Ο αναγνώστης
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κ αν καποιος λεει το γνωστο "αυτα δε θα μου χρειασουν πουθενα" αυτοι ειναι οι θετικοι, οι οποιοι μαλιστα διατηρουν μια αναλογη σταση κ μετεπειτα οσον αφορα στις ανθρωπιστικες επιστημες. 4 χρονια τωρα εχω βαρεθει να προσπαθω να εξηγησω σε καποιον πως η φιλολογια δεν ειναι αχρηστη. Αλλα τι να κανουμε...ζουμε σε μια υλιστικη τεχνοκρατουμενη κοινωνια. Ολα τα πνευματικα αγαθα παραγκωνιζονται εις βαρος της τεχνολογιας κ του πλουτισμου. Χωρις να λεω πως ολοι ειναι ιδιοι, αυτη ειναι η μαστιγα του αιωνα μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο αναγνώστης
Εκκολαπτόμενο μέλος
στο σχολειο μου παντως το μεγαλυτερο βαθμο τον ειχε μαθητης της θεωρητικης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο αναγνώστης
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο αναγνώστης
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο αναγνώστης
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ώπα,ώπα,δικαιλογημένος εν μέρει ο θυμός σου,αλλά μην κάνεις αυτά για τα οποία κατηγορείς τους άλλους.
Γενικεύεις και κατηγορείς όλους τους θετικούς ότι σνομπάρουν τα θεωρητικά μαθήματα.Εγώ τα θαυμάζω,αν και θετικός,και νιώθω οίκτο για τα παιδιά που ακολούθησαν τη θεωρητική από επιλογη και όχι από χαμηλές επιδόσεις στα άλλα μαθήματα.Μην εκθέτετε την κατεύθυνση σας και τα παιδιά αυτά με τέτοια λόγια.Δεν έχουν όλοι οι θετικοί παρωπίδες,και δεν είναι όλοι οι θεωρητικοί καλλιεργημένοι.Πιστεψέ το,υπάρχουν και θεωρητικοί που σκέφτονται παρωπιδικά,υπάρχουν και θετικοί με κριτική σκέψη.
Ελπίζω μέχρι να μπεις στην τάξη για να διδάξεις το μίσος σου για τα θετικά μαθήματα να έχει αντιμετωπιστεί.Μην μας βάζεις όλους στο ίδο τσουβάλι,please.
Κατ αρχας εγω δεν υπονοησα σε καμια περιπτωση πως ολοι οι θετικοι εχουν την ιδια αντιληψη. Αλλωστε ανεφερα παραδειγματα ανθρωπων με ενδιαφερον κ για τις θεωρητικες επιστημες. Αναφερομουν απλα στους μαθητες κ καθηγητες της θετικης που εκφραζουν τετοιες αποψεις. Και δεν εχω κανενα μισος για τα θετικα μαθηματα, τα θεωρω απιστευτα χρησιμα. Αυτο δε σημαινει ομως πως δεν πιστευω πως δεν ειναι αρκετα για την πνευματικη ολοκληρωση του ανθρωπου. Σε καθε περιπτωση, δεν εξεφρασα μισος για τα μαθηματα, αλλα αντιπαθεια (το μισος ειναι βαρια λεξη) για οσους αδυνατουν να δουν τη σπουδαιοτητα κ των αλλων μαθηματων.
Κ επισης, τι εννοεις νιωθεις οικτο για τα παιδια που ακολουθησαν τη θεωρητικη απο επιλογη?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο αναγνώστης
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο αναγνώστης
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το αμφισβητώ από την στιγμή που διδάσκομαι Στατιστικές επιπέδου, Άλγεβρες προχωρημένες, Μαθηματικά Εφαρμογών, Υπολογιστικά Μαθηματικά και Φυσικές που χρησιμεύουν στην βιομηχανία ή σε εξειδικευμένες υπηρεσίες και στην έρευνα (με κάποιο μεταπτυχιακό πάντα)! Πιστεύεις ότι οι τόσο εξειδικευμένες γνώσεις (μαθηματικών και άλλων επιστημών) ακόμη και χωρίς μεταπτυχιακό θα μου χρησιμεύσουν πιστεύεις στην εκπαίδευση, από την στιγμή που δεν έχω διδαχτεί κάποιο μάθημα παιδαγωγικής υφής; Πολλά μαθήματα που κάνω, στο εξωτερικό διδάσκονται σε postgraduate επίπεδο (με ότι αυτό συνεπάγεται σε δυσκολία). Δηλ., νιώθω ότι αποφοιτώ πολύς για τα ημίμετρα του Ελληνικού σχολείου. Τώρα αν στο μέλλον το Ελληνικό σχολείο αναβαθμιστεί, τότε αλλάζει το πράγμα...
Κατ αρχας μενω Ελλαδα κ σπουδαζω Ελλαδα, επομενως δεν καταλαβαινω το σχολιο σου περι Αγγλιας.
Εν πασει περιπτωσει, ο ορος επιστημων εξ ορισμου περιλαμβανει ως προυποθεση την εφαρμογη της επιστημης στα πλαισια επιστημονικης ερευνας. Ειλικρινα, δεν καταλαβαινεις τη διαφορα? Δεν αμφισβητω τις γνωσεις σου, γιατι αν το εκανα θα αμφισβητουσα κ τις δικες μου στον δικο μου κλαδο. Επομενως, μην αισθανεσαι οτι σε μειωνω, γιατι εχω την αισθηση πως ετσι νιωθεις.Ακομα κι αν το επιπεδο σπουδων ειναι τελειο, ακομα κ αν αντιστοιχει σε PhD μιας αλλης χωρας, δεν ειναι αυτο το θεμα μας. Προσπαθησε λιγο να καταλαβεις τι σου λεω. Πες οτι εσυ τελειωνεις το μαθηματικο και εχεις κ γαμω τις γνωσεις, εισαι καλυτερος απο τον αποφοιτο αντιστοιχης σχολης στο Harvard επιπεδου PhD. Δεν πα να χτυπιεσαι, αν δεν ασχοληθεις με την ερευνα ρε φιλε, δεν μπορεις να λεγεσαι επιστημονας. Πως να το κανουμε δηλαδη που η λεξη σημαινει αυτο που σημαινει?
Τι να το κανεις κοινως το πτυχιο των super wow γνωσεων αν δεν το εφαρμοσεις? Ενα χαρτι δε σε κανει επιστημονα. Ουτε εσενα, ουτε κανενα. Μην το παιρνεις λοιπον προσωπικα, δεν υποτιμω ουτε τα ελληνικα πανεπιστημια (αλλωστε δεν εθιξα καν το θεμα των πανεπιστημιων του εξωτερικου, εσυ μας το γυρισες παλι εκει) ουτε κανεναν. Απλα λεω το προφανες, οτι δηλαδη το πτυχιο βεβαιωνει την αριστη γνωση σου, δε σε κανει αυτοματως επιστημονα.
Το αν οι γνωσεις σου θα σου χρειαστουν στο σχολειο ειναι επισης παντελως ασχετο. Μπορει να εχεις τις γνωσεις ολου του κοσμου, αν δεν τις εφαρμοσεις επιστημονας δε γινεσαι. Μαθηματικος ναι, επιστημονας οχι.
Εσυ τωρα γιατι το γυρνας σε επιπεδο γνωσεων δεν καταλαβαινω.
Αλλα κ σε γνωσεις αν το δεις, αλλες γνωσεις εχει ο αποφοιτος πανεπιστημιου, κ αλλες αυτος που εχει κανει αλλα 5 χρονια, αλλα εσυ κι αυτο το αμφισβητεις?
Και να σου πω πως σε καταλαβαινω πως νιωθεις, οταν λες πως μαθαινεις τοσα κ τοσα για να καταληξεις στην δευτεροβαθμια εκπαιδευση. Ετσι νιωθω κι εγω, θα το εχεις ισως καταλαβει απο τα λοιπα post μου κ το κολλημα μου να κανω μεταπτυχιακο κ κατι παραπανω. Αν λοιπον νιωθεις τοσο ασχημα, προσπαθησε το κ κυνηγησε το να κανεις κατι παραπανω. Αυτο τωρα εντελως off topic αλλα επειδη βλεπω να σε βασανιζει ο ιδιος προβληματισμος που εχω κι εγω εδω κ 2 χρονια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο αναγνώστης
Εκκολαπτόμενο μέλος
Με συγχωρείς, στα 4 έτη την 3ετή προπτυχιακή κατεύθυνση στατιστικής, πληροφορικής, θεωρητικών μαθηματικών και μαθηματικών εφαρμογών σε βιομηχανίες και φυσικές επιστήμες γιατί την διδασκόμαστε; Για την εκπαίδευση; Κανένα Φυσικομαθηματικό Τμήμα δεν προσφέρει αυτοτελή κατεύθυνση παιδαγωγικού χαρακτήρα. Απλά υπάρχουν κάποια ενδεικτικά «άσχετα» με την ουσιαστική παιδαγωγική επιστήμη και διδακτική, μαθήματα που γεμίζουν το πρόγραμμα...
Προσεξε λιγο, διδασκεστε ο,τι διδασκεστε ουτως ωστε οσοι απο εσας θελουν να συνεχισουν την εξειδικευση τους κ να γινουν επιστημονες να μπορουν να το κανουν, αλλα κ οσοι θελουν να απορροφηθουν στην εκπαιδευση να εχουν προφανως αρκετες (κ με το παραπανω) γνωσεις για να διδαξουν. Υπαρχει διαφορα αναμεσα στο "μαθαινω να εκτελω καποια πειραματα, να εφαρμοζω μια ηδη υπαρχουσα θεωρια κλτ" και στο "προωθω την επιστημη με την προσωπικη μου συνδρομη, η οποια πρεπει να ειναι πρωτοτυπη". Αυτο το τελευταιο δε θα γινει μεσα σε μια ταξη, θα γινει απο τους (λιγους) αποφοιτους θετικων σχολων που θα απορροφηθουν απο ερευνητικα εργαστηρια, πανεπιστημιακες ερευνες κτλ.
Επιστημονας (λεξικο Μπαμπινιωτη): ο κατοχος υψηλης καταρτισης σε εναν τομεα του επιστητου που ασχολειται ως ειδικος με την επιστημονικη ερευνα.
Ασχολειται ο καθηγητης Γυμνασιου/Λυκειου με την επιστημονικη ερευνα? Οχι.
Νομιζω οι εννοιες Επιστημονας κ Καθηγητης ειναι απολυτως διαχωρισμενες και πιστευα πως ολοι το αποδεχονται αυτο. Μου κανει ειλικρινα εντυπωση που το αμφισβητεις, γιατι μου φαινεται αυτονοητο. Φιλικα παντα.
*edit* κατσε γιατι τωρα μου το αλλαξες το ποστ σου, αλλα οπως κ να εχει φανταζομαι η απαντηση μου σε καλυψε ουτως η αλλως. Δεν αμφισβητησα εγω το επιπεδο γνωσεων που διδασκεστε στο πανεπιστημιο. Απο εκει προφανως θα ξεκινησει καθε επιστημονας. Μην το παιρνεις λοιπον ως προσωπικη προσβολη. Το ιδιο αλλωστε ισχυει κ στον δικο μου κλαδο. Κανεις δεν ειναι επιστημων επειδη εχει διδαχθει τις επιστημονικες θεωριες αλλων και εχει εφαρμοσει πειραματα με βαση αυτες. Αυτο μπορει να το κανει οποιος εχει κοφτερο μυαλο κ αντιληψη. Αλλα μεταξυ του διδασκομαι μια επιστημη και του εφαρμοζω αυτην την επιστημη στα πλαισια μιας επιστημονικης ερευνας που στοχο εχει την προωθηση της υπαρχει ενα αλμα που δεν πρεπει να ξεχνιεται.
Για να ξεκαθαρισουμε λοιπον τα πραγματα, ο αποφοιτος Μαθηματικου ειναι Μαθηματικος. Εχει δηλαδη πολλες γνωσεις Μαθηματικων. Αν απορροφηθει στην εκπαιδευση, ειναι εκπαιδευτικος, με αντικειμενο τα μαθηματικα. Αν απορροφηθει στην ερευνα (μετα τη μεσολαβηση αλλων 5 χρονων σπουδων ετσι? Μην το ξεχναμε αυτο. Αλλο να εχεις πτυχιο Μαθηματικου κι αλλο Master κ PhD) ειναι επιστημων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο αναγνώστης
Εκκολαπτόμενο μέλος
πρώτα επιστήμονες και μετά παιδαγωγοί...
Επιστημονας ειναι αυτος που ασχολειται ενεργα με την επιστημη. Το να κανεις 4 χρονια στο πανεπιστημιο πειραματα με την καθοδηγηση του καθηγητη σου δεν σε κανει αυτοματως επιστημονα. Αν δεν μπεις σε ενα εργαστηριο, αν δεν προαγεις την επιστημη, δεν ειναι επιστημονας. Εισαι εκπαιδευτικος. Γι'αυτο αλλωστε κ ολοι οσοι εν τελει απασχολουνται σε επαγγελματα πλην της εκπαιδευσης πρεπει απαραιτητως να κανουν μεταπτυχιακο, γιατι εκει δειχνει ο καθενας την ικανοτητα του να συμβαλλει στον κλαδο που επελεξε να ακολουθησει, και οχι απλα να αναπαραγει τις αποψεις αλλων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ο αναγνώστης
Εκκολαπτόμενο μέλος
Gesner: "Οποιος μελετα τους αρχαιους με το σωστο τροπο αποκτα ασκημενες αισθησεις , διακρινει το αληθες απο το ψευδος, το καλο απο το αισχρο, μορφοι ωραιες ιδεες, την ικανοτητα να κατανοει τις ιδεες των αλλων και να διατυπωνει κομψα τις δικες του, βελτιωνει τη διανοια και τη βουληση"
Κικερωνας (σε αγγλικη μεταφραση): -μιλωντας για τη λογοτεχνια- Other pursuits belong not to all times, all ages, all conditions. But these studies give stimulus to our youth and diversion to our old age; they add a charm to our successes, and offer a haven of consolation for our failures. In the home they delight, in the world they hamper not. Throughout late nights, on all our journeys, in our hours spent at our country estates, they are our unfailing companions.
Κανεις θεωρητικος δεν υποτιμα τις θετικες επιστημες. Το γεγονος οτι οι θετικοι υποτιμουν τις θεωρητικες δειχνει ποσο απαιδευτοι ειναι, ποσο το μυαλο τους εχει μαθει να στρεφεται σε μια μονο κατευθυνση, ποσο εκπαιδευμενοι ειναι στο να κατανοουν αριθμους κ ορισμους, αλλα οχι ανωτερες πνευματικες εννοιες. Γιατι αν εβγαζαν ολιγον τι τις παρωπιδες τους κ κοιταζαν λιγο πισω στο χρονο θα ανακαλυπταν πως ολοι οι μεγαλοι επιστημονες στηριχθηκαν σ αυτες τις ξεπερασμενες επιστημονικα πλεον αποψεις ανθρωπων σαν τον Αριστοτελη. Και αν ειχαν αποκτησει την ικανοτητα κριτικης σκεψης (κατι που ασκουν οι τοσο παραγκωνισμενες θεωρητικες επιστημες) θα διαπιστωναν πως μια ολοκληρωμενη προσωπικοτητα δεν ειναι αυτος που ξερει μονο να λυνει ασκησεις μαθηματικων αλλα αυτος που συμβαλλει στη διαιωνιση του πολιτισμου και της σκεψης με τη δικη του πνευματικη τελειωση κ ανυψωση. Κι αυτα δε θα επελθουν μεσω της φυσικης, αλλα μεσω της τεχνης, της μουσικης, της λογοτεχνιας, της φιλοσοφιας. Δεν ειναι αλλωστε τυχαιο πως ολοι οι μεγαλοι επιστημονες περαν των επιστημονικων τους γνωσεων ειναι αρτια καταρτισμενοι σε κλαδους οπως η φιλοσοφια, δειχνουν ενδιαφερον για την τεχνη και τα λοιπα αποτοκα των θεωρητικων επιστημων. Κι ας μην ξεχναμε πως οι καθηγητες φυσικης, μαθηματικων κ τα παρελκομενα δεν ειναι επιστημονες, ειναι εκπαιδευτικοι. Γιατι υπαρχει διαφορα. Ας ξεκαβαλησουν λοιπον λιγο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.