Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
28-09-10
12:02
Ε τότε ας μην μετρά καθόλου ο προφορικός βαθμός! Αφού θεωρείς ότι δεν είναι δίκαιο να σου αποφασίζει ο καθηγητής τον προφορικό και ότι ο άριστος ούτως ή άλλως θα γράψει καλά. Ας μετρά μόνο ο γραπτός βαθμός, αφού ο προφορικός θα είναι μια κοροϊδία.
Συμφωνω. Στην τελικη, μετα το σχολειο, η συντριπτικη πλειοψηφια των διαγωνισμων που θα κληθειτε να δωσετε, θα ειναι γραπτοι [βλεπε πανεπιστημια, ΑΣΕΠ, κτλ].
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
31-07-10
18:24
Ρε Θεοδωρα, εχεις ακουσει κατι που λεγεται αναπροσαρμογη προφορικου βαθμου;;; Ειναι ενα πραγματακι που εξασφαλιζει οτι θα παρεις ο,τι αξιζεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
31-07-10
18:17
Το παιδί όμως δεν είναι ηθικά σωστό να καταβάλει μια -έστω- απειροελάχιστη προσπάθεια ώστε κατά κάποιον τρόπο να σας ευχαριστήσει και να κάνει μια προσπάθεια να αποδείξει ότι άξιζε το βαθμό; Αυτό εννοώ με την έκθεση.
Κατα την γνωμη μου, δυνατα και καθαρα, ΟΧΙ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
31-07-10
18:07
@ Sourotiri
Δεν μπορώ να μην κάνω ένα σχόλιο:
Εσύ μιλάς από τη μεριά του καθηγητή του φροντιστηρίου (κι έτσι έχεις το δίκιο σου). Το φροντιστήριο θέλει (δική σου έκφραση) να παίζει μόνο του μπάλα. Δεν θέλει ο μαθητής να ασχολείται και με το σχολείο του. Οπότε θεωρεί ιδανικό το σχολείο που βάζει σε όλους 20 χωρίς κριτήρια. Το θέμα για μένα είναι τι πιστεύει ένας καθηγητής σχολείου.
Και έχεις δίκιο: αρχίζουμε να επαναλαμβανόμαστε. Δεν θα συνεχίσω. (Έτσι κι αλλιώς αύριο φεύγω...).
Δια, μιλαω α)ως παθων πριν καμια δεκαρια χρονια και ως εκ τουτου,
β)ανθρωπινα, επειδη εχω προσφατο παραδειγμα πολυ καλου μαθητη που αδικηθηκε.
Θεωρω αστοχο τον χαρακτηρισμο σου, οτι λεω οσα λεω επειδη ειμαι φροντιστης.
Ξερεις, δεν μπορεις να τσουβαλιαζεις ανθρωπους. Λες π.χ. οτι θελεις την αποψη ενος καθηγητη του σχολειου. Μπορεις αραγε να βγαλεις ασφαλες συμπερασμα απο μια αποψη ενος δημοσιου καθηγητη; Οχι φυσικα!
Καλο ταξιδι, οπως και να'χει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
31-07-10
15:32
Οχι, δεν νιωθω οτι το παιδι εχει καποια υποχρεωση απεναντι μου. Υποχρεωση μου βρισκω να του δωσω ο,τι μπορω να του δωσω για τα μορια που θα βγαλει, ειτε αυτο αφορα το γνωστικο μερος, ειτε την ψυχολογικη υποστηριξη, ειτε εναν βαθμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
31-07-10
15:17
@ killbill,
Ποια θεωρείτε πως είναι η ηθική ικανοποίηση ενός καθηγητή που βάζει σε όλους 20 ανεξάρτητα από τις επιδόσεις του;
Για παράδειγμα, δική μου ηθική ικανοποίηση, όταν ήμουν μαθήτρια, ήταν όταν οι κόποι μου ανταμείβονταν.
Έτσι, εικάζω πως η ηθική ικανοποίηση των καθηγητών έρχεται όταν το λειτούργημά τους "πιάσει τόπο" που λέμε.
Επίσης, το λύκειο δεν εντάσσεται στην υποχρεωτική εκπαίδευση οπότε αν δεν θέλει να διαβάσει δεν πάει.
Και κάτι ακόμα γιατί με έχουν καλύψει τα παιδιά, ο μαθητής που θα γράψει 0 σημαίνει ότι δε διάβασε καθόλου, δε νιώθετε πως σας εκθέτει;
Αν δεν μπορεί ο εκάστοτε εκπαιδευτικός να εμφυσήσει στους μαθητές κάποιες αξίες δεν είναι σωστός εκπαιδευτικός.
Τέλος, εκεί που σχολιάσατε το λάθος εκπαιδευτικό σύστημα, δεν αναφέρει πουθενά αυτό το λάθος σύστημα ότι όλοι οι μαθητές θα παίρνουν 20! Αν δε μας αρέσει κάτι προσπαθούμε να το αλλάξουμε και όχι να το χειροτερέψουμε!
Δεν ειμαι ο ανθρωπος στον οποιο απευθυνεσαι, αλλα βρισκω πατημα να απαντησω:
Σχετικα με την ηθικη ικανοποιηση του καθηγητη: Η μεγαλυτερη ηθικη ικανοποιηση για μενα ως καθηγητη ειναι ο καθε μαθητης να αποδωσει τα μεγιστα και να τα παει οσο το δυνατον καλυτερα. Ηθικη ικανοποιηση σιγουρα δεν σου προσφερει το ενδεχομενο ο μαθητης να γραψει παραπανω απο το -2 του προφορικου.
Οσον αφορα τον προαιρετικο χαρακτηρα του λυκειου, συμφωνουμε, αν και δεν σημαινει πως αν ενα παιδι δεν διαβαζει για το μαθημα της ημερας στο σχολειο στην Γ λυκειου, δεν διαβαζει γενικως. Διαβασε και λιγα ποστ πιο πανω το Fact 1 & 2.
Οσον αφορα την εκθεση: Για ποια εκθεση μιλας οταν προκειται να γινει αναπροσαρμογη του προφορικου;
Που κολλανε οι αξιες, αληθεια;
Για το εκπαιδευτικο συστημα θα χρειαζομασταν μαλλον ενα εντελως διαφορετικο θεμα για να μιλησουμε
δε ξέρω αν είναι τιτάνιες οι προσπάθειες που κάνω και δεν το είπα για να φανώ κάπως, ούτε απαιτώ από κάποιο να με πιστεψει, είμαι σίγουρη όμως πως πολλά παιδιά της γενιας μου θέλοντας και μη ακολουθούν ένα τέτοιο ρυθμό. και κυρίως την προσπάθεια που καταβάλλω την κάνω πρώτα για εμένα, γιατί το σχολείο είναι κάτι που αρέσει πολύ, για να πετύχω το στόχο μου και να πραγματοποιήσω τα όνειρα μου, και μετά για τον οποιοδήποτε καθηγητή. παρ' όλα αυτά από καθηγητές κρίνομαι και βαθμολογουμαι, δε βαθμολογώ εγώ τον εαυτό μου.
φυσικά και μου έχει τύχει να μην τα πάω καλά σε κάποιο τεστ επειδή είχα πάθει μπλακ άουτ και έγραψα κάτω από τη βάση, δεν είμαι θεός, αλλά θεωρώ πως ένας καθηγητής δεν περιμένει από ένα μεμονωμένο περιστατικό να σχηματίσει μία γνώμη καλή ή κακή για το μαθητή. τώρα για να μη με συμπαθεί κάποιος καθηγητής πρέπει εγώ να έχω δώσει κάποιο δικαίωμα, και πιστεύω πως δεν έχω δώσει τέτοια περιθώρια κάτι που φαίνεται και από τη σχέση που έχω μαζί τους.
συμφωνώ μαζί σου στο ότι γενικότερα στη ζωή οι σχέσεις οποιουδήποτε είδους είναι απρόσωπες. και σε αυτό το σημείο θέλω να ξεκαθαρίσω τη θέση μου. δεν αισθάνομαι αδικημένη αν κάποιος που δεν αξίζει πάρει τον ίδιο ή μεγαλύτερο βαθμό από εμένα αρκεί να ξέρω ότι εγώ έχω πάρει αυτό που πράγματι μου αξίζει, εξάλλου είμαι πάντα πρόθυμη όταν μου το ζητάνε να δίνω τις ασκήσεις μου να αντιγράφουν- αν και το ξέρω ότι είναι ανώφελο- και μάλιστα την έχω πληρώσει κιόλας από καθηγητή που το κατάλαβε, αλλά μυαλό δεν έβαλα.
απλά πιστεύω πως με το να βάζεις απλόχερα τα 20ρια ο μαθητής επαναπαύεται και δεν έχει κίνητρο να προσπαθήσει έστω και στο ελάχιστο για κάτι καλύτερο.. θα μου πεις τώρα με το να του δίνεις έτοιμες απαντήσεις το ίδιο αποτέλεσμα δεν είναι? απλά πιστεύω πως αν προσπαθήσω να του εξηγήσω το λάθος του από το ένα αυτί θα μπει και από το άλλο θα βγει, και είμαι βέβαιη πως ένας καθηγητής καταλαβαίνει αν μία εργασία ανήκει σε κάποιο μαθητή ή όχι.
Οπως και να'χει, σεβαστη η αποψη σου, μιας και νομιζω οτι απο εδω και περα θα αρχισουμε να επαναλαμβανομαστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sourotiri
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Sourotiri αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Στέλεχος Φροντιστηρίου. Έχει γράψει 1,038 μηνύματα.
31-07-10
14:13
ήδη τη χρονιά που μας πέρασε(β' λυκείου) ακολουθούσα ένα πραγματικά εξοντωτικό διάβασμα. [επί καθημερινής βάσεως(λόγω θεωρητικής κατεύθυνσης) είχα ένα 7ωρο στο σχολείο, μετά στο σπίτι ένα μισάωρο διάλειμμα για φαγητό και μετά διάβασμα για το φροντιστήριο που είχα το απόγευμα, το απόγευμα 3-4 ώρες μάθημα στο φροντ. και μετά στο σπίτι πάλι μέχρι τις 3, πολλές φορές, τα ξημερώματα διάβασμα για το σχολείο χωρίς κανένα άλλο διάλειμμα και δεν έλειψα σχεδόν ποτέ από το μάθημα(όλη τη χρονιά είχα συνολικά 12 απουσίες)]. ξέρω, λοιπόν, πολύ καλά τι θα πει να κοπιάζεις πραγματικα, όπως επίσης ξέρω ότι πράγματι είναι πολύ δύσκολο να ακολουθείς ένα τέτοιο πρόγραμμα.
ακόμα, έχω μάθει πως το σχολείο είναι μία μικρογραφία της κοινωνίας. πρέπει να μάθεις να κοπιάζεις για να κατακτήσεις πράγματα και να διεκδικείς με όλο σου το είναι αυτά που θέλεις αρκεί να μην αδικείς τους άλλους. και με το να παίρνεις αναίμακτα τα 20ρια όταν θα βγεις έξω στη βιοπάλη η ζωή θα σου φαίνεται βουνό.
αυτό που θέλω να πω και θεωρώ σωστό και το έχω εφαρμόσει, είναι να μην αφήνω κανένα καθηγητή είτε στο φροντιστήριο είτε στο σχολείο να σχηματίσει στρεβλή εντύπωση για 'μένα. όλοι οι καθηγητές μου ανεξαιρέτως περιμένουν από 'μένα να γράψω στις πανελλήνιες από 19 και πάνω(χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει πως δεν υπάρχει περίπτωση να πάει κάτι στραβά). αν δε δείξεις εσύ τι πραγματικά αξίζεις, ο καθηγητής δεν είναι ούτε μάντης ούτε προφήτης για να το καταλάβει.
αυτό όντως συμβαίνει και φυσικά είναι κατακριτέο, αλλά είναι το άλλο άκρο. σε αυτή την περίπτωση μιλάμε για την αντικειμενίκη βαθμολόγηση που πρέπει να έχουν οι μαθητές σύμφωνα με την εικόνα τους στην τάξη, χωρίς οι καθηγητές να χαϊδευουν, όπως έχει ειπωθεί, τα αυτία.
Καταρχην καταλαβαινω το ενδεχομενο μια καλη μαθητρια οπως ισχυριζεσαι εσυ, να αδικειται απο τις αποψεις μου. Επαναλαμβανω ομως, απο την στιγμη που ολοι ξερουμε οτι ο βαθμος θα αναπροσαρμοστει, τι νοημα εχει; Μου λες οτι κανεις τιτανια προσπαθεια να μην δωσεις στρεβλη εντυπωση σε κανεναν καθηγητη. Δεν στο ευχομαι, αλλα ΑΝ σου τυχει καμια στραβη με καποιον καθηγητη, μια μερα που δεν προλαβες να διαβασεις πχ επειδη ησουν ΠΤΩΜΑ και δεν εγραψες καλα σε ενα απροειδοποιητο τεστακι, τι θα λες; Ή αν ενας καθηγητης δεν σε συμπαθησει; Ή οτιδηποτε;
Μου μιλας για μικρογραφια της κοινωνιας, ωραια λοιπον. Να σου θυμισω λοιπον οτι στην κοινωνια της οποιας μικρογραφιας ειναι το σχολειο, η πιο διαδεδομενη μορφη εξετασης, απο την οποια κρινονται πολλες δουλειες και επιτυχιες ειναι ΓΡΑΠΤΕΣ: Μετα το λυκειο, οι γραπτες εξετασεις ειναι συντριπτικα περισσοτερες απο τις προφορικες που θα αντιμετωπισεις. Στο πανεπιστημιο θα καλεισαι να αποδειξεις τις γνωσεις σου γραπτως, γραπτως θα κανεις τις εργασιες σου, μετα γραπτως θα δωσεις ΑΣΕΠ, γραπτες ειναι οι εξετασεις για τις τραπεζες, και παει λεγοντας. Το ξερουμε πολυ καλα οτι οι προφορικες συνεντευξεις εχουν μεγαλο ποσοστο υποκειμενικοτητας, και για αυτον τον λογο γινονται πολλες φορες αδικες.
Εδω συζηταμε, με δεδομενο το συστημα προσβασης στην τριτοβαθμια, αν πρεπει οι καθηγητες να βαζουν μεγαλους βαθμους. Εφοσον λοιπον δεν αδικειται κανεις εν τελει λογω αναπροσαρμογης του προφορικου, δεν βρισκω κανεναν λογο γιατι να μην γινεται. Ο καλος ο μαθητης, ουτως η αλλως θα γραψει καλυτερα απο τον μετριο ή τον κακο, αρα θα εχει καλυτερο αναπροσαρμοσμενο προφορικο, και φυσικα περισσοτερα μορια μιας και ο γραπτος πιανει 70%. Για μενα, ειναι καλυτερο να προσπαθησουν οι καθηγητες του δημοσιου να μην αδικησουν κανεναν ακομη και αν πρεπει να ριξουν τον εγωισμο τους, απο το να προσπαθησουν να κανουν τον κριτη για 30-40 παιδια καθε χρονια. Ολο και σε καποιο θα κανουν μαλακια. Ακομη και για αυτο το παιδι, αν ειναι ενα μονο εστω, αξιζει για μενα να μην το ρισκαρει κανεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.