Morelo
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Morelo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής. Έχει γράψει 1,475 μηνύματα.
03-06-10
17:12
Βεβαια αλλο σημαινει εξελιξη και αλλο δημιουργια οποτε ο τιτλος του θεματος ειναι λιγο αντιφατικος!
η θεωρια της εξελιξης των ειδων ασχολειται με αυτο ακριβως που περιγραφει: την εξελιξη των ειδων κι οχι την δημιουργια της ζωης!
Και στα πλαισια ολης αυτης της ιστοριας δεν ειναι μονο η θεωρια του δαρβινου αλλα και ποσες αλλες θεωριες οποου καποιες απο αυτες εχουν απορριφθει! Βεβαια οσο περναν τα χρονια ενας επιστημονας δεν μπορει παρα μονο να συμφωνει η και να διαφωνει ---> https://www.newstime.gr/?i=nt.el.article&id=27609 ολο και περισσοτερο με την θεωρια του Δαρβινου λογω συνεχων ανακαλυψεων!
Μια αλλη ειναι η η θεωρια του ευφιους σχεδιασμου η οποια εχει καποια κοινα στοιχεια με αυτα που λει και ο χριστιανισμος
Εδω που τα λεμε τωρα νταξει δεν γινετε ολα να εγιναν τυχαια!Δηλαδη τυχαια η Γη βρισκετε στην καταλληλη θεση απο τον ηλιο προκειμενου να υπαρξει ζωη,τυχαια η σεληνη βρισκετε σε ιδανικη θεση απο τη γη επηρεαζοντας την με τις παλιρροιες κτλπ,τυχαια ολοι οι οργαανισσμοι εξαρτωνται απτο νερο,πρεπει να τρεφονται τυχαια ο ανθρωπος ειναι το πιο ικανο ον στον πλανητη,τυχαια προεκυψε ολα αυτα που βλεπουμε τα οποια λειτουργουν τοσο αρμονικα μεταξυ τους για να διατηρειται η ζωη??? Σαν πολλα δεν ειναι για να εξαρτωνται ολα απτην τυχη???
Ετσι λογικο ειναι να σκεφτει καποιος οτι πισω απο ολα αυτα υπαρχει καποιος που τα δημιουργησε!Αλλα αυτο δε σημαινει οτι θα πρεπει να λατρευεται να πιστευουμε σε αυτον και μπλα μπλα που λενε οι θρησκειες,αυτα ειναι μπαρουφες για μενα
Απτη στιγμη ομως που δεν εχει αποδειχθει τιποτα τι να πει κανεις..... ικασιες μονο γινοντε απ ολους!
Η επιστημη βεβαια εχει ενα + γιατι η θρησκεια στηριζεται στην πιστη ενω η επιστημη στα δεδομέενα, η θρησκεια ασχολειται με το πνευματικο η επιστημη αποκλειστικα με το υλικο. Για την επιστημη δεν ισχυει ως αποδειξη οποιοδηποτε επιχειρημα προερχεται απτην πιστη....
η θεωρια της εξελιξης των ειδων ασχολειται με αυτο ακριβως που περιγραφει: την εξελιξη των ειδων κι οχι την δημιουργια της ζωης!
Και στα πλαισια ολης αυτης της ιστοριας δεν ειναι μονο η θεωρια του δαρβινου αλλα και ποσες αλλες θεωριες οποου καποιες απο αυτες εχουν απορριφθει! Βεβαια οσο περναν τα χρονια ενας επιστημονας δεν μπορει παρα μονο να συμφωνει η και να διαφωνει ---> https://www.newstime.gr/?i=nt.el.article&id=27609 ολο και περισσοτερο με την θεωρια του Δαρβινου λογω συνεχων ανακαλυψεων!
Μια αλλη ειναι η η θεωρια του ευφιους σχεδιασμου η οποια εχει καποια κοινα στοιχεια με αυτα που λει και ο χριστιανισμος
Η Θεωρία του Ευφυούς Σχεδιασμού λέει ότι «ευφυείς αιτίες είναι απαραίτητες για να εξηγήσουν την περίπλοκη, πλούσια σε πληροφορίες δομή της βιολογίας και ότι αυτές οι αιτίες μπορούν να ανακαλυφτούν εμπειρικά». Συγκεκριμένα βιολογικά χαρακτηριστικά καταρρίπτουν τις αρχές των «τυχαίων αλλαγών» της εξήγησης του Δαρβίνου. Φαίνονται να έχουν σχεδιαστεί. Εφόσον ο σχεδιασμός λογικά απαιτεί έναν ευφυή σχεδιαστή, η εμφάνιση του σχεδιασμού παραπέμπει στην ύπαρξη ενός Σχεδιαστή. Υπάρχουν τρία βασικά επιχειρήματα στη θεωρία του Ευφυούς Σχεδιασμού: (1) αμείωτη πολυπλοκότητα, (2) λεπτομερής πολυπλοκότητα, και (3) η αρχή του ανθρώπου.
(1) Η αμείωτη πολυπλοκότητα ορίζεται ως «…ένα μοναδικό σύστημα που απαρτίζεται από διάφορα αρμονικά αλληλεπιδρώμενα μέρη που συνεισφέρουν στη βασική λειτουργία, στην οποία η απομάκρυνση οποιουδήποτε από τα μέρη κάνει το σύστημα να παύει να λειτουργεί αποτελεσματικά». Πιο απλά, η ζωή περιλαμβάνει ένα δίκτυο από μέρη που βασίζονται το ένα στο άλλο προκειμένου να είναι χρήσιμα. Τυχαία μεταβολή μπορεί να ευθύνεται για την ανάπτυξη ενός νέου μέρους, αλλά δεν μπορεί να ευθύνεται απαραίτητα για την ταυτόχρονη ανάπτυξη πολλαπλών μερών σε ένα λειτουργικό σύστημα. Για παράδειγμα, το ανθρώπινο μάτι είναι προφανώς ένα πολύ χρήσιμο σύστημα. Χωρίς το βολβό του ματιού (που είναι από μόνος του ένα αμείωτα πολύπλοκο σύστημα), το οπτικό νεύρο, και τον οπτικό φλοιό, ένα τυχαία μεταλλασσόμενο μάτι θα ήταν αντιπαραγωγικό για την επιβίωση του είδους, και ως εκ τούτου θα εξαλειφόταν από τη διαδικασία της φυσικής επιλογής. Ένα μάτι δεν είναι ένα χρήσιμο σύστημα αν δεν είναι παρόντα όλα τα μέρη του και δεν λειτουργούν σωστά ταυτόχρονα.
(2) Λεπτομερής πολυπλοκότητα είναι η έννοια ότι εφόσον λεπτομερείς πολύπλοκες μορφές μπορεί να βρεθούν στους οργανισμούς, τότε κάποια πρότυπη μορφή οδήγησε στην επινόησή τους. Το επιχείρημα της λεπτομερούς πολυπλοκότητας είναι ότι είναι αδύνατο για πολύπλοκες μορφές να αναπτύσσονται με τυχαία διαδικασία. Για παράδειγμα, ένα δωμάτιο γεμάτο με 100 πιθήκους και 100 γραφομηχανές μπορεί ενδεχομένως να παράγουν μερικές λέξεις, ή ίσως μια πρόταση, αλλά ποτέ δεν θα παράγουν ένα Σεξπηρικό έργο. Και πόσο πιο πολύπλοκη είναι η βιολογική ζωή από ένα Σεξπηρικό έργο;
(3) Η αρχή του ανθρώπου λέει ότι ο κόσμος και το σύμπαν είναι «τέλεια ρυθμισμένα» ώστε να επιτρέπουν τη ζωή στη γη. Αν η αναλογία των στοιχείων στην ατμόσφαιρα της γης μεταβάλλονταν ελαφρώς, πολλά είδη σύντομα θα έπαυαν να υπάρχουν. Αν η γη ήταν λίγα χιλιόμετρα πιο κοντά ή πιο μακριά από τον ήλιο, πολλά είδη θα έπαυαν να υπάρχουν. Η ύπαρξη και η ανάπτυξη της ζωής στη γη απαιτεί τόσο πολλές μεταβλητές να είναι σε τέλεια αρμονία που θα ήταν αδύνατο για όλες αυτές τις μεταβλητές να ρυθμιστούν από τυχαία, χωρίς συντονισμό γεγονότα.
Ενώ η θεωρία του Ευφυούς Σχεδιασμού δεν επιχειρεί να προσδιορίσει την πηγή της ευφυΐας ( είτε είναι ο Θεός είτε UFOs κλπ.), η πλειοψηφία των οπαδών της θεωρίας του Ευφυούς Σχεδιασμού είναι Θεϊστές. Βλέπουν την ύπαρξη του σχεδιασμού που διαποτίζει το βιολογικό κόσμο σαν απόδειξη για την ύπαρξη του Θεού. Ωστόσο, υπάρχουν μερικοί Αθεϊστές οι οποίοι δεν μπορούν να αρνηθούν τη ισχυρή απόδειξη για το σχεδιασμό, αλλά δεν είναι πρόθυμοι να αναγνωρίσουν έναν Δημιουργό Θεό. Τείνουν να ερμηνεύουν τα δεδομένα ως απόδειξη ότι κάποιο είδος ανώτερης φυλής εξωγήινων όντων φύτεψαν τη γη.
Η Θεωρία του Ευφυούς Σχεδιασμού δεν είναι Βιβλική Δημιουργία. Υπάρχει μια σημαντική διάκριση ανάμεσα στις δυο θέσεις. Οι οπαδοί της Βιβλικής Δημιουργίας αρχίζουν με ένα συμπέρασμα: Ότι η Βιβλική αφήγηση είναι αξιόπιστη και ακριβής, ότι η ζωή στη Γη σχεδιάστηκε από έναν Ευφυή Νου (τον Θεό). Μετά ψάχνουν για στοιχεία από το φυσικό βασίλειο για να υποστηρίξουν αυτό το συμπέρασμα. Οι οπαδοί του Ευφυούς Σχεδιασμού αρχίζουν με το φυσικό βασίλειο και φτάνουν στο συμπέρασμα μετά: ότι η ζωή στη Γη σχεδιάστηκε από έναν Ευφυή Νου (όποιος και αν είναι αυτός).
(1) Η αμείωτη πολυπλοκότητα ορίζεται ως «…ένα μοναδικό σύστημα που απαρτίζεται από διάφορα αρμονικά αλληλεπιδρώμενα μέρη που συνεισφέρουν στη βασική λειτουργία, στην οποία η απομάκρυνση οποιουδήποτε από τα μέρη κάνει το σύστημα να παύει να λειτουργεί αποτελεσματικά». Πιο απλά, η ζωή περιλαμβάνει ένα δίκτυο από μέρη που βασίζονται το ένα στο άλλο προκειμένου να είναι χρήσιμα. Τυχαία μεταβολή μπορεί να ευθύνεται για την ανάπτυξη ενός νέου μέρους, αλλά δεν μπορεί να ευθύνεται απαραίτητα για την ταυτόχρονη ανάπτυξη πολλαπλών μερών σε ένα λειτουργικό σύστημα. Για παράδειγμα, το ανθρώπινο μάτι είναι προφανώς ένα πολύ χρήσιμο σύστημα. Χωρίς το βολβό του ματιού (που είναι από μόνος του ένα αμείωτα πολύπλοκο σύστημα), το οπτικό νεύρο, και τον οπτικό φλοιό, ένα τυχαία μεταλλασσόμενο μάτι θα ήταν αντιπαραγωγικό για την επιβίωση του είδους, και ως εκ τούτου θα εξαλειφόταν από τη διαδικασία της φυσικής επιλογής. Ένα μάτι δεν είναι ένα χρήσιμο σύστημα αν δεν είναι παρόντα όλα τα μέρη του και δεν λειτουργούν σωστά ταυτόχρονα.
(2) Λεπτομερής πολυπλοκότητα είναι η έννοια ότι εφόσον λεπτομερείς πολύπλοκες μορφές μπορεί να βρεθούν στους οργανισμούς, τότε κάποια πρότυπη μορφή οδήγησε στην επινόησή τους. Το επιχείρημα της λεπτομερούς πολυπλοκότητας είναι ότι είναι αδύνατο για πολύπλοκες μορφές να αναπτύσσονται με τυχαία διαδικασία. Για παράδειγμα, ένα δωμάτιο γεμάτο με 100 πιθήκους και 100 γραφομηχανές μπορεί ενδεχομένως να παράγουν μερικές λέξεις, ή ίσως μια πρόταση, αλλά ποτέ δεν θα παράγουν ένα Σεξπηρικό έργο. Και πόσο πιο πολύπλοκη είναι η βιολογική ζωή από ένα Σεξπηρικό έργο;
(3) Η αρχή του ανθρώπου λέει ότι ο κόσμος και το σύμπαν είναι «τέλεια ρυθμισμένα» ώστε να επιτρέπουν τη ζωή στη γη. Αν η αναλογία των στοιχείων στην ατμόσφαιρα της γης μεταβάλλονταν ελαφρώς, πολλά είδη σύντομα θα έπαυαν να υπάρχουν. Αν η γη ήταν λίγα χιλιόμετρα πιο κοντά ή πιο μακριά από τον ήλιο, πολλά είδη θα έπαυαν να υπάρχουν. Η ύπαρξη και η ανάπτυξη της ζωής στη γη απαιτεί τόσο πολλές μεταβλητές να είναι σε τέλεια αρμονία που θα ήταν αδύνατο για όλες αυτές τις μεταβλητές να ρυθμιστούν από τυχαία, χωρίς συντονισμό γεγονότα.
Ενώ η θεωρία του Ευφυούς Σχεδιασμού δεν επιχειρεί να προσδιορίσει την πηγή της ευφυΐας ( είτε είναι ο Θεός είτε UFOs κλπ.), η πλειοψηφία των οπαδών της θεωρίας του Ευφυούς Σχεδιασμού είναι Θεϊστές. Βλέπουν την ύπαρξη του σχεδιασμού που διαποτίζει το βιολογικό κόσμο σαν απόδειξη για την ύπαρξη του Θεού. Ωστόσο, υπάρχουν μερικοί Αθεϊστές οι οποίοι δεν μπορούν να αρνηθούν τη ισχυρή απόδειξη για το σχεδιασμό, αλλά δεν είναι πρόθυμοι να αναγνωρίσουν έναν Δημιουργό Θεό. Τείνουν να ερμηνεύουν τα δεδομένα ως απόδειξη ότι κάποιο είδος ανώτερης φυλής εξωγήινων όντων φύτεψαν τη γη.
Η Θεωρία του Ευφυούς Σχεδιασμού δεν είναι Βιβλική Δημιουργία. Υπάρχει μια σημαντική διάκριση ανάμεσα στις δυο θέσεις. Οι οπαδοί της Βιβλικής Δημιουργίας αρχίζουν με ένα συμπέρασμα: Ότι η Βιβλική αφήγηση είναι αξιόπιστη και ακριβής, ότι η ζωή στη Γη σχεδιάστηκε από έναν Ευφυή Νου (τον Θεό). Μετά ψάχνουν για στοιχεία από το φυσικό βασίλειο για να υποστηρίξουν αυτό το συμπέρασμα. Οι οπαδοί του Ευφυούς Σχεδιασμού αρχίζουν με το φυσικό βασίλειο και φτάνουν στο συμπέρασμα μετά: ότι η ζωή στη Γη σχεδιάστηκε από έναν Ευφυή Νου (όποιος και αν είναι αυτός).
Εδω που τα λεμε τωρα νταξει δεν γινετε ολα να εγιναν τυχαια!Δηλαδη τυχαια η Γη βρισκετε στην καταλληλη θεση απο τον ηλιο προκειμενου να υπαρξει ζωη,τυχαια η σεληνη βρισκετε σε ιδανικη θεση απο τη γη επηρεαζοντας την με τις παλιρροιες κτλπ,τυχαια ολοι οι οργαανισσμοι εξαρτωνται απτο νερο,πρεπει να τρεφονται τυχαια ο ανθρωπος ειναι το πιο ικανο ον στον πλανητη,τυχαια προεκυψε ολα αυτα που βλεπουμε τα οποια λειτουργουν τοσο αρμονικα μεταξυ τους για να διατηρειται η ζωη??? Σαν πολλα δεν ειναι για να εξαρτωνται ολα απτην τυχη???
Ετσι λογικο ειναι να σκεφτει καποιος οτι πισω απο ολα αυτα υπαρχει καποιος που τα δημιουργησε!Αλλα αυτο δε σημαινει οτι θα πρεπει να λατρευεται να πιστευουμε σε αυτον και μπλα μπλα που λενε οι θρησκειες,αυτα ειναι μπαρουφες για μενα
Απτη στιγμη ομως που δεν εχει αποδειχθει τιποτα τι να πει κανεις..... ικασιες μονο γινοντε απ ολους!
Η επιστημη βεβαια εχει ενα + γιατι η θρησκεια στηριζεται στην πιστη ενω η επιστημη στα δεδομέενα, η θρησκεια ασχολειται με το πνευματικο η επιστημη αποκλειστικα με το υλικο. Για την επιστημη δεν ισχυει ως αποδειξη οποιοδηποτε επιχειρημα προερχεται απτην πιστη....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Morelo
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Morelo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής. Έχει γράψει 1,475 μηνύματα.
02-06-10
21:45
Kαλα αυτο που γραψα το εγραψα ειρωνικα ειδικα το τελευταιο αλλα ναι οτι και να γραψεις παρεξηγειται πολυ ευκολα στο γραπτο λογο οποτε....
εγω απλα εγραψα τις αποριες μου και αυτο που νομιζω οποτε ο καθενας ας βαλει οσα - θελει στο μηνυμα μου νο προμπλεμ
και το αν ηταν προκλητικο για οσους πιστευουν στον δημιουργο οκ σορρυ,λαθος διατυπωση
Παντως αν το καλοσκεφτεις ολα τα πραγματα ειναι τοσο αρμονικα φτιαγμενα και λειτουργουν αψογα μεταξυ τους για να διατηρειται η ζωη που σε κανει να σκεφτεσαι βρε λες να υπαρχει τπτ ανωτερο?? τεσπα καπου αναμεσα ειμαι εγω
οσο γιαυτα που εγραψα περι βιτσιων ναι αυτα που προσταζει η εκκλησια στους πισοτυς της να κανουν για το θεο εμενα για βιτσια μ κανουν!~
εγω απλα εγραψα τις αποριες μου και αυτο που νομιζω οποτε ο καθενας ας βαλει οσα - θελει στο μηνυμα μου νο προμπλεμ
και το αν ηταν προκλητικο για οσους πιστευουν στον δημιουργο οκ σορρυ,λαθος διατυπωση
Παντως αν το καλοσκεφτεις ολα τα πραγματα ειναι τοσο αρμονικα φτιαγμενα και λειτουργουν αψογα μεταξυ τους για να διατηρειται η ζωη που σε κανει να σκεφτεσαι βρε λες να υπαρχει τπτ ανωτερο?? τεσπα καπου αναμεσα ειμαι εγω
οσο γιαυτα που εγραψα περι βιτσιων ναι αυτα που προσταζει η εκκλησια στους πισοτυς της να κανουν για το θεο εμενα για βιτσια μ κανουν!~
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Morelo
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Morelo αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής. Έχει γράψει 1,475 μηνύματα.
02-06-10
18:17
Εγω δεν καταλαβαινω ενα πραγμα... οκ πειτε υπαρχει αυτος ο δημιουργος,εμεις τωρα γιατι θα πρεπει να πιστευουμε σε αυτον?Γιατι θα πρεπει να υπαρχει καποια θρησκεια πισω απο αυτον τον τυπο, και εμεις να πρεπει να κανουμε οσα λει η θρησκεια προκειμενου να κερδσουμε την ευνοια του?? Τι βιτσια εχει τελος παντων αυτος ο δημιουργος??Την βρισκει με τα αναμενα κερια τις προσευχες για αυτον, τις λειτανιες τους ψαλμους κτλπ???
Και γιατι δεν φανερωνεται βρε παιδι μου να μαθουμε τα νεα του??Τοσα τρισεκατομμυρια χρονια περασαν δεν πρεπει να φτιαξει κατι καινουργιο???Ειμαστε ντεμοντε πλεον θελουμε μια ανανεωση κατι πλιζ!
Και γιατι δεν φανερωνεται βρε παιδι μου να μαθουμε τα νεα του??Τοσα τρισεκατομμυρια χρονια περασαν δεν πρεπει να φτιαξει κατι καινουργιο???Ειμαστε ντεμοντε πλεον θελουμε μια ανανεωση κατι πλιζ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.