VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 48 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
31-05-10
16:46
Για Ελβετία ή Ολλανδία ενδιαφέρομαι. Στην χειρότερη των περιπτώσεων Μ.Βρετανία.
Θεωρώ πολύ καλή επιλογή τις δύο αυτές χώρες σε πολλά επίπεδα (καλύτερες από Μ. Βρεττανία για master) και κυρίως από οικονομικής πλευράς. Έχω φοιτήσει σε Ολλανδικό πανεπιστήμιο σε μεταπτυχιακό επίπεδο (αν δεν παινέψεις το "σπίτι" σου... ).
Το πανεπιστήμιο μάλιστα με δέχθηκε χωρίς να έχω αποδεικτικά ξένης γλώσσας (ωστόσο, η "γνώση" μου αποδεικνυόταν με έμμεσο τρόπο... ανακοινώσεις-δημοσίευση στα αγγλικά). Επίσης, τους μεταπτυχιακούς φοιτητές που είχε ΗΔΗ δεχθεί τους τσεκάριζε μέσω του γραφείου ξένων γλωσσών για τις γνώσεις τους. Όσοι αποτυγχάνανε σε αυτό το τεστάκι, τότε τους έκαναν τα μαθήματα "ενδυνάμωσης" που λέγαμε/ρώτησες. Δεν λέω ότι είσαι ΟΚ έτσι όπως είσαι τώρα ούτε να επαναπαυθείς, αλλά οι ευκαιρίες/προπτικές υπάρχουν. Με lower μόνο, standard θα δυκολευτείες τον πρώτο καιρό. Αλλά μετά θα στρώσει.
Δημήτρη σε ευχαριστώ και εσένα για την απάντησή σου. Ναι, έχω πάρει lower στην 1η λυκείου. Είμαι της παλιάς γενιάς. Τώρα μαθαίνω ότι το "σύστημα" της παρπαιδείας έχει αλλάξει. Κάνουν φροντιστήρια και δίνουν αβέρτα proficiency στην 3η γυμνασίου ή 1η λυκείου το αργότερο. Βασικά έλεγα να "ενδυναμώσω" τα αγγλικά στο ξένο Πανεπιστήμιο εν διάρκεια ή προηγουμένως μεταπτυχιακού προγράμματος (τερπνόν μετά ωφελίμου) και να έδινα το proficiency στο εξωτερικό. Προσωπικά πιστεύω στην καλύτερη και ορθολογικότερη δουλειά που γίνεται στις ξένες γλώσσες στο εξωτερικό που δεν στέκονται στην "πτυχιομανία" (ως αυτοσκοπό κάθε ελληνικής οικογένειας). Επίσης πιστεύω ότι έχεις πιθανότητες της τάξης 99% να περάσεις και με βαθμό το proficiency στο εξωτερικό λόγω: ωριμότητας, σωστής διδασκαλίας, καθημερινής εξάσκησης, πολύγλωσσο περιβάλλον, καλύτερες υποδομές...κτλ από ότι στην χώρα μας, που έχει καταντήσει όλη η δουλειά μπίζνα. Δεν ξέρω. Μπορεί να σκέφτομαι χαζά. Πάντως διαβάζω αρκετά βιβλία του κλάδου μου στα αγγλικά, επειδή δεν υπάρχουν "σωστές" και "επαρκείς" μεταφράσεις στα Ελληνικά. Είναι νέοι κλάδοι της επιστήμης μου και η χώρα μας "ακολουθεί" σε φτωχειά βιβλιογραφία.
Καλά, αν εσύ θεωρείσαι της "παλιάς γενιάς" τί να πούμε και εμείς που είμασταν μαθητές σε μικρό χωριό της Ελλάδας πριν 20 χρόνια ... Λοιπόν κάτι που πιθανολογώ δεν γνωρίζεις, αλλά θα σου "αρέσει τα μάλλα" και έχει αναφερθεί και εδώ στο forum: Αν αποκτήσεις μεταπτυχιακό τίτλο (διάρκειας >=12 μηνών) στην αλλοδαπή, τότε με το MSc πτυχίο και βεβαίωση του uni για τη γλώσσα διδασκαλίας (π.χ. για Ολλανδία με βεβαίωση, ότι οι σπουδές έγιναν στα Αγγλικά), τότε έχει το "παιντί" και proficiency αγγλικών!!!!! Ναι, με ένα σμπάρο δύο τριγώνια. Ούτε εγώ είχα proficiency και το έκανα έτσι... Γλίτωσα έτσι κόπο, χρόνο, χρήματα σε φροντιστήρια.
Υ.Σ.: Δεν είμαι σε θεωρητική επιστήμη. Επίσης ένα άλλο πρόβλημα που "αντιμετωπίζω" (-ουμε ως φοιτητές) ως φοιτητής στο Τμήμα μου είναι ότι ενώ διαβάζουμε για άριστα, οι βαθμολογίες τείνουν στο 5 ή 6 με περιοδικό τρόπο. Επίσης πολλές φορές δίνουμε γραπτά για 7 ή 8 και κοβόμαστε με 3. Ο βαθμός 4 είναι άγνωστος για x λόγους των καθηγητών. Όσο να' ναι με έχει πιάσει απελπισία λόγω επικείμενου χαμηλού Μ.Ο. βαθμού, αν και διαβάζω υπερ-αρκετά και δεν αποδίδουν οι κόποι μου λόγω "σκαλώματος" των καθηγητών. Είναι ψυχανώμαλοι ενώ σχεδόν όλοι θέτουν βαθμολογικά πλαφόν το 5, το 6 ή το 7 ή "κομμένος". Δηλαδή εμείς των φυσικομαθηματικών επιστημών, δεν έχουμε "μεταπτυχιακές" ελπίδες, όταν λές Ιωάννα ότι μετράει και ο βαθμός πτυχίου; Δεν γίνεται να σε κόβει με 3 επειδή ξέχασες ένα σύμβολο ή ότι επειδή πίστευε ο καθηγητής ότι στην επόμενη εξεταστική θα μπορούσες να πας καλύτερα...και να σε ξανακόβει και να λέει τα ίδια ξανά και ξανά. Έλεος δλδ. Τι πιστεύετε;
Ξέρω πολύ καλά τι εννοείς μιας και εγώ θετική σχολή έβγαλα και μάλιστα σε αστικό κέντρο και μάλιστα με πάρα πολλούς καθηγητές της "παλαιάς κοπής" (πλέον είναι με σύνταξη...). Αν σε καμιά θεωρία έπαιρνες κανά 7αράκι έκανες κωλοτούμπες. Μέχρι και αν έγραφες τέλεια π.χ. 3 στα 5 θέματα είχες σστο τέλος ένα ωραίο 3αράκι!!! Η δικαιολογία? Δεν έκανες "σφαιρικό" διάβασμα (κοινώς, έπρεπε να τα απαντήσεις όλα για το 6-7)... Και η ύλη? 500 σελίδες . Αυτό είναι το greek way βαθμολόγησης (αν τα είχανε δει κιόλας) ...
ΑΛΛΑ στην αίτηση για μεταπτυχιακό δεν μετράει μόνο ο βαθμός πτυχίου. Μην παρασύρεστε. Μετράνε πάρα πολλά πράγματα (ο "φάκελος" υποψηφιότητας με όοοολα τα προσόντα σας). Μάλιστα, σε αρκετές περιπτώσεις (για Ελλάδα και όχι μόνο) ο βαθμός πτυχίου ΔΕΝ ΜΕΤΡΑΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ, αλλά απλά να είναι πάνω από 6 ή 6.5 (ανάλογα με το μετατυχιακό) για να έχεις το δικαίωμα να υποβάλλεις αίτηση. Και μετά αξιολογείσαι για ένα κάρο πράγματα (εξετάσεις, μαθήματα ειδικότητας, συστατικές επιστολές, πτυχιακή μελέτη, συνέντευξη, τυχόν προϋπηρεσία, ανακοινώσεις-δημοσιεύσεις κ.λ.π.)...
Στο εξωτερικό δεν μετράει "σχεδόν καθόλου" με την έννοια ότι απλά να είναι "καλός βαθμός" (οκ άμα είναι κανά 5.5/10 θα χτυπήσει άσχημα) μιας και όλοι κοιτάνε το "φάκελο" υποψηφιότητας. Για παράδειγμα, ενδέχεται να προτιμηθεί ένας με πτυχίο π.χ. 7 και μια επιστημονική δράση στο αντικείμενο του MSc (π.χ. μια ανακοίνωση σε ένα συνέδριο) σε σχέση με έναν που έχει ως προσόν μόνο ένα πτυχίο και ας έχει βαθμό πτυχίου π.χ. 8. Ή ακόμα αν έχεις δείξει "κοινωνική δράση", π.χ. οργάνωση φωτογραφικής ομάδας (στο εξωτερικό το λαμβάνουν σοβαρά υπόψη)
Στην Ευρώπη (εκτός Μ. Βρεττανία) που τα μεταπτυχιακά δεν έχουν και τόσο μεγάλο "ανταγωνισμό" (και δει Ολλανδία) τα πράγματα είναι πιο καλά. Στη Μ. Βρεττανία παίζει ακόμα και το "οι 100 πρώτοι που θα κάνουν αίτηση"!?!?!?!?! Στην Ελλάδα παίζει ακόμα και το "μέσον" (έχουν αναφερθεί στα ΜΜΕ κατά καιρούς διάφορα "περίεργα" γεγονότα).
Αυτό που θέλω εν κατακλείδι να πω είναι, ότι το "δεκτός σε MSc" δεν είναι υπόθεση ενός παράγοντα, αλλά θέμα πολλών κριτηρίων. Οπότε μην αγχώνεσαι... Πάρε με το καλό το πτυχίο σου και διάβαζε από τώρα επιστημονικά κείμενα στα αγγλικά (αυτό έκανα)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.