nPb
Επιφανές μέλος
Ο Δασκαλάκης (αν ξέρεις, που θα ξέρεις σίγουρα) ΗΜΜΥ τελείωσε και ασχολλείτει πλέον με μαθηματικά...
Αν ασχοληθώ μεταπτυχιακά με την βιολογία που είναι έρωτας, πιστεύεις ότι θα γίνω καλύτερος από έναν βιολόγο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Στην Ελλάδα χωρίς βιομηχανίες, εταιρίες, υπηρεσίες... θέλουν όλοι και η κουτσή μαρία, ΗΜΜΥ. Στο δυτικό εξωτερικό με βιομηχανίες,...κτλ η επιστήμη του ΗΜΜΥ είναι μια απλή επιστήμη πανεπιστημιακού επιπέδου μεταξύ άλλων πολλών. Καμία θεοποίηση όπως εδώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Η φυσική και τα μαθηματικά εκτός των ομώνυμων Τμημάτων διδάσκονται σε πιο επιφανειακή έκδοση και με τελείως διαφορετικές διδακτικές προσεγγίσεις, ακαδημαϊκούς στόχους,...κτλ. Αν ήταν όλα τόσο απλά, ποιος ο λόγος το Τμήμα Μαθηματικών ή το Τμήμα Φυσικής να υπάρχει και να κλείνει 1 αιώνα στην χώρα μας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
φίλε μου σου λέω τι άκουσα και όχι τι πιστεύω... Και ναι τον είχα ψάξει και δεν τον έβρισκα και ευχαριστώ που μου τον έδωσες!!!
όμως έχω απογοητευτεί από το γεγονός ότι δεν έχω δει έναν αντικειμενικό κριτή όλοι τη σχολή τους ευλογούν και εγκομιάζουν....
Υ.Γ. το πόσο παλιό είναι ένα πανεπιστήμιο δεν έχει να κάνει με το πόσο καλές εγκαταστάσεις έχει!!!
Φίλε, εμείς σαν φοιτητές, είχαμε όλη την καλή διάθεση και ανιδιοτέλεια, να παραθέσουμε κάποιες απόψεις και να ενημερώσουμε με μεγάλη σαφήνεια και αντικειμενικότητα σύμφωνα με ότι αναφέρουν οι κανονισμοί σπουδών στα Τμήματά μας. Τώρα αν από εκεί και πέρα, εσύ αυτό το θεωρείς "λιβάνισμα" τι να πω; Περί ορέξεως κολοκυθόπιτα..και πολύ ασχοληθήκαμε με το όλο θέμα σου. Τα προβλήματα που αναφέρεις προέκυψαν επειδή κάποιοι φοιτητές με κολλημένα μυαλά υποβαθμίζουν με απαξιωτικό ύφος τα προγράμματα σπουδών άλλων Τμημάτων χωρίς να γνωρίζουν ούτε στο ελάχιστο την διδακτέα ύλη, την τρέχουσα έρευνα των μελών ΔΕΠ, τον ακαδημαϊκό στόχο ύπαρξης κάποιων κατευθύνσεων,...κτλ. Αλλά τώρα τι κάθομαι και λέω; Πάλι στην ίδια αρχή θα βρεθούμε...διότι κάποιοι άλλοι ξανά και ξανά θα αρχίσουν να λένε τα ίδια ότι Εφαρμοσμένα Μαθηματικά και Καλή Φυσική κάνει μόνο το ΣΕΜΦΕ πανελλαδικά. Λες και το μόνο αξιόλογο Πανεπιστήμιο στην Ελλάδα είναι το ΕΜΠ. Έλεος με το ψώνιο του Ελληναρά. Ούτε στο Μπέρκλεϋ να θέλατε να περάσετε δεν θα κάνατε έτσι, όπως κάνετε για να περάσετε στο ΕΜΠ. Και η κουτσή μαρία ΕΜΠ θέλει έτσι για μούρη και για υπαρξιακά κόμπλεξ...Αντί να στρώσετε πωπό κάτω και να διαβάσετε μετά θα λέτε ο μπιπ ο καθηγητής στο μάθημα που με έκοψε. Βέβαια όσες φορές έχω αναφέρει ότι Εφαρμοσμένα Μαθηματικά κάνει και η κουτσή Μαρία, διότι μαθηματικά είναι και τα εφαρμοσμένα, απλά διαφέρει ο τρόπος προσέγγισής τους, η φορμαλιστική τους διατύπωση, τα πεδία εφαρμογών τους, η διδακτορική έρευνα των μελών ΔΕΠ,...κτλ γίνομαι κακός και τα -1, -2,...-n πάνε σύννεφο και οι αυθαίρετες απόψεις δίνουν και παίρνουν.
Υ.Σ.: Το κακό σε αυτό το φόρουμ είναι ότι κάποιοι άσχετοι (μαθητές, φοιτητές και δεν ξέρω εγώ τι) με τις επιστήμες και τον κοινωνικό-επιστημονικό-εργασιακό ρόλο που αυτές επιτελούν προσπαθούν να έχουν άποψη καλύτερη από εκείνους που τις σπουδάζουν καθημερινά. Ανέβηκαν τα πόδια να βαρέσουν το κεφάλι. Πώς γίνεται μαθητές λυκείου που δεν έχουν διαβάσει ποτέ τους papers περιοδικού στα εφαρμοσμένα μαθηματικά για να περάσουν κάποιο μάθημα στην εξεταστική να έχουν άποψη για το ποιος διδάσκει καλύτερα μαθηματικά; Τα μαθηματικά αγαπητοί φίλοι μου, είναι παντού το ίδιο. Μαθηματικά. Μαθηματικά. Μαθηματικά. Στρώνεις πωπό κάτω και λιώνεις στο γράψιμο. Είτε διαβάσεις θεωρήματα γεωμετρίας και θεωρίας αριθμών (θεωρητικά) είτε διαβάζεις θεωρία παιγνίων ή θεωρία οριακού στρώματος (εφαρμοσμένα). Αυτό που φωνάζω και με λέτε γραφικό κάποιοι εδώ μέσα, είναι ότι διαφέρει από Τμήμα Μαθηματικών σε Τμήμα Μαθηματικών, ο τρόπος προσέγγισης τέτοιων θεμάτων (επιστημονική μελέτη, διδασκαλία, εξέταση,..κτλ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Απο τη στιγμη που καποιος επιλεγει κατευθυνση Εφαρμοσμενων μαθηματικων (μιλαω για το Μαθηματικο τμημα της Πατρας) και παιρνει μαθηματα φυσικης σημαινει οτι θελει να γινει φυσικος γιατι διαφορετικα θα επαιρνε καποια αλλη κατευθυνση. Αυτο που ειπα ειναι οτι αυτος ο δρομος δεν ειναι ο καλυτερος δυνατος για να γινει κανεις φυσικος και οτι τα τμηματα Φυσικης (συμπεριλαμβανομενης και της ΣΕΜΦΕ) ειναι καταλληλοτερα για τον σκοπο αυτο. Αλλα σε καμια περιπτωση δεν λεω οτι δεν μπορεις να γινεις φυσικος απο το μαθηματικο (και αντιστροφο).
Επισης, αυστηρο μαθηματικο φορμαλισμο κανουν και στα τμηματα Φυσικης αλλα στα μεγαλυτερα εξαμηνα και στα μεταπτυχιακα οταν πια οφοιτητης εχει αποκτυσει φυσικη διαισθηση και μια ιδεα για ολους τους κλαδους της. Αυτο ειναι που κανει καλυτερο το Φυσικο απο το Μαθηματικο για καποιον που θελει να κανει θεωρητικη φυσικη, παρολο που η θεωρητικη φυσικη ειναι μαθηματικη φυσικη.
Ο Τομέας Εφαρμοσμένων Μαθηματικών στο Τμήμα μου, έχει ως γνωστικό αντικείμενο διδακαλίας και έρευνας: Διαφορικές Εξισώσεις, Μηχανική, Μαθηματική Φυσική, όπως αναφέρεται στον οδηγό σπουδών. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι προσφέρει ανάλογα προπτυχιακά μαθήματα διαφορικών εξισώσεων πάσης φύσεως, θεωρητικής και σύγχρονης φυσικής (υπόβαθρο) σε συμπληρωματική συνεργασία τόσο με τον Τομέα Θεωρητικών Μαθηματικών (προχωρημένες Αναλύσεις και Άλγεβρες για τον απαραίτητο φορμαλισμό) όσο και με τον Τομέα Υπολογιστικών Μαθηματικών (Αριθμητικές Αναλύσεις σε Διαφορικές Εξισώσεις και Υπολογιστικές Προσομοιώσεις).
Μεταπτυχιακά και διδακτορικά, ο Τομέας των Εφαρμοσμένων Μαθηματικών προσφέρει μαθήματα πάλι σε 3 κλάδους: Μαθηματικής Φυσικής, Διαφορικών Εξισώσεων και Δυναμικών Συστημάτων, Βιομηχανικών Μαθηματικών (μαθηματική μοντελοποίηση προβλημάτων από την σύγχρονη Βιομηχανία Τεχνολογίας σε εφαρμοσμένη ή και καθαρά μαθηματική μελέτη - επιλογή του φοιτητή).
Το Τμήμα μου δεν έχει στόχο να παράγει φυσικούς από την πίσω πόρτα. Θα ήταν γελοίο!!
Τα άλλα τα ακούω βερεσέ. Νομίζω ότι δεν έχει νόημα να συνεχίσουμε την συζήτηση. Ευτυχώς που υπάρχει το διαδίκτυο και ο καθένας ενημερώνεται όπου θέλει και όπως θέλει. Υπάρχει χάσμα απόψεων και λογικής.
Ο exc ότι έχει πει, είναι αλήθεια και στέκουν από άποψη λογικής. Αλλά μάλλον από ότι βλέπω, ότι έχει πει, πάει στράφι... Δεν μπορεί μια ΣΕΜΦΕ να "ακυρώνει" επιστημονικά το Τμήμα Φυσικής από πλευράς επάρκειας. Αν το Τμήμα Φυσικής δεν κάνει φυσική πάσης φύσεως καλύπτοντας όλες τις περιοχές (θεωρίες και εφαρμογές) με το παραπάνω, τότε ποιο Τμήμα κάνει; Το Χημικό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Παρ' όλο αυτά σε διατμηματικό μεταπτυχιακό πρόγραμμα στις Περιβαλλοντικές Επιστήμες του Πανεπιστημίου μας, που συμμετέχουν οργανωτικά όλα τα Τμήματα της σχολής θετικών επιστημών (φυσικής, γεωλογίας,...κτλ) οι μαθηματικοί δεν τα πάνε και άσχημα με ένα προχωρημένο πρόγραμμα σπουδών από φουλ φυσική, χημεία, μαθηματικά (στατιστική), γεωλογία, χημική μηχανική και βιολογία σε σχέση με τους άλλους επιστήμονες που διδάχτηκαν πιο "εφαρμοσμένη" φυσική.
Ο μαθηματικός φορμαλισμός της φυσικής (κυρίως στην θεωρητική φυσική) πιστεύω σου δίνει άλλη εικόνα για την φυσική και κατανοείς κάποιες θεμελιώδεις έννοιες πιο καλά. Είναι μια ευκαιρία η φυσική που κάνουμε, για κάποιους μαθηματικούς φοιτητές, να δουλέψουν καλά προαπαιτούμενες μαθηματικές γνώσεις των βασικών ετών σπουδών και να τις δούν υπό άλλη οπτική.
Για την μελέτη των πειραμάτων είναι υπεύθυνη άλλη επιστημονική ειδικότητα: οι φυσικοί και όχι το κάτι επιστημονικά ενδιάμεσο (ασαφής επιστημονικός κλάδος). Οι φυσικοί νομίζω είναι οι μόνοι επιστήμονες που εξαντλούν την φυσική και ότι αυτή συνεπάγεται ως επιστήμη, περισσότερο από κάθε άλλον θετικό επιστήμονα. Γιατί πολύ απλά άλλοι οι ακαδημαϊκοί και ερευνητικοί στόχοι του φυσικού, άλλοι του μαθηματικού, άλλοι του χημικού,...κτλ. Οπότε και η φυσική διδάσκεται σε τελείως διαφορετικά πλαίσια σε κάθε τμήμα που έχει κάποια φυσική. Πάντως δεν είναι τυχαίο που πολλοί Μαθηματικοί ασχολούνται ερευνητικά με Θεωρητικές Φυσικές, Μετεωρολογίες, Ρευστομηχανικές, Αστροφυσικές, Γεωλογίες, Βιολογίες, Ιατρικές Φυσικές, Περιβάλλον και Ενέργεια,..κτλ. Μήπως έχουν κάποιο "πολιτικό" μέσο; Αφού δεν ξέρουν την φυσική όπως την εννοείς (με τα εργαστηριακά πειράματα,..μπλα μπλα) πώς τα καταφέρνουν;
Τουλάχιστον μελετούμε μόνο τα gedanken πειράματα αλλά και πειράματα προσομοίωσης καλά* εφόσον δεν έχουμε εργαστήρια για άλλα εφαρμοσμένα πειράματα (σύμφωνα με το παγκόσμιο μαθηματικό μοντέλο σπουδών). Θα ήταν τρελό και το Μαθηματικό να έχει εργαστήρια φυσικής.
* π.χ. πρόβλημα Blasius με την βοήθεια της Fortran 90
Για να το εμπεδώσεις μια ακόμη φορά Semfer: Φυσική κάνουμε στα πλαίσια των μαθηματικών εφαρμογών με κύρια έμφαση στο φορμαλιστικό μέρος της, αφού αποφοιτούμε Μαθηματικοί και όχι κάτι άλλο. Εσείς όμως που δεν έχετε σαφή επιστημονικό κλάδο, κάνετε ότι θέλετε. Για να βγείτε "καλύτεροι" από τους άλλους (τους καθεαυτό αντιπροσώπους της φυσικής, δηλ., τους φυσικούς), δεν αμφιβάλλω πως στο μέλλον, να διδάσκεστε και κοινωνική θεολογία, ιστορία της τέχνης, οικογενειακό δίκαιο..κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Αν θες φυσική πας φυσικό,όχι ΗΜΜΥ επειδή έγραψες καλά και θέλει να σε δει στο πολυτεχνείο η θειά σου η Μαριγώ.
Α ρε Ελλαδάρα...
Τόσοι απόφοιτοι ΗΜΜΥ που θα απασχοληθούν; Όλοι καθηγητές Πανεπιστημίου θα γίνουν; Η ΔΕΗ και ο ΟΤΕς πάνε να βαρέσουν κανόνι... Η ελεύθερη Ελληνική αγορά εργασίας είναι σε μαύρο χάλι. Ειδικά τώρα που θα ανοίξουν και τα "κλειστά" επαγγέλματα. Γι' αυτό αν ανοίξετε γραφείο μελετών, πάρτε και μια μυγοσκοτώστρα για καλού κακού. Το ΤΕΕ τα φουσκώνει λίγο περί απορροφητικότητας. Αλλά καλό είναι να ξέρουμε την Ελληνική πραγματικότητα. Καλά λες prion. Δεν πάμε καθόλου καλά...για τα μάτια της Μαριγούς.
Έχει καταντήσει κουραστικό τίτλοι όπως ΣΕΜΦΕ vs Μαθηματικό ή Φυσικό. Μαθηματικά, στατιστικές, πληροφορικές και φυσικές μαθαίνεις και στα τρία αρκετά καλού επιπέδου. Κουραστήκαμε... Πάρτε πρώτα κανένα πτυχίο από ένα Τμήμα από αυτά τα 3 και μετά ελάτε να ξαναμιλήσουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.