Madia
Νεοφερμένος
Η Madia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών και Μαθητής Β' λυκείου. Έχει γράψει 5 μηνύματα.
17-08-10
23:08
Μα για το παρόν μιλάω...!Ναι ρεσυ, δεν λεμε οτι δεν μπορουν να υπαρξουν κοινα μετωπα. Λεμε οτι αυτα δεν υπαρχουν στο παρον. Και ουτε προκειται να δημιουργηθουν αν συνεχιστει η ιδια νοοτροπια απο ολους μας. Η κομματικοποιηση και η α-πολιτικοποιηση την εχουν κανει ηδη τη ζημια τους σε ατομικο και σε κοινωνικο επιπεδο και την κανουν συνεχως εδω και δεκαετιες (και οχι μονο στην παιδεια).
Οσο για τη διαμαντοπουλου... επαγγελματιας πολιτικαντισσα, νομαρχης απο τα 25 με τα παιδια της σε ιδιωτικο σχολειο. Δεν ειναι να περιμενουμε ασπρη μερα.
ΥΓ (ασχετο τελειως): Ωραιοι οι Ska-p
ΥΓ: (απάντηση στο άσχετο τελείως): Τα σπάνεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε!!!!!!!!!!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Madia
Νεοφερμένος
Η Madia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών και Μαθητής Β' λυκείου. Έχει γράψει 5 μηνύματα.
17-08-10
22:01
nPb: Η Διαμαντοπούλου είπε θα αυξηθεί ο αριθμός των μαθητών ανά τμήμα αυστηρά στους 30. Συνεπώς, ούτε ο καθηγητής μπορεί να κάνει το μάθημα, ούτε τα παιδιά να το παρακολουθήσουν. Κοινό συμφέρον η δημιουργία περισσότερων τμημάτων. Περισσότερα τμήματα = περισσότεροι καθηγητές. Επομένως η πρόσληψη καθηγητών συμφέρει και τον εκπαιδευτικό. Να πού μπορούν να συγκλίνουν καθηγητές - μαθητές, για παράδειγμα.Αυτο μπορει να λειτουργει με εσενα αλλα μην ξεχνας οτι υπαρχουν και φαντασμενα ατομα που νομιζουν οτι καποια πραγματα τα κανουν καλυτερα απο ο,τι στην πραγματικοτητα και καποια συγκρατημενα ατομα που πιστευουν οτι καποια πραγματα τα κανουν χειροτερα απο ο,τι στην πραγματικοτητα. Εξαλλου, τον εαυτο σου τον βαθμολογεις καθημερινα και συνεχως αν θελεις.
Αν ο καθενας υπακουε τις οδηγιες του υπουργειου περα απο το οτι το μαθημα δεν θα διεφερε ειτε εισαι εβρο, ειτε εισαι κωλονακι, ειτε εισαι χανια, ειτε εισαι γερμανια (σε ελληνικο σχολειο)... Εχω μιλησει με καθηγητες που ασχολουνται με τα εκπαιδευτικα (οχι σε συνδικαλιστικο, αλλα σε ερευνητικο επιπεδο) και μου εχουν πει οτι οι οδηγιες δεν γινεται να ακολουηθουν κατα γραμμα, ειναι ανεφικτο κατι τετοιο. Αν ηταν ο καθε καθηγητης να αξιλογειται αναλογα με τις εκπαιδευτικες θεωριες που επικραττουν αυτη τη στιγμη τοτε ολοι οι εκπαιδευτικοι θα επρεπε να τρεχουν στα δικαστηρια τωρα (ως κατηγορουμενοι). Με λιγα λογια οι οδηγιες ειναι ακομα πιο ανεφικτες.
Επισης, να σου θυμισω οτι υπαρχουν τρια ειδη αλλαγης:
-Ειτε αλλαζεις εσυ, αλλαζει ο διπλα, αλλαζει ο παραδιπλα και αλλαζει ολο το σκηνικο τελικα.
-Ειτε αλλαζει το σκηνικο κι εσυ μετα προσπαθεις να προσαρμοστεις οπως οπως.
-Ειτε αλλαζεις εσυ ο ιδιος, προσπαθωντας να αλλαξεις ταυτοχρονα και το σκηνικο γυρω σου.
Αυτο που εσυ περιγραφεις μιλωντας για υπακοη στις οδηγιες αποτελει το δευτερο ειδος, το οποιο στην ακραια ( ; ) μορφη του απανταται π.χ. στη μεταπολιτευση. Χουντα δεν ειχαμε αλλα οι χαφιεδες και οι ΕΣΑτζιδες κυκλοφορουσαν ελευθεροι. Οπως και να γινει το συστημα αν δεν αλλαξουν οι εκπαιδευτικοι απο μονοι τους δεν καταφερνεται τιποτε.
(Εγω στη συγκεκριμενη περιπτωση προτιμω την τριτη μορφη)
Περα απο το οτι σε αυτο απανταω εν μερη και παραπανω, σου λεω οτι αν στο φορουμ γραφανε και υπουργοι, τοτε πρωτα σε αυτους θα ασκουνταν κριτικη. Αλλα πού τετοια τυχη...
Ισως αυτο να σε διαφωτισει σχετικα με το πως φανταζομαι την αξιολογηση μαθητων:
Δεν νομιζω να εδωσα δικαιωμα πουθενα να σχηματιστει η αποψη οτι την βλεπω σαν κατι που εξυπηρετει συμπλεγματα βαθμοθηριας ή σαν τροπο προβολης και ανταγωνισμου με τον διπλανο.
Και επισης αν με γνωριζες προσωπικα θα ηξερες οτι η βαθμολογια δεν μετραει και τοσο πολυ για εμενα.
Φυσικα και ο καθενας μας θα πρεπει να τα βαζει με το υπουργειο, αλλα δεν βλεπω κανεναν να το κανει αυτο. Οι μαθητες κανουν καταληψεις και ζητανε (τις περισσοτερες φορες) ανουσια πραγματα, ενω οι "συνδικαλιστες" εχουν αιτηματα σχεδον αποκλειστικα οικονομικα (θα αναφερθω παρακατω σε αυτο).
Επισης, στην ελλαδα δεν υπαρχει καποιος τυπος με πιστολι, ουτε αφθονια σε σφαιρες. Μια σφεντονα σπασμενη εχουμε που πεταει φακες και φασολια απο μονη της και αυτος που ειναι να τη χειριζεται την εχει ξεχασει...
Δεν εχω δει μεχρι τωρα καποια σοβαρη συνδικαλιστικη κινηση η οποια να αναφερεται και στους μαθητες. Ουτε καν στους καθηγητες σαν τετοιους δεν αναφερεται παρα μονο σε αυτους σαν απλους "δημοσιους υπαλληλους", εφοσον τα αιτηματα ειναι οικονομικα στη συντριπτικοτατη πλειοψηφια των περιπτωσεων και οχι εκπαιδευτικα.
Και μην ξεχνας οτι στα συνδικατα πλεον κυριαρχουν τα κομματοσκυλα που αργοτερα ενσωματωνονται σε καποιο κομμα, την ιδια ωρα που υποτιθεται οτι οι συνδικαλιστες υπαρχουν για να πηγαινουν κοντρα στα συμφεροντα (τα κομματα δλδ).
Στο σχολειο σου υπηρχε καποιος καθηγητης που να παραπονεθηκε εντονα για την ελλειψη σε καθηγητες μουσικων οργανων; Αν ναι, τοτε ειστε πολυ τυχεροι που εχετε στο σχολειο σας μια "λαμπρη εξαιρεση". Τοσα χρονια τα σχολεια μοιαζουν με φυλακες και ψυχιατρεια και κανενας καθηγητης δεν παραπονεθηκε. Παρ' ολα αυτα ομως για τους μισθους γινονται μαθε μηνα κινησεις. Δεν λεμε να μην ασχολουνται με το οικονομικο, αλλα λεμε να ασχοληθουν ΚΑΙ με το εκπαιδευτικο, κατι που φυσικα δεν γινεται.
Οσο και να το θελουμε μαθητες-καθηγητες δεν "μαχονται" στις ιδιες γραμμες...
Συμφωνώ στο ότι πλέον στον συνδικαλισμό μπαίνει η κομματικοποίηση, κι αυτό μπορεί όντως να αποβεί καταστροφικό γι' αυτόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Madia
Νεοφερμένος
Η Madia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών και Μαθητής Β' λυκείου. Έχει γράψει 5 μηνύματα.
17-08-10
05:25
Εγώ πιστεύω πως ο καθηγητής πρέπει να βαθμολογήσει ανάλογα μα το τι θέλει ο μαθητής. Πχ, να ρωτήσει τους μαθητές πώς θέλουν να βαθμολογηθούν ο καθένας (σύμφωνα με αυτό που αξίζουν ή απλώς ένα 20 ανεξαρτήτως επιδόσεων) και να πράξει αναλόγως.
Αυτό που λες για την πρωτοβουλία των καθηγητών, είναι ανέφικτο. Υπάρχουν πάρα πολλοί καθηγητές οι οποίοι θα ήθελαν να πάρουν τέτοιες όμορφες πρωτοβουλίες ώστε να κάνουν το μάθημα πιο ενδιαφέρον, μαθητοκεντρικό κλπ αλλά μην ξεχνάς ότι έχουν μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα να βγάλουν έναν τεράστιο όγκο ύλης, πράγμα που αναγκαστικά οδηγεί σε ένα γρήγορο πασάλλειμμα, μη αφήνοντας περιθώρια για δημιουργικές και διαθεματικές δραστηριότητες. Το πρόβλημα βρίσκεται στη ρίζα του συστήματος, και όχι στην έλλειψη διάθεσης για βελτίωση από μέρους των καθηγητών. Οι καθηγητές δεν είναι οι ρυθμιστές του συστήματος, είναι εργαζόμενοι και αναγκάζονται να υπακούν.
Πιστεύω πρέπει να αναζητήσεις πιο βαθιά τη βάση του προβλήματος. Η αλήθεια είναι πως πάντα ως μαθητές τα βάζαμε με τους καθηγητές μας, αλλά τελικά είναι σαν να σε πυροβολούν και να τα βάζεις με το πιστόλι, και όχι μ' αυτόν που τραβάει τη σκανδάλη...
Και κάτι τελευταίο σχετικά με τους βαθμούς. Δεν νομίζω πως είναι κάτι τόσο σοβαρό ώστε να μιλάς για πτώση της αξιοκρατίας... Έτσι κι αλλιώς, ο βαθμός είναι κάτι το εντελώς περιττό, κατά τη γνώμη μου. Απλώς σε βάζει σε διαδικασία ανταγωνισμού με τον συμμαθητή σου. Αλλά ακόμη κι αν δεχτώ την ύπαρξη της αξιολόγησης με αυτόν τον τρόπο, δεν νομίζω πως κάποιος έχει λόγο να τον πειράξει αν ο βαθμός του άλλου είναι ψηλότερος, κι ας μην το αξίζει. Υποτίθεται πως ο βαθμός είναι για να δείξει σε σένα τον ίδιο κάτι πάλι για σένα τον ίδιο! Οπότε δεν υπάρχει λόγος να ασχοληθείς με τον διπλανό σου... Τώρα αν σε πειράζει να σου βάλει ο καθηγητής παραπάνω... τι να πω! Κι εκεί, βέβαια, μπορείς να πας να παραπονεθείς!!!
Παρ' ολο που το θεμα δεν με παιρνει (τωρα θα παω β λυκειου :ρ), πιστευω οτι δεν θα επρεπε να παιρνουν ολοι 20 στο ετσι. Μετα θελουμε να μιλαμε και για αξιοκρατεια...
Κι οσο αφορα τους καθηγητες που σκεφτονται τους μαθητες που κινδυνευουν να μεινουν, προτεινω τα εξης:
Να κανουν απο μονοι τους το σχολειο πιο ενδιαφερον και χρησιμο και να μην περιμενουν κανενα υπουργικο διαταγμα και καμια ακαδημαϊκη ερευνα που να υποδεικνυει πως θα γινεται καλυτερο μαθημα (αυτοι οι "ερευνητες" αναθεμα με αν ξερουν τι συμβαινει στις σχολικες ταξεις), ετσι ωστε να μην χρειαζονται φροντιστηρια (οποτε ο παραγοντας κουραση ελλατωνεται). Αν δεν τα καταφερουν με αυτο, ας παραιτηθουν, μαζι με το υπολοιπο 90% των σημερινων καθηγητων, για να ερθουν καινουριοι μπας και αλλαξει κατι προς το πιο ενδιαφερον (αρα ο παραγοντας "δεν με ενδιαφερει" φευγει). Και τελος, οσοι απο τους μαθητες δεν ειναι διατεθημενοι να προσπαθησουν εστω και στο ελαχιστο να παρουν κατι απο ενα σχολειο που με δεδομενα τα παραπανω, θα ειναι ενδιαφερον, χρησιμο και θα νοιαζεται για αυτους, ας φυγουν και αυτοι, ετσι ωστε να μην επικραττει η εικονα των μαντραχαλαδων που δεν ξερουν καν γιατι ερχονται στο σχολειο. Ετσι θα σχηματιστει ενα σχολειο με μαθητες και καθηγητες προθυμους για προσπαθεια και ετοιμους να δεχτουν τις συνεπειες οποιασδηποτε πραξης τους. Αλλιως θα χρειαζεται στους αιωνες των αιωνων να συμβαινει αυτο που συμβαινει τωρα, να βαθμολογουν δηλαδη οι καθηγητες αβερτα με εικοσαρια για να "βοηθησουν" τους μαθητες, τους οποιους δεν καταφεραν με οποιονδηποτε τροπο να τους πεισουν να δωσουν βαση στο μαθημα τους.
Επισης, οι βαθμοι υπαρχουν για να αξιολογουν αντικειμενικα την επιδοση του μαθητη και ΟΧΙ για να τον βοηθουν να περασει την ταξη. Πρωτα απο ολα υπαρχουν για να ξερει ο καθενας τι κανει και τι δεν κανει καλα. Αρα λοιπον, βαθμολογωντας χωρις κριση και χαριζοντας ετσι εικοσαρια, ο βασικος αυτος σκοπος την βαθμολογησης καταργειται και τοτε ειτε καταργειται και η βαθμολογια γενικως, ειτε προσπαθουν οι καθηγητες να τη φερουν παλι στα πλαισια της αξιοκρατιας...
Ακομα, οι καθηγητες που υποστηριζουν το "20 σε ολους" θεωρω οτι δεν θα επρεπε και να τιμωρησουν καποιον που εχει σκονακι λεγοντας μετα "αυτο που κανεις δε σε βοηθα" ή "στις πανελληνιες δεν θα εχει σκονακια", αφου στην ουσια κι αυτοι το ιδιο κανουν...
Συγχωρεστε με αν σε καποια σημεια βγηκα εκτος θεματος
Αυτό που λες για την πρωτοβουλία των καθηγητών, είναι ανέφικτο. Υπάρχουν πάρα πολλοί καθηγητές οι οποίοι θα ήθελαν να πάρουν τέτοιες όμορφες πρωτοβουλίες ώστε να κάνουν το μάθημα πιο ενδιαφέρον, μαθητοκεντρικό κλπ αλλά μην ξεχνάς ότι έχουν μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα να βγάλουν έναν τεράστιο όγκο ύλης, πράγμα που αναγκαστικά οδηγεί σε ένα γρήγορο πασάλλειμμα, μη αφήνοντας περιθώρια για δημιουργικές και διαθεματικές δραστηριότητες. Το πρόβλημα βρίσκεται στη ρίζα του συστήματος, και όχι στην έλλειψη διάθεσης για βελτίωση από μέρους των καθηγητών. Οι καθηγητές δεν είναι οι ρυθμιστές του συστήματος, είναι εργαζόμενοι και αναγκάζονται να υπακούν.
Πιστεύω πρέπει να αναζητήσεις πιο βαθιά τη βάση του προβλήματος. Η αλήθεια είναι πως πάντα ως μαθητές τα βάζαμε με τους καθηγητές μας, αλλά τελικά είναι σαν να σε πυροβολούν και να τα βάζεις με το πιστόλι, και όχι μ' αυτόν που τραβάει τη σκανδάλη...
Και κάτι τελευταίο σχετικά με τους βαθμούς. Δεν νομίζω πως είναι κάτι τόσο σοβαρό ώστε να μιλάς για πτώση της αξιοκρατίας... Έτσι κι αλλιώς, ο βαθμός είναι κάτι το εντελώς περιττό, κατά τη γνώμη μου. Απλώς σε βάζει σε διαδικασία ανταγωνισμού με τον συμμαθητή σου. Αλλά ακόμη κι αν δεχτώ την ύπαρξη της αξιολόγησης με αυτόν τον τρόπο, δεν νομίζω πως κάποιος έχει λόγο να τον πειράξει αν ο βαθμός του άλλου είναι ψηλότερος, κι ας μην το αξίζει. Υποτίθεται πως ο βαθμός είναι για να δείξει σε σένα τον ίδιο κάτι πάλι για σένα τον ίδιο! Οπότε δεν υπάρχει λόγος να ασχοληθείς με τον διπλανό σου... Τώρα αν σε πειράζει να σου βάλει ο καθηγητής παραπάνω... τι να πω! Κι εκεί, βέβαια, μπορείς να πας να παραπονεθείς!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.