kkantoutsis
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Ζεφύρι (Αττική). Έχει γράψει 155 μηνύματα.
11-03-10
21:32
@exc.
Είναι προφανές ότι η βάση των μηχανικών είναι η φυσική και δεν το αμφισβητεί κανένας μηχανικός αυτό. Ωστόσο θα απαντήσω εγώ για εσένα. Όχι δεν έχεις καταλάβει τον λόγο ύπαρξης των μηχανικών ούτε εσύ και ούτε κανένας άλλος φυσικός (εκτός βέβαια από αυτούς που έχουν και πτυχίο φυσικού, αλλά και μηχανικού). Με όσους φυσικούς έχω μιλήσει δεν χρειάζεται να πω την άποψή τους ότι είναι παντογνώστες,
Συνεχίζοντας την συζήτηση εγώ θεωρώ μεγάλη μλκία κάποιος που γνωρίζει το αντικείμενο του ενεργειακού επιθεωρητή κτηρίων, να μην μπορεί να γίνει για γραφειοκρατικούς λόγους. Εγώ προσωπικά αν αποδειχτεί ότι οι φυσικοί έχουν τις γνώσεις για κάτι τέτοιο εγώ θα τους στηρίξω. Το θέμα είναι ότι έχουν τις γνώσεις; Πες μας ρε exc ένα μάθημα που να καλύπτει αυτό αντικείμενο. Ένα μάθημα να δούμε τι γίνεται. Γιατί εγώ στους ΗΜΜΥ ΕΜΠ έχω κάποια:
https://www.ece.ntua.gr/index.php?option=com_courses&task=course&id=150&Itemid=54&lang=el
https://www.ece.ntua.gr/index.php?option=com_courses&task=course&id=156&Itemid=54&lang=el
https://www.ece.ntua.gr/index.php?option=com_courses&task=course&id=159&Itemid=54&lang=el
https://www.ece.ntua.gr/index.php?option=com_courses&task=course&id=162&Itemid=54&lang=el
https://www.ece.ntua.gr/index.php?option=com_courses&task=course&id=145&Itemid=54&lang=el
https://www.ece.ntua.gr/index.php?option=com_courses&task=course&id=137&Itemid=54&lang=el
https://www.ece.ntua.gr/index.php?option=com_courses&task=course&id=178&Itemid=54&lang=el
Τέλος να πω δύο πράγματα.
Με ένα σεμινάριο προφανώς δεν πρόκειται να μάθεις να επιθεωρείς ενεργειακά ένα κτήριο.
Αν και το επίπεδο μόρφωσης των φυσικών είναι προφανώς μεγαλύτερο από κάποια ΤΕΙ, αυτό δεν αναιρεί ότι οι ΤΕΙτζήδες ηλεκτρολόγοι - μηχανολόγοι είναι πιο κοντά στο αντικείμενο του ενεργειακού επιθεωρητή κτηρίων.
Ανακεφαλαιώνω exc, δύο ερωτήσεις και μετά απαντάω εγώ σε ότι θες:
1) Βρες και δείξε μας ένα μάθημα σε προπτυχιακό ή μεταπτυχιακό επίπεδο των φυσικών που να ασχολείται με το αντικείμενο του ενεργειακού επιθεωρητή κτηρίων.
2) Εξήγησέ μας για ποιον λόγο υπάρχουν οι μηχανικοί, καθώς και τι κάνουν 5 χρόνια (αν ξέρεις βέβαια). Μήπως αυτά που κάνουν οι φυσικοί στο 1 εξάμηνο, αλλά επειδή είναι χαζοί αυτοί τα κάνουν αναλυτικά στα 5 χρόνια; Μήπως τελικά πιστεύεις ότι ένας απόφοιτος φυσικής μπορεί να γίνει άνετα καθηγητής στους μηχανικούς, χωρίς διατριβή γιατί αυτά που κάνουν τα γνωρίζει;
Είναι προφανές ότι η βάση των μηχανικών είναι η φυσική και δεν το αμφισβητεί κανένας μηχανικός αυτό. Ωστόσο θα απαντήσω εγώ για εσένα. Όχι δεν έχεις καταλάβει τον λόγο ύπαρξης των μηχανικών ούτε εσύ και ούτε κανένας άλλος φυσικός (εκτός βέβαια από αυτούς που έχουν και πτυχίο φυσικού, αλλά και μηχανικού). Με όσους φυσικούς έχω μιλήσει δεν χρειάζεται να πω την άποψή τους ότι είναι παντογνώστες,
Συνεχίζοντας την συζήτηση εγώ θεωρώ μεγάλη μλκία κάποιος που γνωρίζει το αντικείμενο του ενεργειακού επιθεωρητή κτηρίων, να μην μπορεί να γίνει για γραφειοκρατικούς λόγους. Εγώ προσωπικά αν αποδειχτεί ότι οι φυσικοί έχουν τις γνώσεις για κάτι τέτοιο εγώ θα τους στηρίξω. Το θέμα είναι ότι έχουν τις γνώσεις; Πες μας ρε exc ένα μάθημα που να καλύπτει αυτό αντικείμενο. Ένα μάθημα να δούμε τι γίνεται. Γιατί εγώ στους ΗΜΜΥ ΕΜΠ έχω κάποια:
https://www.ece.ntua.gr/index.php?option=com_courses&task=course&id=150&Itemid=54&lang=el
https://www.ece.ntua.gr/index.php?option=com_courses&task=course&id=156&Itemid=54&lang=el
https://www.ece.ntua.gr/index.php?option=com_courses&task=course&id=159&Itemid=54&lang=el
https://www.ece.ntua.gr/index.php?option=com_courses&task=course&id=162&Itemid=54&lang=el
https://www.ece.ntua.gr/index.php?option=com_courses&task=course&id=145&Itemid=54&lang=el
https://www.ece.ntua.gr/index.php?option=com_courses&task=course&id=137&Itemid=54&lang=el
https://www.ece.ntua.gr/index.php?option=com_courses&task=course&id=178&Itemid=54&lang=el
Τέλος να πω δύο πράγματα.
Με ένα σεμινάριο προφανώς δεν πρόκειται να μάθεις να επιθεωρείς ενεργειακά ένα κτήριο.
Αν και το επίπεδο μόρφωσης των φυσικών είναι προφανώς μεγαλύτερο από κάποια ΤΕΙ, αυτό δεν αναιρεί ότι οι ΤΕΙτζήδες ηλεκτρολόγοι - μηχανολόγοι είναι πιο κοντά στο αντικείμενο του ενεργειακού επιθεωρητή κτηρίων.
Ανακεφαλαιώνω exc, δύο ερωτήσεις και μετά απαντάω εγώ σε ότι θες:
1) Βρες και δείξε μας ένα μάθημα σε προπτυχιακό ή μεταπτυχιακό επίπεδο των φυσικών που να ασχολείται με το αντικείμενο του ενεργειακού επιθεωρητή κτηρίων.
2) Εξήγησέ μας για ποιον λόγο υπάρχουν οι μηχανικοί, καθώς και τι κάνουν 5 χρόνια (αν ξέρεις βέβαια). Μήπως αυτά που κάνουν οι φυσικοί στο 1 εξάμηνο, αλλά επειδή είναι χαζοί αυτοί τα κάνουν αναλυτικά στα 5 χρόνια; Μήπως τελικά πιστεύεις ότι ένας απόφοιτος φυσικής μπορεί να γίνει άνετα καθηγητής στους μηχανικούς, χωρίς διατριβή γιατί αυτά που κάνουν τα γνωρίζει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kkantoutsis
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Ζεφύρι (Αττική). Έχει γράψει 155 μηνύματα.
10-03-10
00:48
Έχω ένα link στο προηγούμενο μήνυμα, αν σε ανδιαφέρει τόσο πολύ να μάθεις το αντικείμενο τους επαγγέλματος διάβασέ το.
edit:
ΥΓ: Ξανά διάβασα λίγο τα προηγούμενα μηνύματα και παρατήρησα ότι ίσως η συμπεριφορά μου να μην ήταν και η καλύτερη δυνατή. Ζητώ συγγνώμη από όσους διάβασαν το θέμα.
Δε ζητώ συγγνώμη, όμως, σε καμία περίπτωση από αυτούς στους οποίους απευθυνόμουν. Άτομα όπως (δυστυχώς είναι παραπάνω από ένας) ο kkantoutsis που πιστέυουν ότι τα τμήματα Μαθηματικών και Φυσικής υπάρχουν μόνο για κάποια κατηγορία αδύναμων μαθητών που θα μπουν σε μια 4ετή σχολή και θα τη βγάλουν χαλαρά και αποφεύγουν τις τρισμέγιστες, απύθμενου βάθους γνώσης 5ετείς πολυτεχνικές σχολές αξίζουν πολύ χειρότερη συμπεριφορά
Δεν είναι έτσι. Εγώ προσωπικά θαυμάζω αρκετούς φυσικούς και αρκετούς μαθηματικούς. Από εκεί και πέρα όλοι οι άνθρωποι νομίζουν ότι είναι παντογνώστες. Αλλά νομίζω ότι κάποιοι φυσικοί (όχι όλοι) το έχουν παραχέσει. Και ναι φυσικέ. Ξέρεις μηχανική πάρα πολύ καλή. Αλλά δεν μπορείς να επιμεληθείς την δομή ενός κτιρίου ή μιας γέφυρας. Ξέρεις αρκετή θερμοδυναμική, και ηλεκτρομαγνητισμό, αλλά δεν μπορείς να επιμεληθείς τα ηλεκτρομηχανολογικά και ενεργειακά ενός κτιρίου ή μιας βιομηχανίας. Είναι προφανές ότι έχεις τις βάσεις άμα θέλεις να εμβαθύνεις σε αυτά αντικείμενα, αλλά απλώς με το πτυχίο σου δεν μπορείς.
exc. Αν διαφωνείς μαζί μου σε παρακαλώ μην χρησιμοποιήσεις υβριστικούς χαρακτήρες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kkantoutsis
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Ζεφύρι (Αττική). Έχει γράψει 155 μηνύματα.
10-03-10
00:33
Νομίζω τις απόψεις μου τις είπα.
Δε χρειάζεται να ξοδέψω άλλο πολύτιμο χρόνο προσπαθώντας να σας πείσω ότι οι Φυσικοί Περιβάλλοντος καλύπτουν επαρκώς τις γνώσεις που ζητούνται (https://www.opengov.gr/minenv/?option=kenak#part_2). [Πάντως από τα μαθήματά που αναφέρετε, μάλλον δεν ξέρετε ποιό είναι το αντικείμενο του επαγγέλματος ακριβώς.]
Είναι προφανές ότι ούτε εγώ θα σας μεταπείσω, αλλά ούτε και εσείς θα μεταπείσετε εμένα.
Γεια εξήγησέ μας ποιο είναι το αντικείμενο του επαγγέλματος καθώς και τον λόγο ύπαρξης των μηχανικών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kkantoutsis
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Ζεφύρι (Αττική). Έχει γράψει 155 μηνύματα.
09-03-10
20:56
Προφανώς και όχι. Ούτε ηλεκτρικές μηχανές, που είναι ουσιαστικά το μόνο σύστημα ηλεκτρομηχανικής μετατροπής ενέργειας που χρησιμοποιείται στην πράξη μαζί με τους Μετασχηματιστές (δεν λέω τους ιδανικούς), ούτε Ανάλυση ΣΗΕ στη μόνιμη ,αλλά και την μεταβατική κατάσταση λειτουργίας, ούτε ηλεκτρονικά ισχύος, ούτε Μεσαίες, Υψηλές και Υπερυψηλές Τάσεις και προφανώς ούτε ηλεκτρική οικονομία, που είναι το βασικότερο για να μελετήσεις ενεργειακά ένα κτίριο.Ρε φιλε, κανουν οι φυσικοι ηλεκτρομηχανικα συστηματα μετατροπης ενεργειας, μεταφορα θερμοτητας Ι,ΙΙ , θερμοδυναμικη Ι,ΙΙ , μηχανικη ρευστωνΙ,ΙΙ,Υδροηλεκτρικη ενεργεια, αιολικη, αναναιοσημες μορφες ενεργειας, ψυξη, Θεωρια και συστηματα καυσης,αντιρυπαντικη τεχνολογια, κλιματισμο, συσκευες και εγγαταστασεις θερμικων διεργασιων κ.α.? ολα αυτα ειναι ξεχωριστα μαθηματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kkantoutsis
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Ζεφύρι (Αττική). Έχει γράψει 155 μηνύματα.
09-03-10
20:14
Με κάλυψες σε όλα Γιώργο. Να πω πάντως ότι στο πείραμα CERN οι πιο πολλοί που δουλεύουν είναι μηχανικοί, ενώ τα αποτελέσματα τα αναμένουν και οι φυσικοί, αλλά και οι μηχανικοί.Προφανώς.... και στο Μαθηματικό μαθαίνουν σε βάθος Μαθηματικά και στο Βιολογικό μαθαίνουν σε βάθος Βιολογία και πάει λέγοντας.
Επειδή ακριβώς στο Φυσικό μαθαίνεις σε βάθος Φυσική, αξιοποίησέ την για έρευνα στις κατευθύνσεις της Φυσικής. Γνωρίζεις πράγματα τόσου χαμηλού-επιπέδου (low-level, σε επίπεδο ατόμων-μορίων ίσως) που εμείς οι μηχανικοί τα αγνοούμε... και δεν μας χρειάζονται κιόλας. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι αμέσως μπορείς με 1-2 μαθήματα να κάνεις ενεργειακές μελέτες.
Αν δεν μάθεις την Αλφάβητο (Συστήματα Ηλεκτρικής Ενέργειας, Ανάλυση Συστημάτων Ηλεκτρικής Ενέργειας I & II και πάει λέγοντας) πού θα στηρίξεις τις γνώσεις σου για εκπόνηση ενεργειακών μελετών; Στον Maxwell;
Τον μηχανικό δεν τον κάνουν μόνο οι γνώσεις, αλλά είναι μια γενικότερη φιλοσοφία. Εσύ σαν Φυσικός μπορείς να κάνεις μία ωραία μελέτη, η οποία όμως είναι εκτός πραγματικότητας. Πας για παράδειγμα και μου βγάζεις κάπου πυκνωτή 1F. Για τον Φυσικό αυτό είναι πλήρως αποδεκτό : είναι πυκνωτής 1F.
Πήγαινε υλοποίησέ το αυτό στην πράξη... θα χρειαστείς τριαξονική νταλίκα για να κουβαλήσεις έναν τέτοιο πυκνωτή. Η μελέτη αυτή θα κοπεί εξ' αρχής λόγω κόστους.
Η υποδομή που χρειάζεται ένας μηχανικός είναι: οικονομία, παραδοχές, ασφάλεια. Και αυτά δεν στα μαθαίνουν 4-5 μαθήματα, ούτε το να κατεβάζεις στο χαρτί και να λύνεις 42 διαφορικές εξισώσεις.
Σε καμία περίπτωση δεν υπονοώ ότι μία επιστήμη είναι "καλύτερη" απ' την άλλη. Έκαστος του είδους του... ο φυσικός στην έρευνα (CERN πχ) ή την διδασκαλία, ο μηχανικός στις εφαρμογές.
Αλλά ξέχασα, η έρευνα στην Ελλάδα δεν έχει ψωμί. Οπότε ας πάμε να βουτήξουμε 2-3 πρακτικά δικαιώματα.
Όσο για τον πυκνωτή 1F, νομίζω έχουν έναν τέτοιο (περίπου σε αυτά τα νούμερα) σε ένα πυρηνικό εργοστάσιο στη Γαλλία. Σε αυτό που έχει μία από τις λίγες 6φασικές μηχανές σε όλο τον κόσμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kkantoutsis
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Ζεφύρι (Αττική). Έχει γράψει 155 μηνύματα.
09-03-10
03:03
exc.
Εχεις δει κανεναν μηχανικο, να ηθελε να γινει φυσικος, να απετυχε και τελικα να βρεθηκε να ειναι μηχανικος και να προσπαθει εμμεσα να αποκτησει δικαιωματα φυσικου;
Εχεις δει κανεναν μηχανικο, να ηθελε να γινει φυσικος, να απετυχε και τελικα να βρεθηκε να ειναι μηχανικος και να προσπαθει εμμεσα να αποκτησει δικαιωματα φυσικου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kkantoutsis
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Κωνσταντίνος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Ζεφύρι (Αττική). Έχει γράψει 155 μηνύματα.
08-03-10
15:34
Δεν ειναι μονο για τον τιτλο που εχει καθε σχολη..Αλλά και στα μαθηματα που διδάσκονται στη σχολή αυτή. Σίγουρα ο ηλεκτρολόγος ή ο μηχανολόγος δεν εχουν τα ίδια μαθήματα με το τμήμα φυσικής.. Άμα κοιτάξεις τα προγράμματα των διαφόρων σχολών θα καταλάβεις
https://www.mech.ntua.gr/gr/studies/ugrads/studyguide/ME_GR_2009_2010.pdf
https://www.ece.ntua.gr/images/stuff/os.pdf
https://www.phys.uoa.gr/proptyxiakes-spoydes/kanonismos-programma-spoydon.html
Ας τους φίλε. Νομίζουν ότι επειδή ξέρουν το E=mc^2 μπορούν να γίνουν ενεργειακοί επιθεωρητές κτιρίων. Πόσο γελασμένοι είναι.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.