Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αίτημα για την τέλεση γάμου ετερόφυλων αλλά και ομόφυλων ζευγαριών έχει υποβληθεί στο Δημαρχείο Χερσονήσου στην Κρήτη, από ταξιδιωτικό γραφείο που εδρεύει στο Λουξεμβούργο. Την αποκάλυψη έκανε μιλώντας στο “Ράδιο Κρήτη” ο δήμαρχος της περιοχής Ζαχαρίας Δοξαστάκης ο οποίος είπε ότι εξετάζει πολύ προσεκτικά την περίπτωση την οποία χαρακτήρισε "πρόκληση¨. "Noμικά δεν υπάρχει πρόβλημα, η αίτηση τους είναι για γάμους Ευρωπαίων πολιτών, όχι Ελλήνων" είπε ο Δήμαρχος Χερσονήσου που άφησε μάλιστα ανοικτό το ενδεχόμενο να γίνει ένα άτυπο “δημοψήφισμα” για να αποφασίσουν-εκτός του δημοτικού συμβουλίου- οι κάτοικοι, η Εκκλησία και οι υπόλοιποι φορείς της Χερσονήσου.
Διευθυντές του γραφείου είναι ένα ζευγάρι, ένας άνδρας από την Κρήτη και μια γυναίκα που κατάγεται από τη Βρετανία. Σύμφωνα με το www.cretalive.gr, το ζευγάρι που ζει στην Χερσόνησο διοργανώνει θεματικά ταξίδια στο νησί και έχει πρόθεση να ιδρύσει ταξιδιωτικά γραφεία και στην Κρήτη.
Η επιχείρηση στην ιστοσελίδα της αναφέρει ότι σχεδιάζει την τέλεση πολιτικών γάμων (ομόφυλων αλλά και ετερόφυλων ζευγαριών) στην Κρήτη, επικαλούμενη μάλιστα το Χάρτη για τα ανθρώπινα δικαιώματα του Ο.Η.Ε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Φαίνεται πως σε κάποιες κοινωνίες αυτό δεν αποτελούσε πρόβλημα:Η αν θες ακόμα και αν ένας νεαρός βρίσκονταν σε διέγερση, πράμα που συμβαίνει συχνά αλλά το παντελόνι τον προστατεύει σήμερα, πώς θα το έβλεπες?
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.e-steki.gr%2Fimages%2Fimported%2F2010%2F12%2Fsatyre3-2.jpg&hash=88226c2401d4bfb1c8b82609ffdc8d96)
Για την προέλευση της δικής μας ηθικής, φαντάζομαι γνωρίζεις...
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.e-steki.gr%2Fimages%2Fimported%2F2010%2F12%2FALEX-2.jpg&hash=e0dfa5e7fdf350eec8dc61035bd396f7)
Ωστόσο ποιο είναι το νορμάλ, θα σε γελάσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αυτό είναι μάλλον το πρόβλημα. Ότι είμαστε ζώα και σκεφτόμαστε σαν άνθρωποι.τα παραδειγματα με τα ζωα ειναι ατυχη διοτι ειναι ζωα δεν σκεφτονται .
[...]
και φυσικα να τονισω ποσο ζωα ειμαστε .
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
...και είχε άδικο όπως και όσοι μιλούν για ομοφυλοφιλία;Αυτό εγώ το ονοματίζω σεξουαλική διέξοδο.
Η πλειοψηφία εδώ μέσα και όχι μόνο ονοματίζουν ομοφυλοφιλία.
Αυτό δεν με πειράζει, εξ' άλλου και κάποιος άλλος έλεγε οτι η γη γυρίζει.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Και αυτό το συμπέρασμα επίσης δεν κατανοώ πώς προκύπτει και τι αποδεικνύει.Ας επικεντρωθώ στο ανδρικό σώμα και αυτό για να μη χαρακτηρίσω. Το ανδρικό σώμα λοιπόν, με ποιο τρόπο εκφράζεται όσον αφορά τον οργασμό ;
Η απάντηση είναι μία. Σαφώς με το ανδρικό μόριο, το πέος τους όρχεις σαν αποθήκες του σπέρματος και τον προστάτη.
Αρα πού βρίσκεται αυτό που χαρακτηρίζει κάποιον ομοφυλόφιλο;
Καθαρά και μόνο στο μυαλό του.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αξίζει να σημειωθεί πως πολλά από τα παιδιά που αναφέρονται στο βίντεο, έφτασαν στην αυτοκτονία, επειδή έτυχαν άσχημης μεταχείρισης από το περιβάλλον τους, με την υπόνοια και μόνο ότι μπορεί να είναι gay, ...ή απλά διαφορετικοί.μπορει να θεωρηθει ως οφ τοπικ αλλα αξιζει να ακουσετε τι λεει αυτος ο ανθρωπος. εκτος του οτι το θεμα οπως θα δειτε και πολυ σοβαρες επιπτωσεις στη ζωη καποιων παιδιων, αυτος που καταφερε και αντεπεξηλθε ολων αυτων διεκδικησε τα δικαιωματα του παντρευτηκε, συμμετεχει στην πολιτικη και στο τελος εγινε αποδεκτος και απο την οικογενεια του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αυτά είναι δικά σου συμπεράσματα. Εγώ δεν έγραψα πουθενά κάτι τέτοιο...δηλαδη η αγαπη ανδρα γυναικας θελει ομοιους ανδρες γυναικες πχ?
καλα τι λεμε?
απο τη μια λετε για σεβασμο στη διαφορετικοτητα και μετα θελετε τα παντα ομοια..
Την επιφύλαξη προς το διαφορετικό την καταλαβαίνω. Την ειρωνεία και το χλευασμό όμως δεν τα καταλαβαίνω και μου κάνουν κάτι σε στενομυαλιά, πράγμα που δεν συμβιβάζεται με αυτό που γράφεις παρακάτω για ανοιχτό πνεύμα...και ναι,,ο ξενος σε καθε ειδος αντιμετωπιζεται επιφυλακτικα ή και ειρωνικα αστην αρχη,,φυσικο ειναι,,το θεμα ειναι να εχουμε γνωση και ανοχιτη καρδια και μυαλο και να τα βρισκουμε στο τελος,παρολες τις διαφορες μας που πρεπει να μας ενωνουν οπως οι αντιθετοι πολοι ενος μαγνητη,,και οχι να μας χωριζουν..
Το κοινό έδαφος για να δεχθούμε τις διαφορές, δεν μπορεί παρά να είναι οι ομοιότητες, όταν μιλάμε για ένα κοινωνικό θέμα σαν αυτό. Εάν μπορούμε να νιώσουμε πως ένας ομοφυλόφιλος για παράδειγμα, μπορεί να ερωτεύεται όπως και ένας ετερόφυλος, με την ίδια ένταση, τους ίδιους πόθους, τα ίδια πάθη, τότε είμαστε ένα βήμα πιο κοντά στην κατανόησή του. Κατανοητό τώρα;
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Με το να θεωρείς δεδομένο και φυσικό τον εξευτελισμό ανθρώπων, επειδή είναι διαφορετικοί από σένα, δεν βλέπω πώς μπορούν να χτιστούν γέφυρες. Στην ουσία, λες: "Είναι φυσιολογικό να σε κοροϊδεύω επειδή είσαι διαφορετικός από μένα, μη διαμαρτύρεσαι".Οι γεφυρες γεφυρώνουν χάσματα. Αν δεν υπάρχουν τα χάσματα δεν χρειάζονται και οι γέφυρες.
![worry :worry: :worry:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/worry.gif)
Αυτό το επιχείρημα είναι αισχρό και προσβλητικό, ειδικά από ανθρώπους που το πρώτο που κάνουν καθημερινά, είναι να γράφουν σε αυτό το θέμα. Μετανιώνω για άλλη μια φορά που τόλμησα να συμμετέχω.Οτι θέλουνε λένε νομίζω ίσα για να μήν ψοφήσει ενα θέμα που θα έπρεπε να έχει πάει το πολύ 80-100 πόστ !!
![Θυμωμένο :mad: :mad:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/mad.gif)
Που θα πάει, κάποια στιγμή θα μείνετε να τα λέτε μεταξύ σας.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Οι γέφυρες χτίζονται πάνω στις ομοιότητες, στις διαφορές γκρεμίζονται. Αντέχετε να δείτε τις ομοιότητες όμως;
Είπα κι εγώ να βάλω μια γέφυρα, όμως ποιός την θέλει;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Γιατί να μην είναι δυνατόν;Είναι δυνατόν ποτέ οποιοσδήποτε να μην βλέπει κάτι διαφορετικό απο τον ίδιο σαν ξένο; Να μην το αντιμετωπίζει με κριτική διάθεση; Να μήν το κοροιδεύει, έστω και με καζούρα;
Επειδή μάθαμε να βλέπουμε τον εαυτό μας ως το κέντρο του κόσμου και καθετί άλλο ως παραφωνία στην τελειότητά μας;
Πάνω στο διαφορετικό καθρεφτίζουμε την κανονικότητά μας και προσδιορίζουμε τον εαυτούλη μας.
Ο χορός των αντιθέτων μας διαχωρίζει, μας εξυψώνει και υπογραμμίζει τη διαφορετικότητά μας, μόνο και μόνο για να σαρκάσουμε ηχηρά: Εγώ είμαι εγώ!; Πόση βαρεμάρα Θεέ μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ως γυναίκα που είσαι, τι γνωρίζεις για τον ανδρικό οργασμό και τις δυσκολίες που έχουν οι άνδρες ?
Επίσης λες οτι (Ναι, οι περισσότεροι ομοφυλόφιλοι το γνωρίζουν από την αρχή της εφηβείας τους ή και πιο πριν. ).
Μα αυτή την ηλικία εξετάζουμε και ως άνδρες εκφράζουμε τις αμφιβολίες μας.
Εσύ ως γυναίκα, είναι δυνατό να γνωρίζεις περισσότερα απο εμάς ?
Αυτό τελικά δεν πρόκειται να το χωνέψω ποτέ.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Η συζήτηση αυτή κυλάει συνεχώς μονόπλευρα, λες και δεν υπάρχει γυναικεία ομοφυλοφιλία. Πώς το έχετε έτσι μέσα στο μυαλουδάκι σας δεν μπορώ να καταλάβω.
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Πόσα να ξέρουμε εμείς ως γυναίκες για τον ανδρικό οργασμό και τις δυσκολίες που έχουν οι άνδρες...
Ε, φαντάζομαι όσα γνωρίζουν και οι άνδρες αντίστοιχα για τον γυναικείο οργασμό και τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν οι γυναίκες. Περνάνε και οι γυναίκες εφηβεία... Είναι επιχείρημα αυτό;
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Υπάρχει περίπτωση δηλαδή, σιγά-σιγά να πεισθείς;Αλλά λίγο λίγο, πες - πες και αγάλι - αγάλι, όπως έλεγε και ο λαός, η αγουρίθρα (χωριάτικα η αγουρίδα), γίνεται μέλι.
![worry :worry: :worry:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/worry.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
βρήκα μια πληροφορία από συγκεκριμένο άρθρο, με πολύ συγκεκριμένη ερώτηση που έγινε από τη δημοσιογράφο της Ελευθεροτυπίας και όχι από εμένα και συνδυάζει τα δύο αυτά θέματα, όπως έκανε και η θεματοθέτρια όταν άνοιξε πριν χρόνια αυτό το θέμα.
Εφ' όσον εδώ η συζήτηση έχει στραφεί και προς τις δύο αυτές κατευθύνσεις, το άρθρο που παρέθεσα, δεν θα μπορούσε παρά να ταιριάζει εδώ ακριβώς.
Εξάλλου μια μεγάλη μερίδα μελών που απάντησαν στο θέμα, φρόντισαν να διαχωρίσουν τις τοποθετήσεις τους, στα επί μέρους ζητήματα, με ανάλογα επιχειρήματα. Δεν θυμάμαι να υπήρξε τοποθέτηση που να έλεγε πως προϋπόθεση της μίας συνθήκης είναι απαραίτητα και η άλλη συνθήκη.
Ο μόνος που επιμένει να ταυτίζει το γάμο με την υιοθεσία μέσα σε αυτό το θέμα, είσαι εσύ και μόνον εσύ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Των ΙΩΑΝΝΑΣ ΣΩΤΗΡΧΟΥ - ΝΤΑΝΙ ΒΕΡΓΟΥ (ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ 15/9/2007)
Αρκετές εκπλήξεις κρύβουν οι απαντήσεις των υποψήφιων βουλευτών στο ερωτηματολόγιο που τους απευθύναμε. Η αλήθεια είναι ότι οι ερωτήσεις μας ξεφεύγουν από τη σφαίρα του ξύλινου πολιτικού διαλόγου που αναπτύσσεται στις προεκλογικές περιόδους και προσπαθούν να προχωρήσουν ένα βήμα πιο πέρα, αναζητώντας απαντήσεις σε σύγχρονα πολιτικά αλλά και κοινωνικά ζητήματα. Πάνω από όλα όμως αναζητήσαμε την προσωπική κλίμακα αξιών και τη στάση ζωής των αυριανών εκπροσώπων μας σε θέματα όπως τα ναρκωτικά, ο ρατσισμός και η ομοφοβία, τα παιδιά των μεταναστών, η οικονομική ανισότητα, το περιβάλλον, η ποινική τους κατάσταση, το Διαδίκτυο και οι σύγχρονες τεχνολογίες.
Ρωτήσαμε από τον ΣΥΡΙΖΑ τη Ρένα Δούρου και τον Μιχάλη Παπαγιαννάκη, υποψήφιους στη Β' Αθηνών. Από το ΚΚΕ ζητήσαμε απαντήσεις από τη Λιάνα Κανέλλη, υποψήφια στην Α' Αθήνας, και τον Σπύρο Χαλβατζή (Β' Αθήνας), ο οποίος ενώ δεν είχε πρόβλημα με τις ερωτήσεις μάς παρέπεμψε για τυπικούς λόγους έγκρισης στον Περισσό απ' όπου ενημερωθήκαμε ότι «είναι αρχή του Κόμματος οι υποψήφιοι να μην απαντούν σε προσωπικές ερωτήσεις». Από το ΠΑΣΟΚ απαντούν η Συλβάνα Ράπτη (Α' Αθήνας) και ο Μίμης Ανδρουλάκης (Β' Αθήνας) και από τη Ν.Δ. οι υποψήφιοι στη Β' Αθήνας Μιλτιάδης Βαρβιτσιώτης και ο ευρωβουλευτής Κωστής Χατζηδάκης.
Σκεπτικισμό ως προς την υιοθεσία παιδιού από ζευγάρι ομοφυλόφιλων εκφράζουν οι Κ. Χατζηδάκης, Σ. Ράπτη και Μ. Ανδρουλάκης. Ο Μ. Παπαγιαννάκης το συμπεριλαμβάνει στις ρυθμίσεις του συμφώνου διαβίωσης κατά το γαλλικό παράδειγμα το οποίο προτείνει, η Ρ. Δούρου διεκδικεί πλήρη ισονομία με τα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια, ενώ η Λ. Κανέλλη παρατηρεί ότι «γεννήτορες είμαστε εν δυνάμει όλοι, γονείς μόνο κρινόμενοι ως τέτοιοι από τα παιδιά μας». Τέλος, ο Μ. Βαρβιτσιώτης δεν απαντά στο ερώτημα.
.
Η ΕΡΩΤΗΣΗ:
Ποια είναι η γνώμη σας για τον γάμο μεταξύ ομοφυλόφιλων και ποια για την υιοθεσία παιδιού από ζευγάρι ομοφυλόφιλων;
ΟΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ:
Λιάννα Κανέλλη
Δεν θεωρώ σε καμία περίπτωση προτεραιότητα τους τύπους και δη απ' αυτούς που ξέρουν τι θέλουν από τη ζωή τους. Γεννήτορες είμαστε εν δυνάμει όλοι. Γονείς, μόνο κρινόμενοι ως τέτοιοι από τα παιδιά μας.
Μιχάλης Παπαγιαννάκης
Εχω από πολύ καιρό υποστηρίξει την ανάγκη να θεσμοθετηθεί ένα επίσημο σύμφωνο συμβίωσης ανάμεσα σε άτομα οποιουδήποτε φύλου που το επιθυμούν, αναγνωρισμένο από το κράτος και το νόμο, και με όλες τις νομικές, οικονομικές, ασφαλιστικές κ.λπ. συνέπειες, ακριβώς όπως για τα παραδοσιακά παντρεμένα ζευγάρια. Θα συνιστούσα σε όλους να μελετήσουν το πιο επιτυχημένο μοντέλο ενός τέτοιου συμφώνου, που είναι το γαλλικό PACS.
Μίμης Ανδρουλάκης
Τι λύσσα είναι αυτή με το γάμο; Δεν ρωτούν λίγο και τους ετεροφυλόφιλους; Ας κάνει ο καθένας ό,τι του γουστάρει, φτάνει να βρει παπά. Προσωπικά έχω επεξεργαστεί το θέμα της ασφάλισης για συντάξεις και δημόσια υγεία των ζευγαριών ομοφυλόφιλων που «δένονται» με «συμβόλαιο συμβίωσης». Στο θέμα της υιοθεσίας αναζητώ πειστικές κοινωνιολογικές και ψυχολογικές μελέτες για να πάρω τελική θέση για τις προϋποθέσεις.
Κωστής Χατζηδάκης
Εχω ήδη τοποθετηθεί υπέρ της αναγνώρισης πολιτικού γάμου μεταξύ ατόμων του ιδίου φύλου, με το σκεπτικό ότι με αυτό τον τρόπο δεν θίγονται τα δικαιώματα άλλων, αντίθετα μπορούν να ρυθμιστούν κάποιες νομικές εκκρεμότητες που προκύπτουν γι' αυτά τα άτομα σε σχέση με το οικογενειακό, το κληρονομικό δίκαιο κ.λπ. Ωστόσο, ως χριστιανός είμαι εναντίον του θρησκευτικού γάμου μεταξύ ομοφυλοφίλων. Είμαι επίσης εναντίον της υιοθεσίας παιδιών, γιατί δεν είμαι σίγουρος σε σχέση με το περιβάλλον μέσα στο οποίο θα μεγαλώσουν αυτά τα παιδιά, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι κάθε «φυσιολογική» οικογένεια αποτελεί και ένα τέλειο περιβάλλον για τα παιδιά που μεγαλώνουν σε αυτό.
Συλβάνα Ράπτη
Η ελεύθερη και συνειδητή επιλογή συμβίωσης δύο ενηλίκων μπορεί να πάρει μια νομική μορφή ανεξαρτήτως των σεξουαλικών τους προτιμήσεων.Ενα παιδί δεν μπορεί να έχει ελεύθερη βούληση. Στην υιοθεσία πρέπει να διασφαλίζονται ο πατρικός και ο μητρικός ρόλος, που δεν εξαλείφονται, όπως και τα φύλα.
Ρένα Δούρου
Οι νέες και οι νέοι του ΣΥΝ παλεύουμε για την κατοχύρωση του νομικού δικαιώματος στον πολιτικό γάμο. Τα θέματα των σεξουαλικών μειονοτήτων στην Ελλάδα παραμένουν σήμερα σταθερά εκτός συζήτησης, συνεπώς εκτός λύσεων. Ο νόμος της σιωπής που επιβάλλεται από την κοινωνία μέσα στην οικογένεια, το σχολείο, το στρατό και την εργασία και που βασίζεται στο μοντέλο «δεν ρωτάω, δεν θέλω να ξέρω», δεν βοηθάει τους μη ετεροφυλόφιλους να αποκτήσουν ώριμη ταυτότητα και να αναζητήσουν λύσεις στα καθημερινά τους προβλήματα. Αντ' αυτού, ο νέος ομοφυλόφιλος, η λεσβία και ο/η αμφιφυλόφιλος/η αναγκάζεται να οργανώσει τη ζωή του/της έτσι ώστε η κοινωνική και νομική έχθρα απέναντί του/της να τον/την επηρεάζει όσο γίνεται λιγότερο, με αποτέλεσμα οι μη ετεροφυλόφιλοι να ζουν «κρυμμένοι» μέσα σε έναν πλασματικό κόσμο, ο οποίος ούτε κοινωνικά κατοχυρώνεται, αλλά ούτε και νομικά.Οι μη ετεροφυλόφιλοι έχουν δικαίωμα, αλλά και υποχρέωση στη νομοθετικά κατοχυρωμένη συνύπαρξη (όπως και οι ετεροφυλόφιλοι) και σε όσα αυτή η συνύπαρξη δημιουργεί. Οι ομοφυλόφιλοι και οι λεσβίες έχουν ίδιο δικαίωμα στη δημιουργία οικογένειας με όποιους τρόπους αυτοί/ές διαθέτουν. Εχουν δικαίωμα να τεκνοποιούν και να αναγνωρίζουν τα παιδιά τους, να υιοθετούν και να ανατρέφουν ξένα παιδιά και να αναζητούν άλλες μεθόδους τεκνοποίησης, όπως και οι ετεροφυλόφιλοι. Η διαφορετική σεξουαλικότητά τους σε καμία περίπτωση δεν τους καθιστά χειρότερους γονείς. Επίσης έχουν ίδια δικαιώματα σε παροχές εγγάμων, γονικές άδειες, επιμέλειες τέκνων, συνταξιοδότησης, κληρονομιάς και γενικά όλα τα δικαιώματα, υποχρεώσεις και πλεονεκτήματα του γάμου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σάμπως είναι ίδιον της ομοφυλοφιλίας η δολοφονία;Ο Σεργιανόπουλος έπαιρνε ναρκωτικά. Είναι ίδιον της ομοφυλοφιλίας τα ναρκωτικά;
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αυτό για το οποίο παλεύουν τα κινήματα που αναφέρεις, είναι η εξασφάλιση του δικαιώματος να παντρεύονται, έτσι ώστε να έχουν τη δυνατότητα αλλά και την επιλογή να το αποποιηθούν.Βρε, εδώ άλλοι έχουν δημιουργήσει ολόκληρο κίνημα και δίνουν αγώνα με.....επιχειρήματα για να καταφέρουν να αποκτήσουν το δικαίωμα του γάμου, κι εσύ το αποποιείσαι αχάριστο πλάσμα;![]()
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Πώς να αποποιηθείς κάτι που δεν έχεις το δικαίωμα να ασκήσεις;
![Απαξιώ :pfff: :pfff:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/pfff.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η έκφραση "μπορεί να καταλήξουν ομοφυλόφιλοι" μου φαίνεται άσχημη, γιατί δείχνει οτι τελικά, όσο κι αν υποστηρίζουμε το δικαίωμα του καθενός να κάνει ό,τι θέλει στο κρεβάτι του, το θεωρούμε όμως "κατάντια" και κακό εν γένει.![]()
καταλήγω [katalíγo] P αόρ. κατέληξα, απαρέμφ. καταλήξει : 1. για κτ. που τελειώνει σε κάποιο σημείο, που τερματίζει κάπου: Eξοχικός δρόμος που καταλήγει σε ένα δάσος. Tο λεωφορείο ξεκινάει από την Aθήνα και καταλήγει στη Θεσσαλονίκη, έχει τέρμα στη Θεσσαλονίκη. Tα απορρίμματα με τα ειδικά αυτοκίνητα καταλήγουν στις χωματερές. || Tο καμάκι είναι ένα στέλεχος που καταλήγει σε τρεις αιχμές, η μία άκρη του σχηματίζει αιχμές. 2α. ολοκληρώνω μια διαδικασία, συμπληρώνω μια ενότητα με κτ.: O γεωργός αρχίζει με τη σπορά και καταλήγει με τη συλλογή του καρπού. O ομιλητής αφού ανέπτυξε το θέμα, κατέληξε με τα εξής… Oι αγώνες άρχισαν με την παρέλαση των αθλητών και κατέληξαν με την απονομή των μεταλλίων. β. αντί για το ρήμα πεθαίνω, όταν θέλουμε να απαλύνουμε την έννοια του θανάτου: O ασθενής κατέληξε. 3α. ύστερα από μια σειρά ενεργειών ή γεγονότων φτάνω σε ένα αποτέλεσμα: Όλες οι προσπάθειές μου κατέληξαν σε αποτυχία. H διαδήλωση άρχισε ειρηνικά, κατέληξε όμως σε αιματηρές συγκρούσεις. Πρόσεξε μήπως η υπόθεση αυτή καταλήξει σε βάρος σου. O δεσμός τους κατέληξε σε γάμο. Aντίπαλοι στην αρχή, κατέληξαν να γίνουν αχώριστοι φίλοι. || φτάνω σε ένα σημείο όπου δε θα έπρεπε να φτάσω, καταντώ: Mε τις σπατάλες του κατέληξε να πεθάνει πάμφτωχος. Πρόσεξε μην καταλήξεις στη φυλακή. Kοίτα πού κατέληξες! Προσωπικά κειμήλια που καταλήγουν στις δημοπρασίες. || (απρόσ.) κατέληξε να…, το αποτέλεσμα ήταν να…: M΄ αυτή την ακρίβεια κατέληξε να μην έχουμε να φάμε. β. φτάνω σε κάποιο συμπέρασμα: Eρευνήσαμε την υπόθεση και καταλήξαμε (στο συμπέρασμα) ότι δεν υπάρχει λύση. || αποφασίζω κτ.: Ύστερα από πολλές συζητήσεις καταλήξαμε (στην απόφαση) να ζητήσουμε βοήθεια / καταλήξαμε στο εξής σχέδιο. Ποιο σπίτι θα αγοράσετε τελικά; – Δεν καταλήξαμε ακόμη. [λόγ. < αρχ. καταλήγω `τελειώνω, κλείνω΄ & σημδ. γαλλ. finir par, aboutir]
Οι τονισμένες φράσεις αποδίδουν το νόημα που θέλησα να δώσω στην έκφραση που χρησιμοποίησα.
Κάθε λέξη που σκέφτηκα, θα προκαλούσε κάποιου είδους δυσαρέσκεια, άρα κατέληξα στην πιο ήπια κατά τη γνώμη μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Με τη λογική σου, νομιμοποιείται ηθικά η κοινωνία να χαρακτηρίζει ανθρώπους ως άρρωστους χωρίς ισχυρά επιστημονικά στοιχεία;
[...]
Αναρωτιέμαι βάσει και της τελευταίας πρότασης, μήπως η προσωπική ηθική σου κατευθύνεται από τα θρησκευτικά πιστεύω σου;
Σ.σ. Προς Ισίλιελ: Η Εκκλησία δε διαφωνεί με την επιστήμη. Διαφωνεί με την πολιτικοποιημένη χρήση επιστημονικών θεωριών η οποία προσπαθεί με το μανδύα της επιστημονικότητας αλλά στην ουσία με καθαρά πολιτικά και ιδεολογικά κριτήρια να αντιπαλαίσει τις διδασκαλίες της.
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σου υπενθυμίζω πως και τα παιδιά που μεγαλώνουν σε σπίτια ετερόφυλων, σε ένα ποσοστό, είτε είναι δικά τους είτε υιοθετημένα, μπορεί να καταλήξουν ομοφυλόφιλοι.ακομα και αν υποθεσουμε πως 80% ειναι προδιαθεση και 20% επηρρεασμος απο τα προτυπά εξακολουθω να ειμαι αρνητικη.![]()
Δεν με ενδιαφέρει να βγάλουμε την υιοθεσία από ομοφυλόφιλους "λάδι", αλλά αφού το συζητάμε, να βρούμε τα πραγματικά προβλήματα που θα είχε μια τέτοια συνθήκη.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Τώρα άσχετα με το θέμα που συζητάμε εδώ, έχεις δει ποτέ να συμβαίνει αυτό σε ελληνική οικογένεια;ακριβως. γιαυτο και οταν μεγαλωνει σε μια οικογενεια που δεν του αρμοζει, επεμβαινει η κοινωνικη λειτουργος ακομα και αν τα παιδια ειναι δικα τους. ποσο μαλλον οταν μεγαλωνουν ''ξενα'' παιδακια.
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Ή που είναι όλες υπόδειγμα οικογενειακού βίου, ή που κάτι άλλο συμβαίνει...
![worry :worry: :worry:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/worry.gif)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Εγώ πάντως, μόνο σε Αμερικάνικη ταινία το έχω δει.
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
προσωπικα δε πιστευω πως γινονται απο επιλογη. οταν ομως μεγαλωνουν με αυτα τα προτυπα, εχουν ενα τεραστιο ποσοστο πιθανοτητων να επηρρεαστουν και να ακολουθησουν αυτον τον δρομο
Αυτό που γράφεις εδώ είναι αντιφατικό. Εάν οι σεξουαλικές μας προτιμήσεις δεν καθορίζονται από τις επιλογές μας τότε κανένα παιδί δεν μπορεί να επηρεαστεί από το περιβάλλον του για να τις διαμορφώσει κι αυτό δεν μπορεί παρά να ισχύει για όλους. Εάν ένας ομοφυλόφιλος γεννιέται -όπως πιστεύεις- και δεν γίνεται, τότε τι κίνδυνο διατρέχει ένα υιοθετημένο παιδί ως προς τη σεξουαλική του ταυτότητα;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Ας το εξετάσουμε λίγο γενικότερα:
Επηρεάζει το περιβάλλον μας τις σεξουαλικές μας προτιμήσεις ή γεννιόμαστε με προκαθορισμένες σεξουαλικές ορμές;
Η προσωπική μου εκτίμηση είναι πως συμβαίνει λίγο κι απ' τα δύο. Δηλαδή το βιολογικό μας φύλο, ενισχύεται από το περιβάλλον και τις επιρροές που προσλαμβάνουμε απ' αυτό. Σε ποιο βαθμό όμως επηρεάζει το περιβάλλον τη σεξουαλική μας ταυτότητα; Σε ποιο βαθμό επηρεάζει η οικογένειά μας το βιολογικό μας φύλο; Μπορεί η πραγματική μας κλίση να καταπιεστεί από διδαχές που επιδοκιμάζουν την ομοφυλοφιλία; Διατηρώ σοβαρές αμφιβολίες επ' αυτού, αφού σε αυτήν την περίπτωση, οι σημερινοί ομοφυλόφιλοι που μεγάλωσαν σε ετεροφυλοφιλικές οικογένειες θα έπρεπε σύμφωνα με την παραδοχή που κάναμε παραπάνω, να έχουν επηρεαστεί απ' αυτήν και να έχει ενισχυθεί το βιολογικό φύλο με το οποίο γεννήθηκαν πράγμα που δεν συνέβη.
Θα μπορούσε κάποιος να σε πείσει να ποθείς σεξουαλικά άλλες γυναίκες;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Άστο όμως αυτό. Έστω ότι έχουμε έναν ενήλικα ομοφυλόφιλο της εποχής μας, που έχει υποστεί το στίγμα της διαφορετικότητάς του, που έχει μεγαλώσει μέσα σε μια οικογένεια όπου ντρεπόταν να εκφράσει την πραγματική του κλίση. Που τώρα βρίσκεται να μεγαλώνει ένα δικό του παιδί. Δώσε μου έναν καλό λόγο που αυτός ο άνθρωπος θα προσπαθήσει να στρέψει ή να διαστρεβλώσει τη σεξουαλική ταυτότητα του παιδιού του.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Κάθε μα κάθε παιδική ψυχή βρίσκεται σε ρίσκο από τη στιγμή που γεννιέται. Με όποια οικογένεια κι αν μεγαλώνει. Δεν υπάρχουν ιδανικοί γονείς. Υπάρχουν γονείς που προσεγγίζουν το ιδανικό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εάν δεν σε κάλυψαν τα αντεπιχειρήματά μου σε "όλους τους λόγους που αναφέρθηκαν σε προηγούμενα ποστ", θα ήθελα πάρα πολύ και με αμέριστο ενδιαφέρον, χωρίς ίχνος ειρωνείας να ακούσω τους ενδοιασμούς σου.αν εχουν ομως υιοθετησει ενα αθωο παιδακι για ολους τους λογους που αναφερθηκαν σε προηγουμενα ποστ, υπαρχει το προβλημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Να τη και η ηθική.Από τη στιγμή λοιπόν που κι εσύ συμφωνείς με αυτό (συγχώρησέ με αλλά δεν είχα διαβάσει το συγκεκριμένο μήνυμά σου), είναι λογικό ότι όσο δεν έχει δοθεί μια τελική απάντηση σχετικά με αυτό το θέμα, η όποια απόφαση κι αν ληφθεί θα έχει καθαρά πολιτικό χαρακτήρα και θα κρίνεται αποκλειστικά και μόνο με πολιτικά κριτήρια. Και όπως υποθέτω θα γνωρίζεις πολύ καλά, η πολιτική λειτουργεί με κριτήρια τα οποία δεν έχουν καμία απολύτως σχέση με αυτά της επιστήμης και σε καμία περίπτωση μια πολιτική απόφαση δε συνιστά κριτήριο ηθικής νομιμοποίησης μια συγκεκριμένης πράξης.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Με τη λογική σου, νομιμοποιείται ηθικά η κοινωνία να χαρακτηρίζει ανθρώπους ως άρρωστους χωρίς ισχυρά επιστημονικά στοιχεία; Αθώοι μέχρι αποδείξεως του εναντίου, λένε και στα δικαστήρια...
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Οι λόγοι για τους οποίους δεν αποδέχομαι την ομοφυλοφιλία σαφώς και δεν είναι ιατρικοί ή επιστημονικοί. Άλλωστε, ποιός από εμάς, αν δεν είναι ειδικός επιστήμονας, μπορεί να επαληθεύσει με σιγουριά τα εκάστοτε πορίσματα των επιστημόνων. Το θέμα είναι ότι οι περισσότεροι από όσους υποστηρίζουν το γάμο των ομοφυλοφίλων προσπαθούν εν ταυτώ βασιζόμενοι σε επιστημονικά πορίσματα να αποδείξουν το ότι αυτή δε συνιστά ανωμαλία. Θα μπορούσα κάλλιστα να χρησιμοποιήσω αποφθέγματα Πατέρων της Εκκλησίας αλλά αυτό δεν το κάνω καθώς θα είχε νόημα αν απευθυνόμουν σε ανθρώπους οι οποίοι δέχονται a priori αυτήν τη διδασκαλία...
Ξεκίνησες την επιχειρηματολογία σου από τα ανθρώπινα δικαιώματα, πέρασες στην έλλειψη επιστημονικών επιχειρημάτων, συνέχισες εκθέτοντας την πολιτική πλευρά του ζητήματος με λίγη δόση ηθικής και κατέληξες που ακριβώς;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Αναρωτιέμαι βάσει και της τελευταίας πρότασης, μήπως η προσωπική ηθική σου κατευθύνεται από τα θρησκευτικά πιστεύω σου; (Πράγμα θεμιτό, που δεν σκοπεύω να κρίνω ή να κατακρίνω, αλλά ας πούμε επιτέλους τα πράγματα με το όνομά τους).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Βλέπω η επιχειρηματολογία σου επί των απαντήσεών μου περιορίστηκε στην υποκειμενική κριτική της ταινίας, άρα δεν νομίζω πως έχω κάτι περισσότερο να συζητήσω μαζί σου.Καθόλου, μα τι λες; Τωρα μόλις το βλέπω κι εγώ. Είναι ενα ντοκυμανταίρ που μιλάει για την εξέλιξη των ειδών του Δαρβίνου! Δείχνει πόσο σήμερα είμαστε ακόμη μια αφύσικη κοινωνία, που θα γίνει επιτέλους φυσιολογική όταν θα γίνουμε όλοι γκέυ ; !!![]()
Πατρεύς, δεν έχω χρόνο να σου απαντήσω αυτή τη στιγμή, θα το κάνω όμως με την πρώτη ευκαιρία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αγαπητέ μου ποιος σου είπε ότι μεγάλη μερίδα όσων γράφουν σε αυτό το θέμα δεν θεωρούν το θέμα ανοιχτό και υπό διαπραγμάτευση, σε ό,τι αφορά τις επιστημονικές έρευνες και αποδείξεις;Επομένως, έχουμε κάθε δικαίωμα να θεωρούμε το θέμα ανοιχτό και υπό διαπραγμάτευσιν και σε καμία περίπτωση κάτι το αποδεδειγμένο.
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Πόσες φορές πρέπει να λέω τα ίδια πράγματα;
![Συγκαταβατικό :/: :/:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/condescending.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Υπάρχουν;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
The American Psychological Association, the American Psychiatric Association, and the National Association of Social Workers state:
“ In 1952, when the American Psychiatric Association published its first Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, homosexuality was included as a disorder. Almost immediately, however, that classification began to be subjected to critical scrutiny in research funded by the National Institute of Mental Health. That study and subsequent research consistently failed to produce any empirical or scientific basis for regarding homosexuality as a disorder or abnormality, rather than a normal and healthy sexual orientation. As results from such research accumulated, professionals in medicine, mental health, and the behavioral and social sciences reached the conclusion that it was inaccurate to classify homosexuality as a mental disorder and that the DSM classification reflected untested assumptions based on once-prevalent social norms and clinical impressions from unrepresentative samples comprising patients seeking therapy and individuals whose conduct brought them into the criminal justice system. In recognition of the scientific evidence, the American Psychiatric Association removed homosexuality from the DSM in 1973, stating that “homosexuality per se implies no impairment in judgment, stability, reliability, or general social or vocational capabilities.” After thoroughly reviewing the scientific data, the American Psychological Association adopted the same position in 1975, and urged all mental health professionals “to take the lead in removing the stigma of mental illness that has long been associated with homosexual orientations.” The National Association of Social Workers has adopted a similar policy.
Thus, mental health professionals and researchers have long recognized that being homosexual poses no inherent obstacle to leading a happy, healthy, and productive life, and that the vast majority of gay and lesbian people function well in the full array of social institutions and interpersonal relationships.”
wiki
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σε ποια ερωτήματα; Είδες που δε με διάβασες; Εγώ δεν έθεσα ερωτήματα. Έδωσα "απαντήσεις" σε δικές σου ανησυχίες..Όμως εγώ εχω απαντήσει στα ερωτήματα σου, ειπωμένα απο σένα και άλλους, υπομονετικά, ξοδεύοντας πολύ κόπο και χρόνο, πολλές φορές μέσα σε 1300+ πόστ.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Μάλιστα ήμουν μάλλον η πρώτη που ισχυρίστηκε ότι:
Η ειρωνεία είναι που μπαίνοντας στο θέμα είχα δηλώσει αρκετές φορές πως διατηρώ επιφυλάξεις ως προς την υιοθεσία, τις οποίες με τα δικά σου ποστ κοντεύεις να εξαλείψεις...Το θέμα της υιοθεσίας, για μένα θα έπρεπε να συζητηθεί σε ένα χωριστό thread.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Εξήγησα στο ποστ μου, γιατί κατά τη γνώμη μου αυτό δεν ισχύει.Ομως θα πολεμήσω με όλα τα μέσα την επιδίωξη τους να υιοθετήσουν κάποια άμοιρα παιδιά, ίσα για να τα κάνουν αιχμή του δόρατος των κοινωνικών τους επιδιώξεων επιβολής και τίποτε άλλο.
Αντιθέτως έγραψα:Είχανε το βήμα και το έχουνε, οι γκέυ, σ'αυτο το φόρουμ και παντού στην σημερινή κοινωνία που εσύ λές ρατσιστική και ομοφοβική, όμως δεν είναι καθόλου τέτοια.
Μην τσουβαλιάζεις, ίνα μην τσουβαλιασθείς.Ομοφυλόφιλος δεν σημαίνει απαραίτητα ετεροφοβικός, όπως και ετεροφυλόφιλος δεν σημαίνει απαραίτητα ομοφοβικός, παρόλο που και οι δύο αυτές φοβίες είναι προφανώς υπαρκτές σε κάποιους εκατέρωθεν.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Το Brokeback Mountain δεν είναι ένας ύμνος προς την ομοφυλοφιλία όπως ίσως πίστεψαν μερικοί. Οι συμβολισμοί του είναι πολύ βαθύτεροι και αφορούν και άλλα κομμάτια της ανθρώπινης και κυρίως της ανδρικής (και όχι ομοφυλοφιλικής) ψυχοσύνθεσης. Ανήκει σε μια σειρά διηγημάτων που δεν αφορούν καθόλου την ανδρική ομοφυλοφιλία.Απόρησα ακομη περισσότερο με το Μπροουκμπακ μάουντεν όταν σκότωσαν στο ξύλο εκείνον το γκέυ υποτίθεται.
Εξήγησα στο ποστ μου, γιατί κατά τη γνώμη μου αυτό δεν ισχύει.Λένε ύστερα φορές επι φορών ότι νοιώθουν να αντιμετωπίζουν διωγμούς και ρατσισμό. Τότε για πές μου εσύ ένα λόγο γιατί να πάρουν ένα αθώο παιδί και να το εκβιάσουν να ζήσει στο ίδιο τρομερό κλίμα, σαν αποτέλεσμα των δικών τους επιλογών;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πώς να γίνει εποικοδομητική συζήτηση όταν προσπερνάς τις ανταπαντήσεις που δίνονται στα ποστ σου και συνεχίζεις να μονολογείς...Αν είναι δυνατόν να γίνει εποικοδομητική συζήτηση έτσι !
Στο ποστ μου με αριθμό 1348, σχολίασα πολλούς από τους φόβους σου, αλλά απάντηση δεν πήρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κοίτα να δεις τώρα ένα περίεργο πράγμα.... Μέχρι αυτή τη στιγμή που μιλάμε όλα τα Ελληνόπουλα μεγαλώνουν σε οικογένειες που με τα δικά σου κριτήρια θα τις θεωρούσαμε φυσιολογικές και ισχύει σ' αυτά η ετεροφυλοφιλική αγάπη έτσι όπως την παρουσίασες εσύ.ΜΟΝΟ ότι ίσχυε εκεί, θα ήταν αγάπη. Ακριβώς όπως και στα σπίτια ετεροφυλόφιλων.
Πώς λοιπόν 10% αυτών των παιδιών κατέληξαν ομοφυλόφιλοι είναι κάτι που δεν εξηγείται με τη θεωρία σου. Αφού μεγάλωσαν σε σπίτια που είδαν και έμαθαν ότι το φυσιολογικό είναι η ετεροφυλία, η λογική (σου) λέει πως θα έπρεπε να επιλέξουν το σίγουρο και φυσιολογικό δρόμο των ετερόφυλων σχέσεων.
Το 10% μάλιστα αυτών των παιδιών που στράφηκαν (είτε από επιλογή, είτε από ανάγκη) στην ομοφυλοφιλία, αντιμετώπισαν τον κοινωνικό ρατσισμό, πρώτα και καλύτερα μέσα στις ίδιες τους τις οικογένειες! Βίωσαν τον αβάσταχτο πόνο του να μην βρίσκεις αποδοχή ούτε καν μέσα στην ίδια σου την οικογένεια (που ακόμη κι αν ήσουν σχιζοφρενής δολοφόνος, μπορεί να σε αποδεχόταν). Πολύ χειρότερα, ένιωσαν την αμφιβολία του αν πρέπει ή όχι να μοιραστούν την ιδιαιτερότητά τους με την οικογένειά τους, επειδή αυτή, μπορεί πράγματι να τους αντιμετώπιζε σαν εγκληματίες.
Δεν νομίζω πως υπάρχει άνθρωπος που γνωρίζει καλύτερα αυτόν τον κοινωνικό ρατσισμό, από έναν ομοφυλόφιλο.
Επειδή ακριβώς τον έχει ζήσει στο πετσί του, ξέρει πολύ καλά, πως τα παιδιά δεν κληρονομούν απαραίτητα τις σεξουαλικές προτιμήσεις των γονιών τους. Ξέρει πώς είναι να μην μπορείς να μιλήσεις στους γονείς σου γι' αυτό καλύτερα απ' οποιονδήποτε άλλον και ξέρει πόσο πονά συναισθηματικά, αυτός που δεν τον αποδέχονται. Ξέρει πώς είναι να σε κοροϊδεύουν οι φίλοι, οι συγγενείς, η κοινωνία επειδή τα έχει αντιμετωπίσει.
Θεωρώ λοιπόν πιθανότερο για έναν ομοφυλόφιλο γονέα να έχει μια πιο ευρεία άποψη για τη σεξουαλική διαπαιδαγώγηση που θα βοηθήσει καλύτερα το παιδί του να αντεπεξέλθει στις ανάγκες του, είτε είναι ομοφυλόφιλο είτε όχι. Αν μη τι άλλο, δεν μπορώ να φανταστώ έναν ομοφυλόφιλο να διώχνει το παιδί του από το σπίτι, επειδή του ανακοίνωσε ότι είναι str8. Δεν μπορώ να τον φανταστώ να το επιπλήττει επειδή γουστάρει κοριτσάκια.
Θα ήταν το λιγότερο ειρωνεία και αναισθησία προς τον ίδιο, επαναστατικό για κάποιους, δρόμο που διάλεξε ο ίδιος!
Ομοφυλόφιλος δεν σημαίνει απαραίτητα ετεροφοβικός, όπως και ετεροφυλόφιλος δεν σημαίνει απαραίτητα ομοφοβικός, παρόλο που και οι δύο αυτές φοβίες είναι προφανώς υπαρκτές σε κάποιους εκατέρωθεν.
Οι λόγοι πάντως που βλέπω έναν ομοφυλόφιλο να γίνεται ετεροφοβικός και να μην επιτρέπει στα παιδιά του να κάνουν παρέα με ετερόφυλα παιδιά (όπως μας ανέφερες παραπάνω ότι θα έπρεπε να κάνουν οι ετερόφυλοι προς τα παιδιά των ομοφυλόφιλων) είναι ο κοινωνικός ρατσισμός και το μένος που έχει δεχτεί για την ιδιαιτερότητά του.
Η βία φέρνει πάντα βία...
![Συγκαταβατικό :/: :/:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/condescending.gif)
Και για να επιστρέψω στην παράθεση που επέλεξα από το κείμενό σου, στο δικό μου σπίτι η Αγάπη γίνεται δεκτή σε κάθε δυνατή και υπαρκτή μορφή της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Υπενθυμίζω πως προσωπικοί χαρακτηρισμοί και χαρακτηρισμοί που έχουν στόχο κοινωνικές ομάδες, απαγορεύονται από τους όρους χρήσης του e-steki.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τι θα προτιμούσες; Να σε πριονίσω και να πεθάνεις σε λίγα λεπτά ή να σε ωθήσω με κάθε επιχείρημα και τρόπο να ζήσεις μια ολόκληρη ζωή μές τη τρέλα, την αμφιβολία και την αγωνία, με διαταραγμένη κάθε αίσθηση φυσιολογικότητας;
Μοιάζει να έχετε πολύ μικρή εμπιστοσύνη στον ανδρισμό σας. Απορώ γιατί... Τόσο εύκολα λες να μπορεί να σε πείσει κάποιος να αλλάξεις σεξουαλικές προτιμήσεις;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Όχι (πικρέκαι isiliel ,εννοεις ανταγωνισμο και οχι διαχωρισμο των φυλων.. πιστευω..
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
sex (n.) late 14c., "males or females collectively," from L. sexus "state of being either male or female, gender." "Commonly taken with seco as division or 'half' of the race" [Tucker], which would connect it to secare "to divide or cut" (see section). Meaning "quality of being male or female" first recorded 1520s. Meaning "sexual intercourse" first attested 1929 (in writings of D.H. Lawrence); meaning "genitalia" is attested from 1938. Sex appeal first recorded 1924; sex drive is from 1918; sex object and sex symbol both first attested 1911, the former in reference to Jesus.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Βρε γλυκέ μου Άγγελε, δεν παίζουμε κλέφτες κι αστυνόμους για να διαλέξουμε πλευρά και να πετροβολούμε οι μεν τους δε.isiliel .αρχιζω να σε παω παντως..
(μαξιμε μην μου ριξεις καμια αρνητικη..και γω μαζι σας ειμαι..απλα προσπαθω υποθεσω καποιες πρακτικες λυσεις..
Μια συζήτηση κάνουμε, πάνω σε ένα κοινωνικό θέμα. Δεν είμαστε αντίπαλοι, δεν είμαστε εχθροί... Δεν σημαίνει πως όποιος δεν είναι μαζί μας είναι εναντίον μας.
Ο διαχωρισμός των φύλων σε αρσενικό και θηλυκό, εξυπηρέτησε γενεές ολόκληρες τέτοιων επιθετικών αντιπαραθέσεων, στερώντας από τον κοινωνικό άνθρωπο τη δυνατότητα να βλέπει το δάσος και όχι το δένδρο. Δεν υπάρχει λόγος να μεταφέρουμε αυτή την αντιπαράθεση και στο 3ο φύλο, τουλάχιστον όχι κάτω από τέτοιους όρους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Υπενθυμίζω σε όλους τους αξιότιμους συνομιλητές, πως ο σχολιασμών των αρνητικών ψήφων και η δημόσια καταδίκη των συντονιστών απαγορεύονται από τους όρους χρήσης που δημιουργήθηκαν για την εύρυθμη λειτουργία των συζητήσεων.
Για παράπονα που αφορούν την ομάδα συντονισμού, καλείστε να χρησιμοποιήσετε τις αναφορές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ο Άγγελος junior (
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Άγγελε senior και λοιποί, δεν έχω καταλάβει τι προτείνετε; Να κρύψουμε το πρόβλημα κάτω από το χαλί και να προσποιηθούμε πως δεν υπάρχει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Για μένα προσωπικά δεν αλλάζει απολύτως τίποτα, αφού πάλι θα υποστήριζα ότι πρέπει να έχετε τις κοινωνικές παροχές που υποστήριξα και παραπάνω. Δεν παρακολουθώ όμως μόνον εγώ το θέμα...πάντως μου φαίνεται παράλογο ότι πρπ να αποδείξουμε ότι δεν είναι επιλογή μας
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Όσο γι' αυτό που με ρώτησες, όχι δεν μου φτάνει γιατί γνωρίζω πολύ καλά από τον εαυτό μου, πως υπάρχουν πράγματα που τα θεωρώ επιλογές μου, αλλά δεν είναι τίποτα περισσότερο από κοινωνικές επιταγές... Το τι επιλέγουμε και τι όχι είναι τεράστια συζήτηση που ανήκει σίγουρα σε άλλο θέμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Επειδή σε αυτό όπως και σε άλλα θέματα ("Η αρχή της ζωής και η έκτρωση", "ομοιοπαθητική" κ.α.), έχουν παρατεθεί διάφορες επιστημονικές μελέτες που πολλές φορές ακυρώνουν η μια την άλλη, προσωπικά δεν έχω καταλάβει εάν ισχύει το ένα ή το άλλο και πολύ περισσότερο εάν υπάρχει μια και μόνο γνώμη στην επιστημονική κοινότητα για το θέμα.Όχι η επιστημονική κοινότητα έχει αποδείξει πλειστάκις ότι δεν είναι επιλογή, μου φαίνεται ότι εδώ μέσα μερικά άτομα γράφουν αυτά που θέλουν χωρίς καν να κάνουν το κόπο να ψάξουν αν υπάρχουν επιστημονικά στοιχεία, ας μην έχουμε τόσο μεγάλη ιδέα για τις εαυτές και τους εαυτούς μας παιδιά, αν δεν ξέρετε πως να ψάξετε για αυτά τα στοιχεία δε ρωτήστε, μπορώ κάλλιστα να σας τα επισημάνω...
Διατηρώ τις επιφυλάξεις μου προς πάσα κατεύθυνση.
Εάν έχεις στοιχεία, μπορείς να τα παραθέσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κάθε απόφαση που παίρνουμε για άτομα που δεν έχουν την ωριμότητα ή την ικανότητα να τις πάρουν από μόνοι τους (παιδιά, ηλικιωμένοι, άνθρωποι με νοητικά προβλήματα) είναι αυθαίρετη και θα μπορούσε έστω να χαρακτηριστεί "θηριώδης".Και τέλος, θεωρώ απολίτιστο και θηριώδες, να σου προσφέρουν κάτι που δεν είσαι σε θέση ακόμη να αποφασίσεις αν το θέλεις!
Σάμπως τα παιδιά που υιοθετούνται από τις οικογένειες που θεωρούνται "φυσιολογικές" τα ρωτά κανείς ή γνωρίζει κανείς εάν θα έχουν καλύτερη τύχη; Σάμπως τα παιδιά που μεγαλώνουν με τους φυσιολογικούς γονείς τους, λαμβάνουν εξ' ορισμού την καλύτερη δυνατή αγάπη και διαπαιδαγώγηση;
![Συγκαταβατικό :/: :/:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/condescending.gif)
Γνωρίζω άτομο από το σχολείο μου, που έμαθε πως ήταν υιοθετημένος στα 16, έκανε λαμπόγυαλο το σπίτι του και ήρθε στη παρέα να μας πει τα καθέκαστα. Όταν τον ρωτήσαμε τι ήταν αυτό που τον πείραξε μας είπε πως αγαπούσε τους ανθρώπους που είχε μάθει για γονείς, αλλά ενοχλήθηκε που δεν ήξερε την αλήθεια.φοβαμαι οτι οι παρεες του και γενικα οι συμμαθητες του θα τον χλευαζουν. κακως βεβαια αλλα πολυ το φοβαμαι. και πως το παιδι αυτο θα ενταχθει στην κοινωνια? και αν αντιδρασει πανωσ την εφηβεια ασκωντας πολεμο στους γονεις του? ποτε δε ξερουμε πως ενα 14χρονο παιδι θα αντιδρασει. και αν θεωρησει την οικογενεια που το μεγαλωσε υπευθυνη? αν το σκασει?![]()
Αυτό είναι κάτι που οι υπεύθυνοι γονείς που έχουν την ευθύνη υιοθετημένων παιδιών φροντίζουν πριν αυτά φτάσουν στην εφηβεία με τη βοήθεια ψυχολόγων. Εκτός αυτού όμως, υπάρχουν χιλιάδες αιτίες που τα παιδιά κοροϊδεύουν άλλα παιδιά στην εφηβεία. Εμένα με κορόιδευαν επειδή φορούσα γυαλιά και σιδεράκια.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Τέλος, μην τα ξαναλέμε: Εφ' όσον δεν υπάρχουν επιστημονικές αποδείξεις για το αν η ομοφυλοφιλία είναι επιλογή ή όχι, μην επιμένουμε να την χαρακτηρίζουμε αυθαίρετα "επιλογή".
Η υιοθεσία είναι ένα από τα αιτήματα των ομοφυλόφιλων που σκοντάφτει και σε μια παράμετρο που είχε θέση η Λια για τα λεσβιακά ζευγάρια που μπορούν ευκολότερα να αποκτήσουν δικά τους, κατά το ήμισυ, παιδιά...
Είναι πολλά τα ζητήματα, δεν μπορούν να εξαντληθούν σε μερικές δημοσιεύσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τίποτα δεν με κάνει να είμαι βέβαιη. Το δήλωσα εξ' αρχής πως αυτές είναι σκέψεις που κάνω για το θέμα, χωρίς να έχω καταλήξει κάπου.Επίσης, τι σε κάνει να είσαι βέβαιη ...
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σε αυτό με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνη, αλλά δεν αφορά το παρόν θέμα. Αφορά των θέμα των υιοθεσιών και την αυστηρή νομοθεσία.ας δωσουμε πρωτα παιδια σε παρα πολλα νορμαλ ζευγαρια που ζητανε..και μετα βλεεπουμεε..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ο παραλογισμός σε όλο του το μεγαλείο, από τα ομοφυλόφιλα μυαλά (κατά το 40+ μυαλά, ενός από τους εκπροσώπους τους, για να είμεθα δίκαιοι, ε...) δείχνει κραυγαλέα τι ακριβώς χρειάζονται για την επισφάγηση της ευτυχίας τους! Ένα....παιδί! Δια της διαδικασίας της υιοθεσίας! Και όχι ΔΕΝ θα έπρεπε να ανήκει σε άλλο thread, το θέμα της υιοθεσίας, διότι ο καταμερισμός του λειτουργεί υπέρ και μεροληπτικά για τους επίδοξους παρά φύση γονείς!
Πόσο απύθμενο θράσος χρειάζεται να έχει κάποιος, για να τολμάει και να σκεφτεί κάτι τέτοιο; Kαι πως να τον αντιμετωπίσεις σοβαρά, και σαν υγιές ψυχολογικά άτομο;
Θα δημιουργήσουμε λοιπόν μια νέα κοινωνική τάξη (και θα φρικάρει ο...fanta) παιδιά χωρίς την δυνατότητα να λένε τις λέξεις μπαμπά και μαμά ή θα γαλουχηθούν με την πεποίθηση ότι αυτές οι λέξεις είναι ανεξάρτητες....φύλου;![]()
Προσωπικά δεν έχω αποκρυσταλλωμένη άποψη για το συγκεκριμένο. Θα σου πω τις γενικές σκέψεις που κάνω πάνω στο θέμα όμως.
Ένα παιδί που θα υιοθετηθεί από ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων, θα είναι ένα παιδί που με κάποιο τρόπο έχει χάσει τη φυσική του οικογένεια και μεγαλώνει... σε ίδρυμα. Μια οικογενειακή αγκαλιά ανεξαρτήτως φύλου κατά την ταπεινή μου γνώμη πάντα, είναι προτιμότερη από ένα απρόσωπο ίδρυμα όσο καλό κι αν είναι αυτό.
Θα ξέρεις φαντάζομαι πόσο δύσκολο είναι για ένα ετερόφυλο ζευγάρι να υιοθετήσει ένα παιδί, τουλάχιστον στην Ελλάδα και σε πόσο εξονυχιστικό έλεγχο υποβάλλεται. Λογικά το ίδιο θα ισχύσει και για τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια.
Τώρα, το σκεπτικό που λέει ότι ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι, μπορεί να γαλουχήσει μόνο ομοφυλόφιλα παιδιά, καταλαβαίνεις πως δεν ευσταθεί, αφού οι σημερινοί ομοφυλόφιλοι έχουν μεγαλώσει σε "φυσιολογικές" οικογένειες. (Αυτό το "φυσιολογικές εδώ έχει παραπάνω διαστάσεις από μια...).
Όσο για το θέμα της δυνατότητας εκφοράς των λέξεων "μπαμπά" και "μαμά", τα παιδιά των ιδρυμάτων που προανέφερα, παραπάνω, δεν την έχουν καν, εξ' ορισμού.
Εγώ που ο δικός μου πατέρας πέθανε όταν ήμουν 23ων δεν έχω πια την πολυτέλεια να την αρθρώνω... (και πίστεψέ μου μου έλειψε πολύ, μα όχι η λέξη, ...ο άνθρωπος που γνώρισα). Έχεις την ίδια άποψη αλήθεια και για τις μονογονεϊκές οικογένειες;
Όπως και να 'χει, ρίξε μια ματιά σ' αυτό το θέμα: Οικογένεια, τι είναι τελικά;
Έχουν γραφεί πολλά για το μοντέλο και την έννοια της οικογένειας...
Τελικά είναι καλύτερο να μην έχει ένα παιδί καθόλου οικογένεια;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Για κάθε επιχείρημα που χρησιμοποίησες έχουν γραφεί αντεπιχειρήματα πάνω από 5 φορές το καθένα.
Απαντήσεις στα αντεπιχειρήματα περιμένουμε.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
μην τα κανουμε ολα ισια και ομοια..
«Φάρμα των ζώων» (1944), Τζορτζ Όργουελ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Παρακαλώ τους αγαπητούς συνομιλητές, να παραμείνουν εντός θέματος, καθώς και ν' αποφεύγουν προσωπικούς χαρακτηρισμούς που αφορούν άτομα ή κοινωνικές ομάδες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Οι λόγοι που παντρεύονται οι ετερόφυλοι έχουν να κάνουν με προβλήματα που αφορούν την υγεία και την αξιοπρέπειά τους;Το ότι κάποια ομάδα ανθρώπων με μια ιδιαιτερότητα (εγώ το λέω πάθος αλλά τέλος πάντων) ζητά να έχει δικαιώματα κοινωνικά ίσα με τα παντρεμένα ζευγάρια, αυτό δε σημαίνει ότι και οι άλλοι οφείλουν αδιαμαρτύρητα να δεχθούν ένα τέτοιο αίτημα δεδομένου του ότι αυτό δεν αφορά κάποιο πρόβλημα που σχετίζεται με την υγιεία ή την αξιοπρέπειά τους.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Πώς ακριβώς συμπεραίνεις ότι η άρνηση της κοινωνίας να επιτρέψει το γάμο μεταξύ ομοφυλόφιλων, δεν έχει αντίκτυπο στην υγεία και την αξιοπρέπειά τους;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Η διακήρυξη των δικαιωμάτων του ανθρώπου αναφέρεται σε Ανθρώπους, "χωρίς καμιά απολύτως διάκριση, ειδικότερα ως προς τη φυλή, το χρώμα, το φύλο, τη γλώσσα, τις θρησκείες, τις πολιτικές ή οποιεσδήποτε άλλες πεποιθήσεις, την εθνική ή κοινωνική καταγωγή,την περιουσία τη γέννηση ή οποιαδήποτε άλλη κατάσταση."[...]δεν περιλαμβάνεται πουθενά στη διακήρυξη των δικαιωμάτων του ανθρώπου κάποια διάταξη η οποία να αναφέρεται στους ομοφυλοφίλους και αν και γίνεται σεβαστή η προσωπική επιλογή κάποιου δεν υπάρχει κανένας οργανισμός διεθνής ο οποίος να υποχρεώνει κάποιο κράτος να θεωρεί ισόκυρη την ομοφυλοφιλική σχέση με τον γάμο δυο ανθρώπων από διαφορετικό φύλο.
Μάλλον η κατανόηση σου περί της ανθρώπινης φυλής περιορίζεται σε αυτό που αντιλαμβάνεσαι εσύ προσωπικά ως άνθρωπο και στην ουσία μας δηλώνεις ότι δεν θεωρείς τους ομοφυλόφιλους ανθρώπους, αφού δεν μπορούν να απολαμβάνουν ίσα κοινωνικά δικαιώματα λόγω της ιδιαιτερότητάς τους. Αυτή μάλιστα η ιδιαιτερότητα δεν έχει αποδειχθεί επιστημονικά εάν αποτελεί επιλογή ή γενετική προδιάθεση, έτσι είναι σαν να μας λες ότι η διακήρυξη των δικαιωμάτων του ανθρώπου δεν περιλαμβάνει κάποια διάταξη ειδικά για ανθρώπους με πράσινα μάτια ή κοντά πόδια.
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Επίσης στο άρθρο 16 που αναφέρει:
Δεν υπάρχει αντίστοιχα κανένα χωρίο που να απαγορεύει σε δύο ανθρώπους του ιδίου φύλου να παντρευτούν.ΑΡΘΡΟ 16
- Από τη στιγμή που θα φθάσουν σε ηλικία γάμου, ο άνδρας και η γυναίκα, χωρίς κανένα περιορισμό εξαιτίας της φυλής, της εθνικότητας ή της θρησκείας, έχουν το δικαίωμα να παντρεύονται και να ιδρύουν οικογένεια. Και οι δύο έχουν ίσα δικαιώματα ως προς τον γάμο, κατά τη διάρκεια του γάμου και κατά τη διάλυσή του.
- Γάμος δεν μπορεί να συναφθεί παρά μόνο με ελεύθερη και πλήρη συναίνεση των μελλονύμφων.
- Η οικογένεια είναι το φυσικό και το βασικό στοιχείο της κοινωνίας και έχει το δικαίωμα προστασίας από την κοινωνία και το κράτος.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Οι διακηρύξεις περί δικαιωμάτων, δεν είναι θρησκευτικά δόγματα. Αυτό σημαίνει πως όταν δεν εξυπηρετούν πλέον τις κοινωνικές ανάγκες, θα πρέπει να ανανεώνονται...
Έτσι λοιπόν (χωρίς να σημαίνει ότι κάνω κάποιον παραλληλισμό των περιπτώσεων) δεν υποχρεώνει καμία ανώτερη αρχή ή διάταξη ένα κράτος να επιτρέψει να αναγνωριστεί η σχέση των ομοφυλοφίλων ισόκυρη με το γάμο ή ακόμα περισσότερο να επιτραπεί η υιοθεσία παιδιών από ένα τέτοιο ζευγάρι.
Καταλαβαίνω εν μέρει, να σας φαίνεται ακραία η ένωση δύο ανθρώπων του ίδιου φύλου με θρησκευτικό γάμο. Εκείνο που δεν μπορώ να κατανοήσω είναι η αντίθεσή σας απέναντι σε έναν πολιτικό γάμο, που ελάχιστη διαφορά έχει από ένα σύμφωνο συμβίωσης. Το θέμα της υιοθεσίας, για μένα θα έπρεπε να συζητηθεί σε ένα χωριστό thread.και δεν ειμαι αντιθετος με ενα συμφωνο συντροφικοτητας για ολους τους ανθρωπους ανεξαρτητου φυλου..αλλα ο γαμος ομοφυλων μου φαινεται ακροτητα..
Πιστεύω πως πρακτικά ακόμη και το σύμφωνο συμβίωσης θα ήταν αρκετό, αν και έχω την εντύπωση πως αυτό που θέλουν οι ομοφυλόφιλοι να τους αναγνωριστεί μέσα από την κοινωνική και νομική ισότητα είναι η αποδοχή ότι δεν είναι λιγότερο άνθρωποι από οποιοδήποτε άλλον.
Αυτοί στο παρόν θέμα είναι οι ομοφυλόφιλοι...Σε αυτούς οι οποίοι είναι προφανές οτι δεν υπάρχει καμία περίπτωση εδώ μέσα να έχουν τα ίδια δικαιώματα με κάποιους άλλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν το κατάλαβα αυτόΕσένα τώρα, σε ποιά κατηγορία να σε κατατάξουμε ;
Στους γκέυ, στους συμπαθούντες τους γκέυ ή στους δικηγορούντες αντί αυτών ;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Εσένα σε ποια κατηγορία να σε κατατάξουμε δηλαδή;
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μόλις τώρα παρακολουθούσα την ομιλία του Michael Sandel -γνωστού στο στέκι, από τα Ηθικά Διλήμματα που έθεσε στους μαθητές του και συζητήσαμε κι εμείς εδώ- στο TED, στην Αμερική. Σε μια αίθουσα χιλίων περίπου ατόμων, ο Sandel ρώτησε πόσοι απ' αυτούς είναι υπέρ της νομιμοποίησης του γάμου μεταξύ ομοφυλοφίλων και αυτοί που ήταν ενάντια μετριόνταν στα δάκτυλα του ενός χεριού.δεν ειναι πρακτικο..ειναι νομικο,ηθικο,κοινωνικο και πολλα αλλα..επιστημονες και επιτροπες προσπαθουν σε όλον τον κοσμο(που στην πλειοψηφια του ΔΕΝ επιτρεπει γαμους ομοφύλων )να προβλεψουν τα αποτελεσματα του γαμου ομομφυλων στη κοινωνια και την κοινωνια ή και την οικονομια..
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Ο κόσμος αλλάζει...Επειδή σε είδα παραπάνω να αναφέρεσαι στο στέκι και τις απόψεις που συγκεντρώνονται εδώ ειδικά περί ομοφυλοφιλίας, αξίζει να σημειώσουμε ότι σε μια αίθουσα γεμάτη επιστήμονες και ανθρώπους της τέχνης, η συντριπτική πλειοψηφία ήταν υπέρ του γάμου μεταξύ ομοφυλοφίλων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ε, γι' αυτό τα πιάνουμε ένα-ένα, μπας και βγάλουμε άκρη.βασικά εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πολλά![]()
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω. Πώς δηλαδή η ομοφυλοφιλία αυξάνει την κατανάλωση;η ομοφυλοφιλια αυξανει την καταναλωση..εχει αποδειχτει..
Οι δεμένες οικογένειες, θα πάνε και το σινεμά τους, θα πάνε και τα παιδιά για παγωτό, θα πάνε και μια βόλτα από το Jumbo να πάρουν στον μικρό Γιαννάκη του αυτοκινητάκι που του γυάλισε.
Τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια που δεν μπορούν να εκδηλώσουν εύκολα την τρυφερότητά τους όταν βρίσκονται μέσα στον κόσμο και δεν έχουν παιδιά, μου φαίνεται πιθανότερο να τη βγάζουν με πίτσα, μπύρα και ταινία στο σπίτι.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Ωστόσο ούτε αυτό αποδεικνύει κατά τη γνώμη μου ότι οι ομοφυλόφιλοι καταναλώνουν λιγότερο ή περισσότερο από κάποιους άλλους... Στην εποχή μας καταναλώνει όποιος έχει χρήματα να διαθέσει και δεν νομίζω ειδικά οι ομοφυλόφιλοι να έχουν απαραίτητα περισσότερα εισοδήματα.
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η κοινή περιουσία, είναι το πρώτο και προφανέστερο, αλλά πέρα απ' αυτό, υπάρχει η ανάγκη συγκατάθεσης για παράδειγμα, συγγενικού προσώπου, σε ιατρικές πράξεις, δωρεά οργάνων κ.α.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εξαιρετικό ποστ, αλλά θα ταίριαζε καλύτερα στα Ανέκδοτα και αστεία κειμενάκια.
![whistle :whistle: :whistle:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/whistle.gif)
Θα ήθελες να μας δώσεις τον τίτλο του περιοδικού;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ωστόσο καλό θα είναι να δείχνουμε όλοι τον δέοντα σεβασμό προς τη συζήτηση και τους συνομιλητές, ώστε να μπορεί να προκύψει ένας γόνιμος διάλογος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.zougla.gr%2Fnews%2Fdata%2Fupimages%2Fimage.php%3Fimage%3Dgay36346.jpg%26width%3D490&hash=72e51e1adec4c412c8d7355193f5eb84)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
EDIT: Α, ρε Michelle!! Μες το μυαλό μου ήσουνα!!!
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Ευτυχώς γιατί σε διαφορετική περίπτωση εμείς οι χωρισμένοι...Επίσης, γυναικείο και ανδρικό πρότυπο ένα παιδί δεν παίρνει μόνο απο τους γονείς, αλλά και γενικότερα απο τον περίγυρο του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Όταν πρόκειται για θέματα που δεν κατέχω προτιμώ τις απόψεις των ερευνητών και τέλως πάντως ανθρώπων ειδικότερων από μένα.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Διαβάστε όλο το άρθρο αν θέλετε. Έχει ενδιαφέρον.
Μοναχέ αυτό που είπες είναι σπουδαίο! Δεν το έιχα σκεφτεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isiliel
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
National GeographicΑρχική Δημοσίευση από National Geographic:But, actually, some same-sex birds do do it. So do beetles, sheep, fruit bats, dolphins, and orangutans. Zoologists are discovering that homosexual and bisexual activity is not unknown within the animal kingdom.
Το ομαλό και το ανώμαλο δυστυχώς ορίζονται από τα στενά πλαίσια του κοινωνικού κατεστημένου... Η φύση πάντως μοιάζει να έχει διαφορετική άποψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.