Ο αναγνώστης
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εφόσον πήγαινε σε αγγλικό σχολείο και όλα αυτά και για να ξέχασε αργότερα τα πορτογαλικά σημαίνει ότι δεν τα είχε μάθει ποτέ πολύ καλά. Η θεία μου στην Αμερική που πήγε από τα 13 της, μιλάει τέλεια ελληνικά μετά από 50 χρόνια και εκεί δεν υπάρχει κανείς να τα εξασκήσει. Παίζει ρόλο και ο άνθρωπος βέβαια και το πόσο μυαλό έχει, αλλά όταν κατέχεις καλά μια γλώσσα δεν ξεχνιέται τόσο εύκολα. Ναι μεν μπορεί να δυσκολεύεσαι σε κάποιο βαθμό, αλλά όχι να την ξεχάσεις.
Γι αυτο λεμε οτι δεν ξεχνας τη μητρικη σου, αυτην δηλαδη που μαθαινεις απο μωρο, την πρωτη γλωσσα που μαθαινεις. Αλλα μια γλωσσα που δε χρησιμοποιεις καθολου, μπορει να μην την ξεχνας πληρως αλλα χανεις ενα μεγαλο ποσοστο λεξεων κ εκφρασεων. Η θεια σου ειχε την Ελληνικη ως μητρικη, τα παραδειγματα που ανεφερα εγω ηταν απο ατομα που μιλουσαν παρα πολυ καλα τη γλωσσα σε καποια φαση της ζωης τους γιατι ζουσαν στην αντιστοιχη χωρα, αλλα οταν εφυγαν κ επαψαν να τη χρησιμοποιουν την ξεχασαν. Οσο καλα κι αν ξερεις μια δευτερη γλωσσα, ποτε δεν μπορεις να την ξερεις σαν τη μητρικη σου. Γι' αυτο κ αν δεν κανεις εξασκηση την ξεχνας, σε εναν βαθμο παντα. Κι εγω περναω το μεγαλυτερο διαστημα του ετους στην Αγγλια τα τελευταια ποσα χρονια, αλλα αν σταματησω κ κοψω καθε επαφη (που βεβαια με τη συγκεκριμενη γλωσσα δε γινεται γιατι την ακουμε απο παντου) σιγουρα θα ξεχασω πολλες λεξεις κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο αναγνώστης
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αν την έχεις μάθει καλά μία γλώσσα δεν ξεχνιέται όσα χρόνια και αν περάσουν. Ίσως χρειαστεί να σκέφτεσαι λίγο πριν μιλήσεις, αλλά δεν πρόκειται να την ξεχάσεις. Αν την ξεχάσεις, σημαίνει ότι δεν την είχες μάθει ποτέ καλά.
Η συγκατοικος του φιλου μου στην Αγγλια γεννηθηκε κ μεγαλωσε στην Πορτογαλλια. Εχει ομως γονεις Αγγλους κ στο σπιτι μιλουσε μονο Αγγλικα. Επισης στο σχολειο, πηγαινε σε Αγγλικο, επομενως κ εκει ακουγε κυριως Αγγλικα. Οπως κ να εχει ομως, ειχε φιλες απο αλλου με τις οποιες μιλουσε πορτογαλλικα τα οποια κ ηξερε πολυ καλα (ισως οχι τοσο να τα γραφει, αλλα τελεια να μιλαει κ να διαβαζει). Ειναι εδω κ εναν χρονο πισω στην Αγγλια κ λεει οτι τα εχει ξεχασει σε μεγαλο βαθμο. Αν αφησεις εντελως μια γλωσσα για μεγαλο χρονικο διαστημα, εκτος κι αν ειναι η μητρικη σου, την ξεχνας. Ιδιο παραδειγμα εχω κ απο τη μητερα του φιλου μου που γεννηθηκε κ εζησε μεχρι τα 13 της στην Νοτιο Αφρικη, κ μιλουσε ακομα κ στο σχολειο Σουαχιλι. Εχει να τα μιλησει 40 χρονια, με αποτελεσμα να μη θυμαται σχεδον τιποτα, πλην ορισμενων λεξεων.
Μην εισαι λοιπον τοσο απολυτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο αναγνώστης
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τελος παντων, επειδη πρεπει κ να διαβασουμε (προτελευταια εξεταστικη μου !!! woooohoooooo!!!!!!) εγω αποχωρω.
Προς τους της Αγγλικης Φιλολογιας: Η μαθηση ειναι μια δια βιου διαδικασια και μην επαναπαυεστε επειδη εχετε παρει το πτυχιο σας. Αν θελετε να ξεχωρισετε, καντε αισθητη τη διαφορα (που οντως υπαρχει), γιατι οι εμπειριες μου δεν περιλαμβανουν κανεναν καθηγητη αγγλικων που να προσπαθησε να ενσωματωσει στη διδασκαλια ουτε τη λογοτεχνια ουτε τον πολιτισμο των Αγγλων, με τα οποια εσεις προφανως κ ειστε πιο εξοικειωμενοι.
Προς τους κατοχους proficiency: Αυτο κ μονο δεν ειναι αρκετο, αν θελετε να κανετε σωστα τη δουλεια σας πρεπει προφανως να το ψαξετε περισσοτερο το θεμα, μονοι σας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο αναγνώστης
Εκκολαπτόμενο μέλος
Απλά είπα ότι ένας native speaker ή θα είναι το ιδανικό ή θα είναι μια αποτυχία. Και ναι μας το χουν πει καθηγητές στη σχολή και το έχω δει και εγώ η ίδια (γιατί και εγώ με εράσμους ήμουνα), και το έχω δει κυρίως στην Αμερική. Και εδώ τελειώνουν το σχολείο και δεν ξέρουν καθόλου ορθογραφία, είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα. Βασικά δεν με ενδιαφέρει αν θα με πιστεψεις ή όχι, αλλά ισχύει 100%.
εγω διαφωνω οχι στο οτι δε συμβαινει, αλλα στο οτι συμβαινει στο 70% του πληθυσμου...κ δε σε πιστευω οχι γιατι ετσι μου εκατσε, αλλα γιατι εχω τις αντιθετες απο εσενα αποδειξεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο αναγνώστης
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εντάξει αν έχουν σπουδάσει φιλολογία ή κάτι παρεμφερές τότε αδιαμφησβήτητα είναι αξιόπιστοι... Πέρα από κει τι να σου πω, ίσως εσύ να κάνεις παρέα με την ελίτ κοινωνία και εγώ με τον υπόκοσμο
Οι δικοί μου οι φίλοι πολλές φορές δεν ξέρουν τη διαφορά του you're απ το your γιατί προφέρεται το ίδιο. Και πίστεψέ με, το 70% του πληθυσμού περίπου έτσι είναι.
Βασικα δε σε πιστευω...διοτι για να μην ξερουν κατι τετοιο παει να πει οτι δεν εχουν τελειωσει το σχολειο!! Κ δεν ειναι 70% το ποσοστο αυτο. Τουλαχιστον τα ατομα που εχω γνωρισει εγω τοσο ως erasmus κ μεσω του φιλου μου (φιλοι, οικογενεια κτλ κτλ) ειχαν αυτες τις στοιχειωδεις γνωσεις.
Απορω πως εσυ ξερεις το ποσοστο αγραμματοσυνης των Αγγλων παντως. Σας το μαθαινουν κι αυτο στην ΑΦ η εχεις βγει με ερωτηματολογια στο Λονδινο?
Τελος παντων το θεμα δεν ειναι ΑΦ vs native speakers, μην τρελαθουμε κιολας, ειναι σα να μου λες οτι καλυτερα αρχαια θα διδασκα εγω απο τον Πλατωνα.
K να σου κανω κ μια ερωτηση, εστω οτι οι φιλοι σου δεν την ξερουν αυτη τη διαφορα. Εσυ ομως μιλας καλυτερα αγγλικα απο αυτους?? Εχεις σωστοτερη προφορα?? Εχεις το ιδιο λεξιλογιο, τις ιδιες γνωσεις για την καθημερινη ομιλια κ τα connotations που εχουν καποιες λεξεις?
Γιατι εγω θα προτιμουσα αυτον που μιλαει σωστα, κ μπορει εστω κ διαισθητικα να διορθωσει συντακτικα κ γραμματικα λαθη, ακομα κ αν δεν ξερει την ορολογια (που αναγκαστικα ΘΑ ΤΗ ΜΑΘΕΙ, οταν θα αναλαβει να κανει ιδιαιτερα!!!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο αναγνώστης
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οι native speakers είναι πολύ καλοί υπό 2 προυποθέσεις
1ον να ξέρουν καλά ελληνικά (για τις μικρότερες τάξεις κυρίως)
2ον να ξέρουν γραμματική και συντακτικό και γλωσσολογία και όλα αυτά, να έχουν δηλαδή σπουδάσει Αγγλική φιλολογία
Αλλιώς απλά ξέρουν να μιλάνε αλλά δεν μπορούν να μεταδώσουν τίποτα πολύ απλά γιατί ο τρόπος με τον οποίο μάθανε τη γλώσσα είναι πολύ διαφορετικός από ένα άτομο που τα αγγλικά είναι δεύτερη ή τρίτη γλώσσα. Και σε αυτό είμαι ΑΠΟΛΥΤΗ γιατί έχω μείνει και στην Αγγλία και έχω αρκετούς φίλους. Δεν γνωρίζουν καθόλου γραμματική και όρους όπως πχ simple present kai present continuous, απλά μιλάνε. Οπότε ακόμα και για αυτούς οι σπουδές είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΕΣ.
υπαρχουν κ native speakers που εχουν σπουδασει european literature η classics η αλλες επιστημες της γλωσσας κ της λογοτεχνιας κ ξερουν πως να εφαρμοζουν αυτα που εμαθαν εκει για αλλες γλωσσες κ στη διδασκαλια της δικης τους
Επισης, πολλοι απο αυτους, ερχομενοι στην Ελλαδα, κανουν ειδικα σεμιναρια για τη διδασκαλια της μητρικης τους, αρα κ χωρις να εχουν βγαλει πανεπιστημιο μπορουν να το κανουν, κ πολυ καλυτερα απο τον καθε Ελληνα. Δε θελει κ πολυ δηλαδη για καποιον που ηδη μιλαει σωστα τη γλωσσα του να μαθει τους ορους present perfect, past participle κτλ. Τουλαχιστον το αγορι μου που ειναι Αγγλος, μια χαρα καταφερε να κανει μαθηματα στον αδερφο μου περυσι το καλοκαιρι για να δωσει lower, χωρις να σπουδαζει Αγγλικη φιλολογια. Κ ολους τους ορους τους ηξερε τους γραμματικους, απο το σχολειο. Δν ξερω γιατι οι φιλοι σου δεν τα μαθαιναν αυτα. Η αδερφη του φιλου μου που ειναι τωρα year 7 αυτα κανει στο σχολειο στο μαθημα της αγγλικης γλωσσας, θυμαμαι που κοιτουσα το τετραδιο της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο αναγνώστης
Εκκολαπτόμενο μέλος
ενταξει παιδια μη τρελαθουμε...αν ειναι τοσο απλα τα πραγματα να κλεισουμε και τις σχολες αγγλικης φιλολογιας στην ελλαδα και να διδασκουν μονο αυτοι που εχουν προφισενσυ αφου τους καναμε ισα και ομοια...για να μην αφηνει το κρατος τους κατοχους προφισενσυ να διδασκουν σε δημοσια σχολεια κατι θα σημαινει...οσοι βγαινουν απο αγγλικη φιλολογια απλα το εχουν σπουδασει το θεμα...και γω μπορει να ξερω πρωτες βοηθειες αλλα δεν ειμαι ισα και ομοια με το γιατρο που θα ερθει να τις δωσει αυτος σε ενα τραυματια για παραδειγμα..και ενταξει εχουν ακουστει και πολλα, χωρις να θελω να θιξω ΚΑΝΕΝΑΝ, οτι οσοι πανε σε φροντηστηρια εχουν εξασφαλισει απο πριν το πτυχιο...αυτα βεβαια ειναι εικασιες αλλα απλως τις αναφερω..οποτε για μενα τουλαχιστον δεν τιθεται θεμα συγκρισης..ας ειναι αυτος που εχει προφισενσυ να κανει 2-3 μαθηματα για να βγαζει κατι παραπανω συν τα λεφτα που παιρνει απο το επαγγελμα που ασκει και εχει σπουδασει αλλα οχι να ειναι και ιδιου επιπεδου με αυτον που πηγε πανεπιστημιο και εχει διδαχτει σε βαθος ολο το μηχανισμο της γλωσσας...δεν διαφωνω μπορει να υπαρχουν και ατομα με προφισενσυ που ειναι καλοι στη διδασκαλεια των αγγλικων αλλα κατα πλειοψηφια καλυτεροι ειναι αυτοι που βγηκαν απο Α.Φ...
Κανεις δεν υποστηριζει οτι αυτος που εχει prof ειναι ιδιου επιπεδου. Αλλα αλλο αυτο, κ αλλο να επιτιθεσαι δριμυτατα σε οσους εχουν μονο προφ λεγοντας τους θρασεις κ ανιδεους κτλ κτλ. Μπορει εσυ της Α.Φ να εχεις περισσοτερες γνωσεις, αλλα αποτελει γεγονος οτι και αυτος που εχει το προφ εχει αρκετες γνωσεις για να διδαξει μικρα παιδια, χαμηλων ταξεων, και αν ο ιδιος συνεχισει την εκπαιδευση του απο μονος του, γιατι να μην καταφερει να διδαξει ακομα κ προφ?
Εγω ειχα πει εξ αρχης πως θα προτιμουσα εναν απο Α.Φ (οπως κ απο αυτον θα προτιμουσα εναν native speaker-αλλα δεν τους βλεπω να γκρινιαζουν κ γι αυτους...μαλλον εκει δεν τους παιρνει...) αλλα αυτο δε σημαινει οτι ολοι οσοι εχουν μονο προφ ειναι απατεωνες. Αυτην την επιθεση δεν αντεχω, και την υπεργενικευση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο αναγνώστης
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ευχαριστω. Εχω βρει 1 βιβλιο περιπου 1000 σελιδες με ολα τα αριστουργηματα του Σαιξπηρ με 15 ? αλλα χωρις σχολια..Βρηκα και κατι sites αποκλειστικα με εγχειριδια και ερμηνευτικα των εργων του Σαιξπηρ..Αλλα θα θελα πιο πολυ 1 βιβλιο σε γλωσσολογια (μηπως καταλαβω τιποτα,γιατι ειναι δυσκολα αλλα πολυ ενδιαφερον)...Ηδη διαβαζω αρκετα σχετικα με μεθοδους διδασκαλιας και παιδαγωγικα..
αν βαλεις στο amazon "Shakespeare's language" σου βγαζει αρκετα βιβλια για τη γλωσσα του. Αν θες κατι πιο γενικο, κ παλι μπορεις να βρεις αν βαλεις english linguistics η english morphology κτλ. Αν κ φυσικα καλυτερο ειναι να σου το προτεινει καποιος απο την αγγλικη φιλολογια που σιγουρα θα ξερει καλα βιβλια (μονο μην τους πεις οτι εχεις μονο prof κ διδασκεις αγγλικα γιατι θα πεσουν να σε φανε, ασχετα με το αν φαινεσαι ατομο που προσπαθει να κανει το καλυτερο δυνατον.)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο αναγνώστης
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οι μαθητές δεν παρακολουθούν σχεδόν ποτέ τα αγγλικά του σχολείου γιατί θεωρούν ότι τα χουν κάνει στο φροντηστήριο και για αυτό στην τάξη επικρατεί χάος με αποτέλεσμα ο καθηγητής να μην μπορεί να κάνει τίποτα. Επιπλέον, υπάρχουν πολύ μεγάλες διαφορές στο επίπεδο, που, όπως και να το πάρουμε ή κάποιοι θα βαριούνται επειδή τα ξέρουν, ή κάποιοι δεν θα μπορούν να παρακολουθήσουν επειδή τους είναι πολύ δύσκολα. Ο καθηγητής πιέζεται να βγάλει συγκεκριμένη ύλη απλά και μόνο γιατί "πρέπει" να τη βγάλει, και σε τελική ανάλυση ακόμα και όλη την καλή διάθεση να έχει και να φέρνει και έξτρα υλικό τι μπορεί να κάνει αν του λένε να κάνει οικονιμία στις φωτοτυπίες, ή ότι το σχολείο δεν έχει τη δυνατότητα να προβάλλει ταινία ή, ή, ή, ή... Αν έχεις περάσει από δημόσιο σχολείο είμαι σίγουρη ότι τα έχεις αντιμετωπίσει όλα αυτά. Ακόμα και ο καλύτερος καθηγητής να είσαι, θα χάσεις σίγουρα την όρεξη σου με τα χρόνια γιατί πολύ απλά δεν έχεις άλλη επιλογή. Το υπουργείο παιδείας πρέπει να αλλάξει ριζικά το μάθημα για να υπάρξει βελτίωση.
Ε τότε ας καταργήσουμε τα πανεπιστήμια και τις ειδικότητες και να κάνουμε όλοι αυτό που "έχουμε διάθεση" να κάνουμε. Εγώ λέω να γίνω γιατρός Ίσως από αύριο, να βγω να εξασκήσω το επάγγελμα, έχω μεγάλη διάθεση να βοηθάω άρρωστους ανθρώπους
αυτα τα προβληματα που αναφερεις υπαρχουν σε καθε μαθημα. Αλλα μονο στις ξενες γλωσσες οι καθηγητες επιτρεπουν να γινεται η ωρα του παιδιου (υπαρχουν βεβαια κ αλλοι που το κανουν αυτο, αλλα οχι σε τοσο μεγαλο βαθμο, κ οχι στο συνολο τους. Δεν εχω ακουσει δηλαδη ποτε κανεναν να μου πει οτι εκανε αξιολογο μαθημα στ Αγγλικα)
Μην προσπαθεις να βρεις δικαιολογιες. Ουτε φωτοτυπιες χρειαζονται, μια χαρα ειναι τα βιβλια, αλλα κ αν χρειαζονται που κ που εγω δεν εχω ξανακουσει να λεει το σχολειο οχι! Σε ολα τα αλλα μαθηματα πως μας δινανε δηλαδη? Κ επιπλεον, αν ο καθηγητης ειναι ικανος, θα μπορεσει να επιβληθει! Μη μου λες τωρα οτι φταιει το συστημα κ οι μαθητες! Ολοι οι καθηγητες τα ιδια αντιμετωπιζουν. Anyway μην ειρωνευεσαι τους αλλους, προφανως κ το να γινεις γιατρος θελει να το σπουδασεις, οπως κ το να διδασκεις αγγλικα. Με τη διαφορα ομως οτι για να διδαξεις σε ενα παιδι αγγλικα επιπεδου lower δε χρειαζεται να εισαι κ o Milton. Μια χαρα επαρκουν οι γνωσεις που εχεις αν εχεις παρει το proficiency και ΕΠΙΠΛΕΟΝ (το τονιζω αυτο) εχεις ασχοληθει κ λιγο παραπανω. Τωρα το αν εσυ το θεωρεις αδικο επειδη το σπουδαζεις, αυτο ειναι αλλο απο το αν αυτος που εχει prof μπορει να το κανει!
Εδω εχω ακουσει περιστατικα φοιτητων φιλολογιας να διδασκουν στα παιδια φυσικη επειδη οι γονεις θελουν να εχουν ενα ατομο για ολα, η pre lower θα μας πειραξει??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο αναγνώστης
Εκκολαπτόμενο μέλος
Για αυτό ακριβώς είπα και εγώ ότι αυτό που λένε οι πιο πάνω δεν ισχύει, κυκλοφορούν πολλοί ανίδεοι καθηγητές που λόγω του θράσσους τους (γιατί για θράσσος πρόκειται) παρουσιάζονται ως παντογνώστες και θαυματουργοί. Και το ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν ελέγχονται είναι έντελως θλιβερό. Είμαστε πραγματικά άξιοι της μοίρας μας, δεν υπάρχει αξιοκρατία σχεδόν σε κανένα επάγγελμα. Στο εξωτερικό πραγματικά δεν είναι έτσι, η μετανάστευση είναι μονόδρομος για τους πτυχιούχος πολύ φοβάμαι.
Ειναι καλυτεροι δηλαδη οι αποφοιτοι Αγγλικης που μπαινουν στα σχολεια κ δεν κανουν απολυτως τιποτα? Και μη μου πεις οτι φταιει το συστημα, γιατι κανουμε αγγλικα απο την Πεμπτη νομιζω η την Τριτη ? (οταν ημουν εγω, τωρα τα εχουν βαλει απο την Α' δημοτικου). Οπως κ να χει, μεχρι τη Γ' λυκειου να ειμαστε ακομα στην τεταρτη κανονικη, ε εκει κατι δεν παει καλα!! Αν υπαρχει μια ειδικοτητα καθηγητων που ειναι οι πλεον καλοβολεμμενοι αυτοι ειναι οι καθηγητες ξενων γλωσσων. Και ειναι απαραδεκτο, διοτι εγω ειχα τουλαχιστον 8 συμμαθητες που δεν ειχαν την οικονομικη δυνατοτητα να πανε σε φροντιστηριο. Αν ειχα εστω κ λιγη τσιπα πανω μου ως καθηγητρια θα εκανα μαθημα γι αυτους τους 8! Κι ας εκανε η υπολοιπη ταξη ο,τι ηθελε.
Εκει που θελω να καταληξω ειναι οτι ο ανιδεος κ ο θρασυς δεν εχει να κανει με το επιπεδο γνωσης, αλλα με τη θεληση να διδαξει.
Συμφωνω παντως μαζι σου οτι ειναι απαραδεκτο να κανουμε 10 χρονια για να μαθουμε Αγγλικα, αλλα μην νομιζεις οτι και να ηθελες θα μπορουσες να κανεις κατι διαφορετικο. Οι περισσοτεροι μαθητες εχουν συνηθισει "φετος ειμαι pre lower, του χρονου lower κτλ κτλ" κ αν τους πας πιο γρηγορα θα γκρινιαξουν. Επομενως δε φταινε για ολα οι μη πτυχιουχοι. Αν μη τι αλλο, την εκμηδενιση του μαθηματος στα σχολεια αυτοι κ μονο αυτοι την καταφερανε. Μηπως λοιπον ειναι κ αυτοι αξιοι της μοιρας τους?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο αναγνώστης
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ένα πράγμα θα σου πω και τίποτε άλλο διότι έχω πει ήδη πάρα πολλά:
Πραγματικά με εκπλήσσει που ένας φιλόλογος μπορεί να έχει μία τέτοια άποψη. Γιατί ακριβώς το ίδιο χάλι συμβαίνει και με εσάς. Ας αφήσουμε λοιπόν όλους τους απόφοιτους του ΦΠΨ να διδάσκουν αρχαία και λατινικά... Για αυτό η χώρα αυτή πάει τόσο μπροστά.
Άξιοι της μοίρας μας είμαστε.
Δεν απαντας σε καμια απο τις ερωτησεις μου σχετικα με την αυστηρη σου κριτικη απεναντι στα ατομα αυτα. Οσο για τους αποφοιτους του ΦΠΨ, ελεος, ειναι ανθρωποι κι αυτοι, με πτυχιο στα χερια τους, τι να τους κανουμε δηλαδη, να τους βγαλουμε στα φαναρια να ζητιανευουνε? Μπορει εγω να ξερω περισσοτερα αρχαια, αλλα οπως κ με την αγγλικη φιλολογια δε θα χρειαστω τοσο πολλες γνωσεις για να διδαξω. Και κατ εμε, για τη διδασκαλια ΠΟΛΥ πιο χρησιμα ειναι τα παιδαγωγικα, παρα τα απειρα αρχαια!!! Προφανεστατα κ θα αφησουμε τους ΦΠΨιτες να διδαξουν αρχαια κ λατινικα, εφοσον υπαρχει η σχολη τους κ αυτο προβλεπει. Αν εχουν τα φοντα να περασουν στον ΑΣΕΠ η να κρατησουν μια θεση σε ενα φροντιστηριο, η σε ενα ιδιωτικο, τοτε ΤΟ ΑΞΙΖΟΥΝ. Εσυ μενεις προσκολλημενη σε ενα πτυχιο κ δεν μου απαντας το πολυ απλο επιχειρημα, πως αν δεν ειναι καλοι στη δουλεια τους, δε θα βρουν δουλεια.
Η αποψη που εχω ειναι η λογικη κ η ανθρωπινη. Αντι να σκεφτομαι μονο το τι βολευει εμενα, δεχομαι ως δεδομενο οτι ο του ΦΠΨ η του Ιστορικου αν βρει ιδιαιτερο στ αρχαια παει να πει οτι το κανει καλα. Τωρα το αν εγω εχω κανει τα απαντα της αρχαιας ελληνικης λογοτεχνιας σε μενα δινει το μπονους, οχι στον μαθητη μου που θελει να μαθει το εγω ειμι η αμπελος η αληθινη και την τριτη κλιση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο αναγνώστης
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κατ' αρχάς αυτό δεν ισχύει, μίλησα για μένα και όχι για όλους. Πάρα πολλοί στοχεύουν στο να γίνουν καθηγητές.
Ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια, βασικά σίγουρα θα υπάρχουν άτομα που και αγγλικά ξέρουν και σε όλα τους οκ είναι αλλά για μένα, είναι απαραίτητες οι σπουδές, μπορεί όχι τόσο για το τι θα πεις στους μαθητές (γιατί ούτε ποίηση ούτε εφαρμοσμένη γλωσσολογία θα τους διδάξεις) αλλά για τι γνώσεις θα έχεις ως καθηγητής και ως άνθρωπος. Θεωρώ απαράδεκτο πχ ένας καθηγητής αγγλικών να μην έχει μελετήσει έστω και λίγο τον W. Whitman, τον T.S Eliot, τον C.Dickens και φυσικά τον Shakespeare. Δεν αναφέρομαι σε σένα γιατί πολύ απλά δεν σε ξέρω, αλλά είμαι ΣΙΓΟΥΡΗ ότι το 90% αυτών που λένε ότι είναι καθηγητές δεν τους έχουν ούτε ακουστά όλους αυτούς. Αυτό εγώ το θεωρώ απαράδεκτο, ακόμα και αν δεν τα διδάξεις ποτέ στους μαθητές σου αυτά, είναι υποχρέωση σου να τα ξέρεις. Αλλιώς κοροιδευόμαστε κανονικά και μόνο πτυχία μας ενδιαφέρει να περνάμε (άλλη χαζομάρα που υπάρχει στην Ελλάδα μ' αυτά τα πτυχία, επικεντρωνόμαστε σ' αυτά και όχι στη μόρφωση)
καλα, δε χρειαζεται να εχεις σπουδασει Αγγλικη Φιλολογια για να ξερεις τον Shakespeare κ τον Dickens. Και εν πασει περιπτωσει, εαν ο μαθητης ειναι ικανοποιημενος απο τον καθηγητη του παει να πει οτι αυτος κανει καλα τη δουλεια του. Ετσι για παραδειγμα εγω ειχα μια καθηγητρια που ειχε απλα το proficiency κ μεχρι το Lower με ικανοποιουσε. Στο proficiency δεν με ικανοποιουσε κ την αλλαξα. Αυτο που θελω να πω ειναι πως δεν μπορειτε να επιτιθεστε ατομα που απλως προσπαθουν να βγαλουν τα προς το ζην, σε δυσκολους καιρους! Εαν δεν ειναι καλοι στη δουλεια τους πολυ απλα δε θα βρισκουν μαθηματα. Επιπλεον, δεν καταλαβα τι εννοεις οταν λες "αλλιώς κοροιδευόμαστε κανονικά και μόνο πτυχία μας ενδιαφέρει να περνάμε"...εσυ δηλαδη αν διδαξεις θα διδαξεις αποσπασματα του Σεξπηρ στο παιδακι που παει για Lower? Κι εσυ τις ασκησεις που απαιτουνται, τη γραμματικη που απαιτειται δε θα διδαξεις? Η ουσιαστικη γνωση δεν θα ερθει απο τον καθηγητη που κανει μερικες ωρες μαθημα τη βδομαδα κ εχει την υλη πανω απο το κεφαλι του. Θα ερθει απο τον μαθητη αν ο ιδιος ενδιαφερθει να ψαξει λιγο παραπερα. Επομενως αυτο που λες δεν ισχυει. Σε καμια περιπτωση δεν αμφισβητω πως ο αποφοιτος αγγλικης εχει ΚΑΤΑ ΠΑΣΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ καλυτερες γνωσεις Αγγλικων, αλλα αυτο δεν αποκλειει να υπαρχουν κ ατομα που εχοντας proficiency μονο ξερουν πολυ καλα αγγλικα. Το αν δεν εχουν διαβασει ολη την αγγλικη λογοτεχνια (στα αγγλικα) δε σημαινει πως δεν μπορουν να διδαξουν τη γλωσσα. Στην τελικη, θα προτιμουσα να μου κανει μαθημα ενας native speaker παρα ενας ελληνας αποφοιτος αγγλικης. Εμενα δε με ενδιαφερει το ye και το thou, με ενδιαφερει η συγχρονη ομιλια.
Επισης, το τι γνωσεις εχει ενας ανθρωπος ειναι προσωπικη του υποθεση, κ προφανως συμφωνω οτι καλο θα ηταν να γνωριζει πεντε πραγματα, αυτο ομως κ παλι δεν επηρεαζει τη διδασκαλια απλων αγγλικων. Αν εγω πχ του χρονου βρω κανα ιδιαιτερο στ αγγλικα, εχοντας μονο προφ, μπορει να μην ξερω αγγλικη λογοτεχνια οπως εσυ, θα ξερω ομως τα του δικου μου αντικειμενου. Εγω λοιπον (η ο καθε "εγω") που εχω τις γνωσεις ως ανθρωπος, αλλα οχι πανω στ αγγλικα, μπορω να διδαξω?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο αναγνώστης
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο αναγνώστης
Εκκολαπτόμενο μέλος
προς θεου! δεν ειπα οτι ειναι ολοι ασχετοι. Ειπα οτι πολλοι δεν διδασκουν σωστα. Οχι μονο στα σχολεια και στα φροντιστηρια, αλλα και στα πανεπιστημια. Αλλο το ενα αλλο το αλλο. Την λογοτεχνια θα μπορουσαν να την διδαξουν με πιο "χαλαρο" τροπο, οπως για παραδειγμα να δινουν στους μαθητες να διαβαζουν λογοτεχνικα βιβλια στα αγγλικα και να απαντουν σε γενικες ερωτησεις και οχι να αναλυουν σε βαθος τον χαρακτηρα της ιουλιετας. Προφανως ενας καθηγητης κατοχος proficiency θα εχει μια χ δυσκολια.
Κακα τα ψεμματα ομως, αρκετοι που εχουν αναλαβει να διδασκουν την αγγλικη γλωσσα (και οποιαδηποτε αλλη γλωσσα) το κανουν μονο και μονο για να περασουν την ωρα τους και να βγαλουν το ψωμι τους (συνηθως αυτο συμβαινει στα σχολεια). Προσωπικα απο ατομα με πτυχιο αγγλικης φιλολογιας (καθηγητες γυμνασιου-λυκειου), δεν εμαθα απολυτως τιποτα. Δυστυχως ή ευτυχως εμαθα περισσοτερα πραγματα απο ατομα με proficiency στο φροντιστηριο. Ισως να φταιει περισσοτερο το συστημα παιδειας γι' αυτο
Για τους γαλλους θα συμφωνησω
Θα διαφωνησω μαζι σου οτι μονο οι Ελληνες εχουν διακριτη προφορα. Ο φιλος μου ειναι Αγγλος, γενημμενος στην Αγγλια κτλ κτλ, κ μου εχει πει πολλες φορες οτι οπως οι Ελληνες εχουμε χαρακτηριστικη προφορα, ετσι εχουν κ οι Γαλλοι, κ οι Γερμανοι, κ οι Ιταλοι κ ολοι! Μπορει να καταλαβει απο την προφορα τι εθνικοτητα ειναι το ατομο που μιλαει, κ μεταξυ μας, κι εμεις μπορουμε. Οποτε ειμαι Αγγλια, μου εχει τυχει πολλες φορες να μιλησω σε ατομο αγγλικα κ μετα να πω εισαι ελληνας? κ να ειναι οντως. Επισης, ευκολα καταλαβαινεις γερμανους, ρωσους, ινδους, ιταλους κτλ. Μεχρι κ Αμερικανους.
Παραλληλα, μεχρι κ καθηγητες στην Αγγλια στα πανεπιστημια, που ειναι απο αλλη χωρα, εχουν περιεργη προφορα. Πιστευω παιδια ειναι κ στον ανθρωπο. Μερικη βελτιωση μπορει να επελθει, απο τη μακροχρονη παραμονη σε ξενη χωρα, αλλα αν δεν το εχεις δεν μπορεις να γινεις κ αψογος.
Απο κει κ περα, προσωπικα θα ηθελα να κανω μαθημα με ατομο που εχει σωστη προφορα, για να με βοηθησει κ μενα να γινω καλυτερη. Γι'αυτο θα προτιμουσα ασυζητητι εναν αγγλο καθηγητη απο εναν Ελληνα, κι ας ξερει ο Ελληνας καλυτερα τη μητρικη μου ωστε να μπορει να μου δωσει παραδειγματα. Ισως αυτο βοηθαει τα παιδια σε μικρο ακομα επιπεδο. Οσο ομως μεγαλωνουμε, μπορουμε πιστευω να αντιληφθουμε τις εννοιες κ στα Αγγλικα. Αν δλδ μου πει ο καθηγητης αυτο ειναι participle κ δεν ξερω τι σημαινει κ με τι αντιστοιχει στα ελληνικα, κ ειμαι 18 χρονων, καλυτερα να αφησω τ αγγλικα κ να πιασω τη γραμματικη του Τριανταφυλλιδη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο αναγνώστης
Εκκολαπτόμενο μέλος
Απο εκει και περα, οσοι ενδιαφερονται γενικα για την Αγγλικη κουλτουρα, εχουν σκοπο να ζησουν στην Αγγλια, η να πανε να σπουδασουν, η τελος παντων τη βρισκουν να διαβαζουν αγγλικη λογοτεχνια στα αγγλικα, προφανως κ θελουν το κατι παραπανω, το οποιο ομως δε θα το μαθουν απο τον πτυχιουχο αγγλικης φιλολογιας, αλλα μονοι τους. Γιατι ακομα κ αν ο πτυχιουχος εχει κανει Shakespeare, ποιος αναλυει Shakespeare στα ιδιαιτερα αγγλικων?? Οσο για την γνωση της Αγγλικης κουλτουρας, αν δεν πας να ζησεις στην Αγγλια να τη δεις απο πρωτο χερι, δεν τη μαθαινεις απο τα βιβλια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.