α κατεύθυνσης τα αρχαία από τη Β Λυκείου είναι καλό. Αυτό που έπρεπε να κάνουνε για να είμαι απόλυτα ευχαριστημένος με τις αλλαγές είναι να αντικαταστήουν την ιστορία στην Β Λυκείου με τη Βιολογια δηλαδή να είναι υποχρεωτικά για τη συγκεκριμένη κατεύθυνση και η βιολογία και η επιστήμη υπολογιστών.
Περιμένω να βγει και επίσημα το πρόγραμμα και για τη Γ Λυκείου και πως θα γίνεται η είσοδο στα πανεπιστήμια.
Πρώτη φορά στη ζωή μου θυμάμαι να γίνονται τόοο σημαντικές αλλαγές στο χώρο της παιδείας και το φοιτητικό και μαθητικό κίνημα να κοιμάται κυριολεκτικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Αυτό το επιχείρημα το χρησιμοποιούν πάρα πολλοί και το θεωρώ λανθασμένο. Μπορείς κάποιος που δεν γνωρίζει καλά την γλώσσα να έχει τις προοπτικές να γίνει ένας λαμπρός θετικός επιστήμονας το ελληνικό σύστημα αυτόν απλώς τον διώχνει.Αλήθεια, τη διπλωματική εργασία πως θα τη γράφουν οι φοιτητές; Σε greeklish;
Για τον ίδιο λόγο όλοι οι θεωρητικοί επιστήμονες αφού έχουν το δικαίωμα να κάνουν έρευνα θα πρέπει να γνωρίζουν προχωρημένη στατιστική και να εξετάζονται σε αυτό πανελλαδικά....
Οι διπλωματικές εργασίες στις θετικές επιστήμες δεν χρειάζονται εξειδικευμένες γνώσεις γραφης επαρκούν αυτές του γυμνασίου. Η επιστημονική ορολογία μαθαίνεται μέσα στην σχολή το μάθημα της έκθεσης δε βοηθάει καθόλου σε αυτό. Οι αναλύσεις κειμένου πάλι δε νομίζω να βοηθάνε σε κάτι έναν φοιτητή σε θετική σχολή.
Η έκθεση, η γλώσσα και τα αρχαία (μπορεί και η ιστορία) θα είναι υποχρεωτικά μόνο και μόνο για να λυθεί το πρόβλημα ανεργίας των φιλολόγων (θα αυξηθεί η ζήτηση τους στα φροντιστήρια).
Με το παρών σύστημα έχουμε καταντήσει κάποιος να εισάγεται Χημικός Μηχανικός στο ΕΜΠ και να μην εξετάζεται στην Χημεία (και να εξετάζεται σε άχρηστα για αυτόν μαθήματα όπως η Έκθεση).
Με το καινούριο σύστημα η κατάσταση θα διογκωθεί ακόμα περισσοτερος αφού θα εξετάζεται και στα αρχαία και στην γλώσσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Είναι κρίμα να μην δίνεται δυνατότητα σε παιδιά να παρακολουθήσουν μια σχολή στην Ελλάδα μόνο και μόνο επειδή δεν ξέρουν καλά την γλώσσα ακόμα και είναι άριστοι στα μαθήματα που ενδιαφέρει η σχολη που θέλουν.
Αυτό που θα αλλάζει είναι ότι τα παιδιά θα πηγαίνουν φροντιστήριο από την 1η λυκείου κσι φυσικά θα κάνουν πολλοί περισσότερες ώρες από ότι τώρα. ίσως χειρότερο και από το σύστημα Αρσένη.
Η ευκολότερη λύση θα είναι το ιδιωτικό σχολείο που εκεί οι μαθητές θα αξιολογούνται όλοι με άριστα.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
φυσικά δεν έχουν σκοπό να καταργήσουν τα φροντιστήρια αλλά να καταπολεμήσουν την ανεργία των φιλόλογων οι οποίοι θα κάνουν φροντιστήρια σε όλα τα λυκειόπαιδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Είπε κανείς να μην ισοδυναούν.Γιατί και τα πτυχία 4ετών Τμημάτων να μην ισοδυναμούν με μεταπτυχιακό; Εξάλλου σε όλη την Ε.Ε., τα 4ετή Τμήματα είναι 3ετή. Τελικά η τριτοβάθμια εκπαίδευση χορηγεί πτυχία 3 ταχυτήτων (ΤΕΙ, Πανεπιστημίων, Πολυτεχνείων);
Νpb στο καποδιστριακό (δεν ξέρω για πάτρα) πολλά μεταπτυχιακά έχουν δίδακτρα ενώ στο πολυτεχνείο είναι τζάμπα. Συνεπώς γιατί δεν τους συμφέρει να κάνουν το 4ετή να ισοδυναμεί με master κατηγορούν το πολυτεχνείο γι αυτό το λόγο.
Μπράβο στο ΕΜΠ και στα υπόλοιπα πολυτεχνεία για αυτή τους τη στάση στο ζήτημα αυτό. Μακάρι να ακολουθήσουν και άλλοι που δεν το κάνουν για το συμφέρον τους.
Τουλάχιστον οι φοιτητές πληροφοκικής, μαθηματικοφυσικών (και όσοι κοντραρίζονται με το πολυτεχνείο) να μην κατηγορείτε τα πολυτεχνεία αλλά τους πρυτάνεις σας που δεν διεκδικούν τα αυτονόητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Αυτό το thread, το οποίο έχει δημιουργηθεί στο e-steki, έχει δημιουργηθεί σχετική συζήτηση για τις επιπτώσεις που θα έχει η μη υποχρεωτική διδασκαλία του μαθήματος της ιστορίας στις τελευταίες τάξεις του Λυκείου : Προαιρετικό το μάθημα της Ιστορίας
Όποιος θέλει μπορεί να διαβάσει τις απόψεις άλλων χρηστών και αν το επιθυμεί να συμμετέχει και αυτός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Ριζικές αλλαγές στην ύλη Β΄ και Γ΄ Λυκείου
Λιγότερα υποχρεωτικά μαθήματα, περισσότερες επιλογές, αξιοποίηση του τρόπου μάθησης της ερευνητικής εργασίας
Του Αποστολου Λακασα
Εμφαση στα νέα ελληνικά αλλά και στις ξένες γλώσσες, περισσότερα μαθήματα επιλογής ανάμεσα σε έξι μεγάλες γνωστικές ενότητες και προγράμματα κοινωνικής δράσης περιλαμβάνει το σχέδιο δράσης που επεξεργάζεται το υπουργείο Παιδείας για τη Β΄ και Γ΄ Λυκείου. Το σχέδιο έχει χαρακτηριστικά που προσιδιάζουν στη δομή του προγράμματος International Baccalaureate (IB). Ηδη, γύρω από το σχέδιο, που παρουσιάζει σήμερα η «Κ», έχει αναπτυχθεί ένας άτυπος διάλογος καθώς έχει δοθεί σε στελέχη εκπαίδευσης στην Αθήνα και την περιφέρεια. Ταυτόχρονα, το υπουργείο μελετά και τη δυνατότητα εφαρμογής του σχεδίου με βάση τις υποδομές (π.χ. υπάρχουν οι αίθουσες, το προσωπικό (π.χ. πόσοι εκπαιδευτικοί θα χρειαστούν και σε τι επίπεδο επιμόρφωσης και, γενικότερα, το κόστος του σχεδίου. «Πάμε σε μια δομή λυκείου με λιγότερα υποχρεωτικά μαθήματα, μεγαλύτερη εμβάθυνση, περισσότερες επιλογές, αξιοποίηση του τρόπου μάθησης της ερευνητικής εργασίας. Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε στη διαδικασία της μελέτης του σχεδίου», ανέφερε χθες στην «Κ» η αρμόδια γραμματέας Ενιαίου Διοικητικού Τομέα Θεμάτων Εκπαιδευτικού Σχεδιασμού του υπουργείου, Θάλεια Δραγώνα. Το νέο πρόγραμμα θα εφαρμοστεί για πρώτη φορά στη Β΄ Λυκείου του σχολικού έτος 2012-2013 και στην Γ΄ Λυκείου του 2013-2014, ώστε να συνδυαστεί με την εφαρμογή (το 2014) για πρώτη χρονιά του νέου συστήματος εισαγωγής στα ΑΕΙ.
Κοινωνικά θέματα
Αλλωστε, οι βαθμοί των μαθητών στη Β΄ και τη Γ΄ Λυκείου θα συνυπολογίζονται για την εισαγωγή στα ΑΕΙ. Το νέο σχέδιο (όπως παρουσιάζεται και στον πίνακα) προβλέπει εβδομαδιαίως 12 ώρες υποχρεωτικών μαθημάτων, 21 ώρες μαθημάτων επιλογής και 2 ώρες για δραστηριότητες σε περιβαλλοντικά και κοινωνικά θέματα.
- Ως προς τα υποχρεωτικά μαθήματα, η παρουσία των αγγλικών και της φυσικής αγωγής δίνει ένα πρώτο στίγμα της φιλοσοφίας του νέου σχολείου: Επιδιώκεται, από τη μια, να αναπτυχθούν βασικές γνώσεις - δεξιότητες, που έως τώρα προσφέρει το φροντιστήριο (αγγλικά), και, από την άλλη, το παιδί να παραμένει στο σχολείο κάνοντας δραστηριότητες που συμβάλλουν στη διαμόρφωση της προσωπικότητάς του (άθληση). Στον δεύτερο στόχο συμβάλλουν και οι κοινωνικές δραστηριότητες.
- Ως προς τα μαθήματα επιλογής ξεχωρίζει η ποικιλία των νέων γνωστικών αντικειμένων. Υπάρχουν έξι «καλάθια». Μεταξύ αυτών, βρίσκονται μαθήματα τρίωρα «βασικού επιπέδου» και μαθήματα εξάωρα «υψηλού επιπέδου» - εμβάθυνσης. Κάθε μαθητής πρέπει να επιλέξει ένα εξάωρο μάθημα από όποιο «καλάθι» επιθυμεί, εφόσον διαθέτει μάθημα υψηλού επιπέδου και ένα τρίωρο μάθημα από τις υπόλοιπες ομάδες. Μεταξύ των μαθημάτων, που δεν δίνεται σήμερα ανάλογη βαρύτητα, είναι όσα σχετίζονται με τις περιβαλλοντικές και πολιτικές επιστήμες, τις ξένες γλώσσες, τις τέχνες, την ψυχολογία.
Παρότι το σχέδιο είναι στη φάση διαμόρφωσης, ήδη υπάρχουν οι πρώτες αντιδράσεις από κλάδους εκπαιδευτικών, που εκτιμούν ότι το αντικείμενό τους υποβαθμίζεται. Για το θέμα σήμερα η Ενωση Ελλήνων Χημικών οργανώνει έκτακτη ημερίδα. «Με βάση το σχέδιο οι ώρες διδασκαλίας των φυσικών επιστημών για τους μαθητές που ενδιαφέρονται για τα μαθήματα αυτά ελαττώνονται από 50% έως 70%! Ταυτόχρονα, καταγράφεται αύξηση της διδασκαλίας των θεωρητικών αντικειμένων», παρατήρησε στην «Κ» ο πρόεδρος της ΕΕΧ κ. Γ. Αρβανίτης, δίνοντας το στίγμα των διαφωνιών από τους κλάδους των θετικών επιστημών.
Το νέο σύστημα των εισαγωγικών εξετάσεων για ΑΕΙ και ΤΕΙ
Οι αλλαγές στη Β΄ και την Γ΄ Λυκείου θα συνδυαστούν με την υιοθέτηση ενός νέου συστήματος εισαγωγής στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.
Το σύστημα αυτό θα εφαρμοστεί για πρώτη φορά το σχολικό έτος 2013-2014, δηλαδή θα αφορά τους μαθητές που θα φοιτήσουν στην Α΄ Λυκείου το επόμενο σχολικό έτος 2011-2012.
Το νέο σύστημα των εισαγωγικών εξετάσεων θα τεθεί σε διάλογο από την άνοιξη του 2011, δηλαδή μετά την ολοκλήρωση του διαλόγου για τις αλλαγές στα πανεπιστήμια. Πάντως, με βάση τις έως τώρα ανακοινώσεις, η πρόταση του υπουργείου Παιδείας για το νέο σύστημα περιλαμβάνει τα ακόλουθα:
- Η πρόσβαση στα ΑΕΙ θα γίνεται με πανελλαδικές εξετάσεις σε τέσσερα μαθήματα (από τα έξι σήμερα).
- Τα ΑΕΙ θα καθορίζουν τα εξεταζόμενα μαθήματα και τη στάθμιση της βαθμολογίας κάθε μαθήματος.
- Θα συνυπολογίζεται ο βαθμός της Β΄ και Γ΄ τάξης Λυκείου, που θα προκύπτει και από ενδοσχολικές εξετάσεις.
- Οι εισακτέοι θα εισάγονται σε σχολή (π.χ. Οικονομικών Σπουδών, Νομικών Σπουδών κ.λπ.). Μετά το πρώτο έτος θα κατανέμονται στα επιμέρους τμήματα.
- Προτείνεται η ελεύθερη πρόσβαση στα ΑΕΙ χαμηλής ζήτησης.
- Δίνεται η δυνατότητα σε αποφοίτους ΙΕΚ να εισαχθούν σε ΤΕΙ μέσω ειδικών εξετάσεων και αφού έχουν πιστοποιήσει τις γνώσεις τους.
πηγή Καθημερινή (εφημερίδα)
Πρακτικά η παραπαιδεία θα περάσει και στα χέρια των πανεπιστημιακών. Στην ουσία οι εξετάσεις δε θα σταματούν με τις πανελλαδικές (που θα υπάρχουν 4 μαθήματα αλλά θα συνεχίζονται και στο 1ο πανεπιστημιακό έτος (που το κλίμα θα είναι εντελώς διαφορετικό). Επίσης θα λαμβάνονται υπόψη και οι βαθμοί Α της β Λυκείου.
Πραγματικά λυπάμαι τους μαθητές που θα δώσουν με το νέο σύστημα. Τουλάχιστον εμείς όταν δίναμε φτάναμε στο πανεπιστήμιο και ξεφορτώνομασταν τα φροντιστήρια. Δυστυχώς τα παιδιά με το νέο σύστημα θα αναγκάζονται να δίνουν πολλαπλάσια χρήματα στα φροντιστήρια (αφού θα πρόκειται για πολύ εξειδικευμένη ύλη που λίγοι την ξέρουν).
Δυστυχώς δεν πρόκειται για μια εξομοίωση των δεσμών πρόκειται για κάτι εντελώς νέο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Επιπλέον αν γνωρίζεις τη βαθμολογία σου μπορείς να επικεντρωθείς περισσότερο σε κάποιες σχολές και να τις ψάξεις περισσότερα για αυτές. Το καλύτερο είναι να τις κοιτάνε όλες εξίσου αλλά αυτό είναι αδύνατο γιατί οι σχολές είναι αμέτρητες...
Θεωρώ ότι το νέο σύστημα με τα τέσσερα μαθήματα θα φέρει αντιδράσεις κυρίως από τους καθηγητές που πλέον τα μαθήματα τους δεν θα είναι από τα πανελλαδικώς εξεταζόμενα. Ακόμα θυμάμαι τις κοινητοποιήσεις των Θεολόγων και της εκκλησίας όταν βγήκαν τα Θρησκευτικά από τις πανελλήνιες. Κακά τα ψέματα οι πανελλήνιες είναι πηγή εσόδων για πολλούς ανθρώπους και όποια κυβέρνηση τις "πειράζει" παίζει με τη φλόγα
Έτσι ήταν το σύστημα εισαγωγής στα πανεπιστήμια μέχρι και το 1999 (και το 2000 και 2001 για παλαιούς υποψηφίους).
Δεν είναι και καμιά τρομερή "καινοτομία" το σύστημα. Κατά βάση επιστροφή στις δέσμες (το σύστημα που ίσχυε μέχρι και τους αποφοίτους του 1999 δλδ) μου ακούγεται. Με (ακόμα) λιγότερη ύλη, από ότι διαβάζω, μονάχα.
Οι δέσμες ήταν πολύ καλύτερες σαν σύστημα από αυτό με τη λογική ότι όποιος πήγαινε π.χ. ιατρική ήξερε βιολογία/χημεία, πολυτεχνείο φυσική και μαθηματικά, νομική αρχαία ιστορία. Με το καινούριο σύστημα μειώθηκε η ύλη αλλά αυξήθηκαν τα μαθήματα σε 12 και στην ουσία δεν μπαίνεις σε βάθος σε κανένα μάθημα. Σταδιακά μειώθηκαν τα μαθήματα από 12-9-6 και τώρα 4 και παράλληλα μειώνουνε την ύλη στα μαθήματα που μείνανε. Το χειρότερο με το παρών σύστημα είναι ότι για να καταπολεμήσουν τα φροντιστήρια που δημιούργησαν οι δέσμες έριξαν τη δυσκολία των θεμάτων. Το τελευταίο βέβαια δεν το κατάφεραν.....
Κοιτάξτε τις βάσεις των δεσμών του 1999. Για να μην ψάχνεστε σας αναφέρω ότι η Ιατρική Αθήνας είχε 17,8 και η Ιατρική Αλεξανδρούπολης 16,9 και η Νομική Αθήνας 17,8 ... Μη βγάλει κάποιος το χαζό συμπέρασμα ότι τότε δεν θέλανε να πάνε όλοι ιατρική/νομική (θέλανε και πολλοί περισσότεροι από ότι τώρα). Απλώς τότε μπαίνανε πραγματικά δύσκολα θέματα που ξεχώριζε ο καλός από τον άριστο. Τώρα λίγο/πολύ γράφουν όλοι τέλεια στα παραπάνω μαθήματα (το πολύ πολύ να πέσει ένα δύσκολο θέμα σε καμιά φυσική) και το ποιος θα μπει στις υψηλόβαθμες σχολές το κρίνει η έκθεση και η τύχη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
To υπουργείο παιδείας σήμερα έδωσε πληροφορίες στα ΜΜΕ για το πως θα είναι το καινούριο σύστημα για την εισαγωγή στα ΑΕΙ-ΤΕΙ που θα ισχύει από το 2013. Διαβάζοντας το παραπάνω άρθρο κατά τη γνώμη υπάρχουν θετικά αλλά πολύ περισσότερα αρνητικά στοιχεία.Ανατροπές στις Πανελλαδικές
Την ίδια στιγμή, το υπουργείο Παιδείας προχωράει και σε μία άμεση αλλαγή που θα ισχύσει, πιθανότατα, από τις ερχόμενες πανελλαδικές, καθώς οι υποψήφιοι θα καταθέτουν τα μηχανογραφικά δελτία από τον Μάρτιο, δηλαδή πριν ξεκινήσουν οι εξετάσεις και προφανώς αφού έχει ανακοινωθεί ο αριθμός των εισακτέων σε κάθε σχολή.
Η υπουργός Παιδείας, Αννα Διαμαντοπούλου, ανέφερε ότι από του χρόνου θα υπάρχει ένα καινούργιο πρόγραμμα για τους μαθητές της Αʼ λυκείου οι οποίοι στη συνέχεια θα φοιτήσουν σε μία Βʼ και Γʼ λυκείου τελείως διαφορετική, με πολύ λίγα μαθήματα
Το υπουργείο επιχειρεί με αυτόν τον τρόπο να υπάρχει ένας καλύτερος προγραμματισμός των εξετάσεων, ενώ οι επιλογές των υποψηφίων ενδεχομένως να παίξουν ρόλο και στην αναδιάρθρωση στον «χάρτη» της ανώτατης εκπαίδευσης, αφού ήδη μελετώνται συγχωνεύσεις και καταργήσεις τμημάτων που παραμένουν στα αζήτητα.
Επισημαίνεται ότι μέχρι σήμερα οι υποψήφιοι κατέθεταν το μηχανογραφικό μετά τις εξετάσεις (συνήθως το πρώτο δεκαπενθήμερο του Ιουλίου) και αφού είχαν γνωστοποιηθεί οι βαθμολογίες τους.
Σε συνέντευξη που παραχώρησε χθες (Mega), η υπουργός Παιδείας, Αννα Διαμαντοπούλου, ανέφερε ότι από του χρόνου θα υπάρχει ένα καινούργιο πρόγραμμα για τους μαθητές της Αʼ λυκείου οι οποίοι στη συνέχεια θα φοιτήσουν σε μία Βʼ και Γʼ λυκείου τελείως διαφορετική, με πολύ λίγα μαθήματα. Οπως έγινε γνωστό:
Η κ. Διαμαντοπούλου υπογράμμισε πως τον Οκτώβριο θα συζητηθούν οι αλλαγές στα πανεπιστήμια και στα τεχνολογικά ιδρύματα της χώρας. Σε αυτές τις αλλαγές θα κυριαρχήσει -όπως όλα δείχνουν- ο «Καλλικράτης σε ΑΕΙ-ΤΕΙ», δηλαδή ποια τμήματα ΑΕΙ-ΤΕΙ θα πρέπει να κλείσουν, να συγχωνευθούν ή να αλλάξουν γνωστικό αντικείμενο.
- Οι υποψήφιοι θα εξετάζονται στις πανελλαδικές σε 4 μαθήματα, στα οποία θα κάνουν διπλάσιο αριθμό ωρών στο σχολείο.
- Θα υπάρχουν λίγα μαθήματα επιλογής στα οποία θα δουλεύουν με εργασίες.
- Θα αλλάξει ο τρόπος αξιολόγησης των μαθητών, αφού θα υπάρχουν εσωτερικές εξετάσεις στα σχολεία.
- Ο βαθμός στη Βʼ και τη Γʼ τάξη θα συνδέεται με την εισαγωγή στα πανεπιστήμια.
- Τα πανεπιστήμια θα ορίζουν τα μαθήματα που απαιτούνται για την εισαγωγή των υποψηφίων.
Δεν αποκλείεται, μάλιστα, στις συζητήσεις που θα διεξαχθούν μεταξύ όλων των εμπλεκόμενων φορέων να τεθεί και το θέμα της ελεύθερης πρόσβασης σε ορισμένα τμήματα τα οποία θα έχουν κενές θέσεις. Αυτό είχε προταθεί πριν από λίγο καιρό από πρυτάνεις και προέδρους ΤΕΙ, στο πλαίσιο της επαναπροκήρυξης των θέσεων που μένουν κενές. Αλλωστε και η ίδια η υπ. Παιδείας είχε δηλώσει την ημέρα ανακοίνωσης των βάσεων εισαγωγής ότι «διαμορφώνονται συνθήκες ελεύθερης πρόσβασης για ορισμένα τμήματα».
ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ
Κ. Μανιάτης
Η ευθύνη στη Δευτεροβάθμια
Είναι ανάγκη να αλλάξει το σύστημα εισαγωγής στα ΑΕΙ. Η αλλαγή πρέπει να συνδυαστεί με τη βελτίωση των υποδομών στα ΑΕΙ καθώς και με επιπλέον προσλήψεις προσωπικού, ώστε να ανοίξουν οι πύλες σε περισσότερους φοιτητές. Οι εξετάσεις πρέπει να γίνονται με την ευθύνη της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης για να συνεχίσει να ισχύει το αδιάβλητο της διαδικασίας.
* O Κώστας Μανιάτης είναι μέλος του Δ.Σ της ΟΛΜΕ
ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ
Στ. Κουμπιάς
Αναγκαία η αλλαγή του εξεταστικού συστήματος
Η αλλαγή του εξεταστικού συστήματος είναι πρωταρχική ανάγκη και έχει αργήσει. Αυτό το σύστημα είναι εξοντωτικό για τους υποψήφιους και τις οικογένειές τους. Λόγω του εξεταστικού, το λύκειο έχει πάψει να εξυπηρετεί τις ανάγκες για τις οποίες υπάρχει.
Επομένως είναι αναγκαία η αλλαγή. Το λύκειο πρέπει να επανέλθει στη θέση του και τα ΑΕΙ να έχουν λόγο στην επιλογή των φοιτητών και των μαθημάτων στα οποία θα εξετάζονται. Πρέπει επίσης να γίνει αντιληπτό ότι, αφού μιλάμε για ποιότητα σπουδών στα ΑΕΙ, τα ιδρύματα πρέπει να έχουν λόγο και για τον αριθμό των εισακτέων.
* Ο Σταύρος Κουμπιάς είναι πρώην πρύτανης του Πανεπιστημίου Πάτρας
ΝΙΚΟΛ. ΤΡΙΓΚΑ - ΜΙΧΑΛΗΣ ΝΙΒΟΛΙΑΝΙΤΗΣ
Θετικά
Μεγάλο θετικό είναι ότι επιλέγουν οι σχολές ποια μαθήματα παίζουν και πόσο ρόλο για την εισαγωγή στην τριτοβάθμια. Έτσι δεν θα υπάρχουν φαινόμενα υποψήφιοι να εισαγονται σε σχολές πληροφορικής χωρίς να έχουν εξεταστεί στον προγραμματισμό ή στους χημικούς μηχανικούς χωρίς να εξεταστούν στη Χημεία ή να εισάγεται στο μαθηματικό με μαθηματικά κάτω από 10.
Θα υπάρχουν λίγα μαθήματα επιλογής στα οποία θα δουλεύουν με εργασίες. Θετικό αρκεί να μην παίζουν ρόλο για την είσοδο στην τριτοβάθμια
Αρνητικά
Ο βαθμός στη Βʼ και τη Γʼ τάξη θα συνδέεται με την εισαγωγή στα πανεπιστήμια. Απαράδεχτο από όλες τις απόψεις. Κατά τη γνώμη μου ο καλύτερος τρόπος εισαγωγής είναι με εξετάσεις που να είναι εντελώς ανεξάρτητες από την επίδοση στο σχολείο. Τα παιδιά από την Β Λυκείου θα πηγαίνουν σε ιδιωτικά σχολεία για να βγάλουν μεγάλο βαθμό. Δεν νομίζω να υπάρχει ιδιωτικό σχολείο που να χαντακώσει τους μαθητές του βαθμολογικα εφόσον γνωρίζει ότι ο βαθμός αυτός παίζει ρόλο για την είσοδο στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Επιπλέον εάν κάποιος δεν βγάλει μεγάλο βαθμό στη β Λυκείου θα χάνει μόρια για την εισαγωγή στα πανεπιστήμια από αυτό. Αποτέλεσμα φροντιστήρια και στην Β Λυκείου. Και αν κάποιος επιθυμεί να ξαναδώσει γιατί να επηρεάζεται από την απόδοση του από προηγούμενες χρονιές.
Θα αλλάξει ο τρόπος αξιολόγησης των μαθητών, αφού θα υπάρχουν εσωτερικές εξετάσεις στα σχολεία. Ελπίζω αυτές οι εσωτερικές εξετάσεις να μην παίζουν ρόλο στην είσοδο στην τριτοβάθμια αλλά μόνο στο απολυτήριο. Το άρθρο δεν το διευκρινίζει.
Οι υποψήφιοι θα εξετάζονται στις πανελλαδικές σε 4 μαθήματα, στα οποία θα κάνουν διπλάσιο αριθμό ωρών στο σχολείο. Επειδή είναι σίγουρο ότι το ένα από αυτά τα μαθηματα θα είναι έκθεση (υποκειμενική βαθμολόγηση) το ποιος θα εισάγεται στις υψηλόβαθμες σχολές θα γίνεται ρώσικη ρουλέτα. Οι καλοί μαθητές στα μαθήματα που είναι θέμα διαβάσματος θα γράφουν όλοι μεγάλο βαθμό και η έκθεση θα καθορίζει ποιος θα εισαχθεί σε αυτές. Αυτό γίνεται και τώρα αλλά στα 4 μαθήματα το φαινόμενο θα είναι εντονότερο. Κατά τη γνώμη μου στις θετικές/τεχνολογικές σχολές η εξέταση στην έκθεση πρέπει να καταργηθεί τελείως όπως συμβαίνει και με τις κατακτήριες. Μονσδικη λύση η αύξηση της δυσκολίας στα υπόλοιπα μαθήματα στο επίπεδο των δεσμών.
Θετικά και αρνητικά
οι υποψήφιοι θα καταθέτουν τα μηχανογραφικά δελτία από τον Μάρτιο, δηλαδή πριν ξεκινήσουν οι εξετάσεις. Από την μια αρκετοί θα εισάγονται σε σχολές μην επηρεαζόμενοι από την βαθμολογία τους. Για παράδειγμα αν κάποιος έβγαλε μη αναμενόμενη μεγάλη βαθμολογία στις περισσότερες περιπτώσεις επιλέγει πολυτεχνεία/ιατρική και γενικά επιλογές που προηγουμένως δεν τις σκεφτότανε καν. Από την άλλη υπάρχουν άτομα τα οποία αναμένουνε (επηρεαζόμενοι από την βαθμολογιας τους στις προηγούμενες τάξεις) μεγάλο βαθμό και τελικά γράφουνε χαμηλό. Αυτά τα άτομα αν δεν γνωρίζουν την βαθμολογια του θα επιλέξουν υψηλόβαθμες σχολές και αν επιλέξουν χαμηλόβαθμες σχολές θα τις κάνουν απρόσεκτα. Αντίθετα αν γνωρίζουνε ότι δεν γράψανε όσο αναμένανε η επιλογή των χαμηλόβαθμων σχολών θα είναι πιο προσεκτική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Επίσης δε θα δύνεται στους μαθητές να δώσουν ταυτόχρονα σε πολλές σχολές.
Τα μαθήματα θα μειωθούν (παρόλα αυτά πιστεύω ότι η ύλη θα αυξηθεί αφού οι πανεπιστημιακοί (καθηγητές από όλες τις σχολές θα αποφασίζουν για αυτή).
Επίσης ο ανταγωνισμός στις δημοφιλείς σχολές ειδικά σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη θα είναι τεράστιος.
Προσωπικά επειδή οι πανεπιστημιακοί κάνουν λαμογιές πιστεύω ότι θα είναι τεράστιο λάθος να καταργηθούν οι πιο αντικειμενικές εξετάσεις στον Ελλαδικό χώρο (οι Πανελλαδικές).
Εύχομαι να μη γίνει αυτό που σκέφτομαι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.