DrJ7000
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο DrJ7000 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 265 μηνύματα.
03-05-07
13:30
@mania,
Είμαι υπέρ μιας φιλοσοφίας που λέει οτι στη ζωή σου πρέπει να μπορείς να ελέγχεις τον εαυτό σου και να μην εξαρτάσαι από τίποτα.Τότε θα κάνεις αυτό που θές και θα είσαι πραγματικά ελεύθερος. Και δε μιλάω μόνο για ουσίες, αλλά και για οικονομική ανεξαρτησία, ανεξαρτησία στη σκέψη κλπ.
Απλά δε μου αρέσει και η καταστροφολογία. Ειδικά με τα μαλακά ναρκωτικά. Έχω φίλους που κάνουν χρήση που και πού και είναι μια χαρά άτομα, πετυχημένα στο χώρο τους.Και δεν έχουν εξάρτηση.Επίσης προτιμώ το παιδί μου να κάνει μια φορά το 2 μηνο χασίς παρά να καπνίζει. Όπως και να χει, κανείς δεν υποστηρίζει πως να κάνεις χρήση ναρκωτικών,αλκοόλ,τσιγάρου κλπ σου κάνει καλό.
Το θέμα που συζητάμε για την αποποινικοποίηση δεν έχει σχέση με το αν τα ναρκωτικά κάνουν καλό ή κακό. Σωστή ή λάθος, η λογική της αποποινικοποίησης είναι ο έλεγχος και η μείωση της χρήσης.
Και οι νόμοι ενός κράτους είναι οι τελευταίοι που θα επηρεάσουν την ανεξαρτησία σου.
Είμαι υπέρ μιας φιλοσοφίας που λέει οτι στη ζωή σου πρέπει να μπορείς να ελέγχεις τον εαυτό σου και να μην εξαρτάσαι από τίποτα.Τότε θα κάνεις αυτό που θές και θα είσαι πραγματικά ελεύθερος. Και δε μιλάω μόνο για ουσίες, αλλά και για οικονομική ανεξαρτησία, ανεξαρτησία στη σκέψη κλπ.
Απλά δε μου αρέσει και η καταστροφολογία. Ειδικά με τα μαλακά ναρκωτικά. Έχω φίλους που κάνουν χρήση που και πού και είναι μια χαρά άτομα, πετυχημένα στο χώρο τους.Και δεν έχουν εξάρτηση.Επίσης προτιμώ το παιδί μου να κάνει μια φορά το 2 μηνο χασίς παρά να καπνίζει. Όπως και να χει, κανείς δεν υποστηρίζει πως να κάνεις χρήση ναρκωτικών,αλκοόλ,τσιγάρου κλπ σου κάνει καλό.
Το θέμα που συζητάμε για την αποποινικοποίηση δεν έχει σχέση με το αν τα ναρκωτικά κάνουν καλό ή κακό. Σωστή ή λάθος, η λογική της αποποινικοποίησης είναι ο έλεγχος και η μείωση της χρήσης.
Και οι νόμοι ενός κράτους είναι οι τελευταίοι που θα επηρεάσουν την ανεξαρτησία σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrJ7000
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο DrJ7000 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 265 μηνύματα.
28-08-06
15:12
και δηλαδή αυτά δεν κάνουν κακό?
Η φαρμακοθεραπεία των ψυχικών διαταραχών βασίζεται στα ψυχοτρόπα φάρμακα .Τα ψυχοτρόπα φάρμακα είναι χημικοί παράγοντες που επιδρούν στον εγκέφαλο και επηρεάζουν τις ψυχικές λειτουργίες ή τη συμπεριφορά του ατόμου.Τα φάρμακα αυτά δεν έχουν αποδεχθεί μόνον αποτελεσματικά στην ανακούφιση των οξέων ψυχωτικών συμπτωμάτων , αλλά και χρήσιμα στην πρόληψη υποτροπών και στη σταθεροποιήση της λειτουργίας των ασθενών για μεγάλες χρονικές περιόδους
πηγή: https://www.psychologia.gr/therapy/somatic.htm
Πάντως υπάρχουν και μερικά που δε κάνουν απολύτως κανένα κακό.Είχα διαβάσει στο βιβλίο φαρμακευτικής της ιατρικής σχολής για ένα λουλούδι που υπάρχει σε πολλές αυλές.Αν επεγεργαστεί ο σπόρος του γίνεται ισχυρό παραισθησιογόνο. Αλλά χωρίς καμία σωματική παρενέργεια. Ο μόνος κίνδυνος είναι να νομίσεις οτι κάτω από το μπαλκόνι είναι θάλασσα και να βουτήξεις. .
Γενικώς υπάρχουν παραισθησιογόνα που δε κάνουν κανένα κακό εκτός από τη περιοδική παραίσθηση.
Προς θεού δεν εννοώ οτι πρέπει να δίνονται ελεύθερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrJ7000
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο DrJ7000 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 265 μηνύματα.
28-08-06
00:39
Απʼ ότι κατάλαβα DrJ αυτό που προσπαθείς να πεις είναι ότι ναι μεν τα ΄΄ μαλακά ΄΄ ναρκωτικά κάνουν κακό αλλά αποτελεί κυρίως κοινωνικό ταμπού η αποποινικοποίηση τους επειδή έχει καλλιεργηθεί η όλη νοοτροπία περί ναρκωτικών….?
Τη στιγμή μάλιστα που η κατανάλωση αλκοόλ όπως λες κάνει το ίδιο κακό αλλά θεωρείται κατά ταʼ άλλα άκρως φυσιολογική…?
Άρα είναι υποκριτική η στάση της κοινωνίας στο θέμα των ναρκωτικών έτσω και των ΄΄μαλακών΄΄…..?
Περίπου αυτό εννοώ.
Η ερώτησή μου έγκειται ως εξής….αν είσαι υπέρ της αποποινικοποίησης, κατʼ εμέ το πείραμα της χιλιετίας για την ελληνική κοινωνία όχι μόνο με κοινωνικό αντίκτυπο αλλά και πολιτικό, υπό ποιους όρους θα έπρεπε να γίνει…στήσε ένα σκηνικό…πού, πώς, ποιοι, πόσο θα πουλάνε, θα αγοράζουν κτλ…αν έχεις φυσικά την καλή διάθεση, για να καταλάβω και εγώ πώς το σκέφτεσαι..
Είμαι υπερ μιλώντας σε θεωρητική βάση.Η εφαρμογή της αποποινικοποίησης θα δείξει κατά πόσο είναι καλό στην Ελλάδα. Και φυσικά είναι ρίσκο για αυτόν που θα το τολμησει.
Όσον αφορά το "σκηνικό", υπάρχουν πολλοί τρόποι και μέσα ελέγχου. Μρικοί: Το κράτος ελέγχει την εισαγωγή-καλλιέργεια, ειδικές άδειες για την πώληση σε συγκεκριμένα καταστήματα, μέγιστο όριο κατοχής από τον πολίτη και γενικώς ένα παράδειγμα είναι η νομοθεσία που ισχύει και στην ολανδία.
Σίγουρα θα ωρεθεί κάποιο νομοθετικό μοντέλο για την ελληνική πραγματικότητα.
Εξάλλου γιατί να μη δοκιμάσουμε και αν το μοντέλο αποτύχει το άλλάζουμε
Ναι αλλά αυτό δε στερεί το δικαίωμα σε κάποιον να υποστηρίζει την απαγόρευσή τους αφού κάνουν κακό. Ακόμη και για τα νομότυπα μπορούμε να εκφέρουμε άποψη.Σχετικά με την απαγόρευση χρήσης του αλκοόλ ή των συμβατικών τσιγάρων είπαμε δεν γίνεται με τίποτα από τη στιγμή που διακυβεύονται τεράστια συμφέροντα τα οποία έχουν εδραιωθεί και νομότυπα.
Συμπερασματικά, αν θέλει κάποιος να κάνει κακό στον εαυτό του μπορεί εύκολα να το κάνει.Αυτός που θέλει να διοχετεύσει τα "προβλήματά" του σε ουσίες θα το κάνει με ή χωρίς τα ναρκωτικά (πχ αλκοόλ). Ο καθένας πρέπει να γνωρίζει το καλό για τον εαυτό του.
Από την άλλη καλό είναι το κράτος να προσπαθεί να αποτρέψει τις "κακές επιλογές". Είναι χρέος του να προστατεύει τον πολίτη.
Απλά δε πιστεύω οτι η αποποινικοποίηση θα κάνει μεγαλύτερο κακό από το υπάρχον.Και σε μερικές περιπτώσεις, αν εφαρμοστεί σωστά, μπορεί να ωφελήσει κιόλας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrJ7000
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο DrJ7000 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 265 μηνύματα.
26-08-06
20:10
@prime,
Αν απαγορευτεί το αλκοόλ και το τσιγάρο δε νομίζω να είναι πολλοί σαν εσένα που δε θα το ξανακουμπήσουν.
Θα χουμε και σκηνές σε σκοτεινά δρομάκια του στυλ:
"Ε ψιτ, φιλαράκι... έχω καλό ουισκάκι.... γουστάρεις;"
Γενικά πιστεύω πως αν το αλκοόλ και η ινδική κάνναβη άλλαζαν θέσεις θα συζητάγαμε το ίδιο και για το αλκοόλ όπως συζητάμε για την κάνναβη.
Αυτό θέλω να πω από την αρχή.Πως έχουμε συνηθίσει σα κοινωνία την κάναβη σαν κακό (όχι οτι δεν είναι) και το αλκοόλ σαν συνηθισμένο. Ενώ το ίδιο κακό κάνουν.Είναι και κοινωνικό το θέμα.
Αν απαγορευτεί το αλκοόλ και το τσιγάρο δε νομίζω να είναι πολλοί σαν εσένα που δε θα το ξανακουμπήσουν.
Θα χουμε και σκηνές σε σκοτεινά δρομάκια του στυλ:
"Ε ψιτ, φιλαράκι... έχω καλό ουισκάκι.... γουστάρεις;"
Γενικά πιστεύω πως αν το αλκοόλ και η ινδική κάνναβη άλλαζαν θέσεις θα συζητάγαμε το ίδιο και για το αλκοόλ όπως συζητάμε για την κάνναβη.
Αυτό θέλω να πω από την αρχή.Πως έχουμε συνηθίσει σα κοινωνία την κάναβη σαν κακό (όχι οτι δεν είναι) και το αλκοόλ σαν συνηθισμένο. Ενώ το ίδιο κακό κάνουν.Είναι και κοινωνικό το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrJ7000
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο DrJ7000 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 265 μηνύματα.
26-08-06
13:56
Εγώ είμαι υπερ της αποποινικοποίησης.Για τον απλό λόγο οτι θα υπάρχει καλύτερος κρατικός έλεγχος στη διακίνηση.
Τα μαλακά ναρκωτικά δεν είναι λιγότερο επικίνδυνα από το τσιγάρο,το αλκοόλ κτλ. Μη ξεχνάμε οτι η ποινικοποίηση ουσιών διαφέρει κατα τις εποχές.Κάποτε για παράδειγμα το αλκοολ ήταν παράνομο.
Επίσης η άποψη οτι η ινδική κάνναβη είναι ο προθάλαμος των σκληρών ναρκωτικών είναι μύθος.(μέχρι να βρώ link μελέτης που είχα διαβάσει θεωρήστε το ως προσωπική άποψη). Εξάλλου αυτός που θέλει να φτιαχτεί βρίσκει.Ακόμη και το αλκοόλ μπορεί να γίνει προθάλαμος για τα σκληρά ναρκωτικά...
Υπάρχει άλλωστε και η ενδιάμεση κατάσταση από την κατάχρηση και την καθαρότητα (όπως σε όλα τα πράγματα). Ξέρω ανθρώπους "μη περιθωριακούς " (δικηγόρους,γιατρούς κτλ) που κάνουν περιστασιακή χρήση ινδικής κάναβης χωρίς ιδιαίτερο πρόβλημα και ούτε έχουν εθιστεί.
Είναι θέμα συνειδητοποίησης και προσωπικότητας ο εθισμός σε οποιαδήποτε ουσία.Νόμιμη ή παράνομη.
ΥΓ:Το παραπάνω δεν είναι προτροπή στη χρήση.Εννοείται πως αποδεδειγμένα η χρήση ινδικής κάνναβης προκαλλεί καταστροφές σε εγκεφαλικά κύτταρα. Όπως άλλωστε σοβαρά προβλήματα υγείας προκαλει το αλκοόλ και η νικοτίνη.
Απλά έγραψα τα παραπάνω γιατί η συζήτηση από αποποινικοποίηση μαλακών ναρκωτικών πήγε σε απεξαρτήσεις,ψυχολογική υποστήριξη,περιθωριοποίηση,τοξικομανείς.
Τα μαλακά ναρκωτικά δεν είναι λιγότερο επικίνδυνα από το τσιγάρο,το αλκοόλ κτλ. Μη ξεχνάμε οτι η ποινικοποίηση ουσιών διαφέρει κατα τις εποχές.Κάποτε για παράδειγμα το αλκοολ ήταν παράνομο.
Επίσης η άποψη οτι η ινδική κάνναβη είναι ο προθάλαμος των σκληρών ναρκωτικών είναι μύθος.(μέχρι να βρώ link μελέτης που είχα διαβάσει θεωρήστε το ως προσωπική άποψη). Εξάλλου αυτός που θέλει να φτιαχτεί βρίσκει.Ακόμη και το αλκοόλ μπορεί να γίνει προθάλαμος για τα σκληρά ναρκωτικά...
Υπάρχει άλλωστε και η ενδιάμεση κατάσταση από την κατάχρηση και την καθαρότητα (όπως σε όλα τα πράγματα). Ξέρω ανθρώπους "μη περιθωριακούς " (δικηγόρους,γιατρούς κτλ) που κάνουν περιστασιακή χρήση ινδικής κάναβης χωρίς ιδιαίτερο πρόβλημα και ούτε έχουν εθιστεί.
Είναι θέμα συνειδητοποίησης και προσωπικότητας ο εθισμός σε οποιαδήποτε ουσία.Νόμιμη ή παράνομη.
ΥΓ:Το παραπάνω δεν είναι προτροπή στη χρήση.Εννοείται πως αποδεδειγμένα η χρήση ινδικής κάνναβης προκαλλεί καταστροφές σε εγκεφαλικά κύτταρα. Όπως άλλωστε σοβαρά προβλήματα υγείας προκαλει το αλκοόλ και η νικοτίνη.
Απλά έγραψα τα παραπάνω γιατί η συζήτηση από αποποινικοποίηση μαλακών ναρκωτικών πήγε σε απεξαρτήσεις,ψυχολογική υποστήριξη,περιθωριοποίηση,τοξικομανείς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 18 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.