Εξαιρετικό το Newcastle... Σε λίγο θα το περνούσε το ΕΚΠΑ στον τομέα των μηχανικών που δεν έχει ούτε ένα τμήμα μηχανικών...Αξίζει να τονιστεί ότι το Newcastle University θεωρείται από τα καλύτερα πανεπιστήμια της Αγγλίας και φυσικά αναγνωρίζεται από τον ΔΟΑΤΑΠ.
ΥΓ: Civilara, είσαι υπέρ ή κατά της συνθήκης της Μπολόνια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όχι δεν είναι αυτό το θέμα μόνο. Διάβασε ξανά το 1ο μήνυμα.Το θέμα έχει ξεφύγει τελείως. Το θέμα δεν είναι γιατί οι φυσικοί δεν μπορούν να γίνουν ενεργειακοί επιθεωρητές κτιρίων αλλά το ότι το υπουργείο δεν διατίθεται να αναγνωρίσει στο εγγύς μέλλον ισοδυναμία διπλώματος πολυτεχνείου με master.
---
@Φίλιον_Τέρας:
Εγώ θα μιλήσω για το Φυσικό της Αθήνας μόνο.οι βιολογοι που γνωριζω (φοιτητες) μου λενε οτι υπαρχουν μαθηματα παιδαγωγικης στον καταλληλο κλαδο.
Επειδή δηλαδή έχει κατεύθυνση εκπαίδευσης με 5 μαθήματα παιδαγωγικών την οποία την επιλέγουν άτομα που μπήκαν στο φυσικό αποκλειστικά για να γίνουν καθηγητές μέσης εκπαίδευσης ή άτομα που παιδεύονται χρόνια για το πτυχίο (υπενθυμίζω ότι: ~7.5 χρόνια ο μέσος χρόνος αποφοίτησης) και θέλουν να επιλέξουν μία εύκολη κατεύθυνση να γλιτώσουν 5 ακόμη δύσκολα μαθήματα (δηλ. το 10% των μαθημάτων τους) θα την πληρώσουμε όλοι οι υπόλοιποι απόφοιτοι;
Συγγνώμη, αλλά τι ήθελες δηλαδή στον περιορισμένο χρόνο των 4 ετών να βγαίνουμε ειδικοί σε όλους τους κλάδους της φυσικής; Σε ποιό/ά τμήμα/σχολή και σε ποια χώρα γίνεται αυτό;επειδη ομως αν ημουν εκτος του χώ/χορού δεν μπορουν ολοι οι φυσικοι να ειναι αρτια καταρτησμενοι σε ολους τους κλαδους της (εφαρμοσμενης) φυσικης.
δηλαδη
δεν διαφωνω οτι εχουν γνωσεις. διαφωνω στο οτι κατεχουν ολους τους τομεις του αντικειμενου, και εκτος αυτων γνωριζουν και τις εφαρμογες
Γνωρίζουμε τα βασικά από όλους τους κλάδους, αλλά ο καθένας δίνει βάρος εκεί που τον ενδιαφέρει (επιλέγοντας τα κατάλληλα 'μαθήματα επιλογής') για να συνεχίσει μεταπτυχιακά ή για τους δικούς του λόγους εν πάσει περιπτώσει. Όμως, όλοι γνωρίζουμε αρκετά για να μπορέσουμε να εμβαθύνουμε όπου θέλουμε ανά πάσα στιγμή. Σκοπός ενός τμήματος Φυσικής είναι να σου δώσει μέσω των μαθημάτων κορμού τις βασικές γνώσεις για να καταλάβεις το πώς λειτουργεί ο κόσμος μας. Το πως θα συνεχίσεις (κατεύθυνση/μεταπτυχιακά) είναι δικό σου θέμα.
Γιατί τα κάνετε εσείς όλα;(εκτος δηλαδη απο τα μαθηματα της θεωρητικης φυσικης που κανετε αυτα τα 4 χρονικα και ολα τα υπολοιπα, κανετε και ολα τα μαθηματα των ροων των ηλεκτρολογων, στο τομεα του ηλεκτρομαγνητισμου για παραδειγμα; )
Ή μήπως όλα τα τα μαθήματα που κάνετε έχουν σχέση με τον ηλεκτρομαγνητισμό ή τη φυσική γενικότερα; Να υπενθυμίσω τα υποχρεωτικά μαθήματα: οικονομικών, ξένων γλωσσών, φιλοσοφίας, ιστορίας, τα αμιγώς πρακτικά (πχ ηλεκτρολογικό σχέδιο) ή τα απόλυτα εξειδικευμένα (του στυλ: ένα μικρό σε έκταση θέμα το αναλύουμε ένα εξάμηνο, ενώ κάλλιστα θα μπορούσε να ενταχθεί σε άλλο μάθημα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τα εργαστήρια μας παίρνουν τον περισότερο χρόνο μελέτης μέσα σε ένα εξάμηνο. Δυστυχώς ή ευτυχώς η προετοιμασία για το εργαστήριο και ειδικά η γραπτή εργασία που έχουμε να κάνουμε μετά από κάθε εργαστήριο μας εξαντλεί. Για αυτό το λόγο 11 από αυτά (όχι δεν έχουμε ΜΟΝΟ 11) θεωρούνται ξεχωριστό μάθημα και παίρνουμε ξεχωριστό βαθμό (δεν παίρνουμε τον μο των δύο).@akikos:
---Άντε πάλι με τα μαθήματα... Υπάρχει το θέμα "Φυσικό vs ΣΕΜΦΕ" στο οποίο αναλύουμε το θέμα των μαθημάτων: 38 μαθήματα + 11 2.5-3ωρα εργαστήρια + πτυχιακή διαρκείας 2 εξαμήνων (η οποία έχει βαρύτητα 2 μαθημάτων-ΜΟΝΟ!...).
11 από τα εργαστήρια που κάνουμε μετρούν ως ξεχωριστό μάθημα γιατί στις περισσότερες περιπτώσεις περιέχουν ύλη που δεν διδασκόμαστε στο μάθημα ή γράφουμε το εργαστήριο στις εξετάσεις σαν μάθημα κλπ...
Και αυτά που σου λέω για κούραση κλπ δεν είναι άποψη των φοιτητών μόνο, δες εδώ: https://www.phys.uoa.gr/fileadmin/ph..._Ergastiriwn_22_3_2010_partA__tmp4bbdff2e.pdf στην 4η σελίδα και θα καταλάβεις.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Θέλεις να πεις ότι οι Φυσικοί είναι κομπλεξικοί με τους μηχανικούς; Δε νομίζω... Οι συζητήσεις με άτομα πολυτεχνικών σχολών συνήθως καταλήγουν στο πόσα μαθήματα κάνουν (λες και είναι θέμα ποσότητας) και στο πόσο μαμάτοι είναι. Δες λίγο παλιά θέματα στη κατηγορία 2ο-4ο πεδίο ή ακόμη και σε αυτό εδώ......
@:Φίλιον_Τερας
Σωστά. Δε διαφωνώ.επιστημονας δεν εισαι επειδη πηρες ενα κωλοχαρτο.
το ιδιο ισχυει για τους μηχανικους.
Κανένα πρόβλημα. Ας το έχουν και αυτοί.παντως, θεωρω οτι θα ηταν αδικο να εχει ενας φυσικος την δυνατοτητα να ειναι ενεργειακος επιθεωρητης και να μην την εχει ενας ΣΕΜΦΕ
Υπάρχουν αρκετοί που είναι η κύρια ενασχόλησή τους.υπαρχουν, αλλα δεν ειναι η κυρια ενασχοληση τους.
Το είπα ήδη αυτό. Πολλοί γίνονται καθηγητές σε σχολεία ή διδάσκουν σε φροντιστήρια, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι ο σκοπός των τμημάτων αυτών είναι να βγάζουν καθηγητές. Διαφωνείς, δηλαδή;αν δεν κανω λαθος στο φυσικο-μαθηματικο-βιολογικο ειναι ενα πολυ μεγαλο κομματι που πηγαινει σε αυτο τον κλαδο της παιδαγωγικης
Πίστεψέ με, βγαίνοντας από ένα τμήμα φυσικής-μαθηματικών-βιολογίας-χημείας-φιλολογίας κλπ είσαι άρτια καταρτισμένος όσον αφορά στο αντικείμενο, αλλά δεν έχεις μάθει να διδάσκεις. Σε προετοιμάζουν να γίνεις επιστήμονας, όχι καθηγητής.
Γνωρίζω εγώ τη στάση των φοιτητών και δυστυχώς είναι αυτή που ανέφερα.δεν γνωριζω τη σταση των φοιτητων.
γνωριζω οτι η σταση των καθηγητων στο εμπ παντως ειναι παρομοια, με τη διαφορα ομως οτι επειδη αυτοι θεωρουν οτι ειναι βεντετες και δε ξερω εγω τι, πολλες φορες τα θεματα σε διαφορα μαθηματα ειναι...τραγικα δυσκολα (βλεπε ΣΑΕ στους ηλεκτρολογους εμπ)
Καθηγητές-βεντέτες; Δύσκολα θέματα;
Δεν έχεις ιδέα το τι γίνεται στο Φυσικό της Αθήνας... ή στο Μαθηματικό... Όχι ότι είμαστε τα μοναδικά τμήματα, βέβαια...
Αυτό που αναφέρεις ως επιστήμονα είναι μόνο ο επιστήμονας των θετικών επιστημών. Ε, οκ... Δεν υπάρχουν μόνο οι θετικές επιστήμες.κακως, ειναι βλακεια να πεις εναν μηχανικο επιστημονα, αφου δεν ειναι αυτος ο τομεας του.
ως επιστημονας καλεισαι να ερμηνευσεις φαινομενα. ως μηχανικος καλεισαι να τα εφαρμοσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
2)Εγώ δεν αμφισβήτησα ποτέ ότι ο μηχανικός είναι επιστήμονας. Ο kkantoutsis πάλι έχει αντίθετη άποψη, παρότι φοιτητής στο ΗΜΜΥ ΕΜΠ.
3)Είναι ποιοτικός δείκτης τα μαθήματα ανά έτος; Ποσοτικός είναι. Και σιγά τη διαφορά 0,25 μαθήματα ανά έτος...
Το μόνο που θα σχολιάσω είναι ότι δεν υπάρχει μόνο το τμήμα Φυσικής Αθήνας, ούτε μόνο το τμήμα Πολιτικών Μηχανικών ΑΠΘ. Το τμήμα Φυσικής ΑΠΘ έχει 54 μαθήματα, άρα 13,5 μαθήματα ανά έτος.
Και θα σας πω κάτι που δεν γνωρίζατε... Έχουν και στα τμήματα Φυσικής πτυχιακές εργασίες ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ...
4)Το χτίσιμο το είπα ειρωνικά, βλ. 1. Για τα άλλα έχω ήδη πει την άποψή μου.
Και για την ιστορία τα σεμινάρια που είχα αναφέρει σε προηγούμενο μήνυμά μου άλλαξαν, είναι πλέον ως εξής: https://www.eef.gr/thenews/view/369
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Οπότε θα σου πω και τα δικά μας προπτυχιακά που πιστεύω ότι έχουν μόνο άμεση σχέση (γιατί υπάρχουν και άλλα που μπορεί αν σου τα πω να μου πεις ότι δεν έχουν καμία σχέση, αλλά αν το δεις βαθύτερα έχουν...):
Ε306. Ηπιες μορφές ενέργειας
Ε507. Ενεργειακές Μηχανές
Υ303. Φυσική Περιβάλλοντος
Ε301. Φυσική Κλιματολογία
Ε303. Ρύπανση Φυσικού Περιβάλλοντος
---
Γιατί υπάρχουν οι μηχανικοί;
Οι μηχανικοί είναι άνθρωποι που μαθαίνουν πολύ καλά ένα συγκεκριμένο μικρό κομμάτι της επιστήμης που θα τους χρειαστεί, έτσι ώστε στη συνέχεια να μπορούν σε συνεργασία με μηχανικούς άλλων ειδικοτήτων να παράξουν ένα έργο στην καλύτερη δυνατή ποιότητα με τα λιγότερα έξοδα (για αυτό άλλωστε και έχουν τόσα μαθήματα οικονομικών).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άλλωστε με τη φόρα που έχει πάρει η συντεχνία του ΤΕΕ σε λίγο θα ζητήσουν να πάψουν να διεξάγωνται τέτοιες έρευνες από Φυσικούς... Το βλέπω να' ρχεται... Και τότε όλοι θα λέτε "Μα είναι δυνατόν ο Φυσικός να διεξάγει τέτοιου είδους έρευνα;!;!" και θα ωρύεστε... Να δεις πως θα αλλάξουν οι απόψεις σας περί έρευνας... Σε χρόνο dt...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Άρθρο 11: https://www.opengov.gr/minenv/?p=249
Η συνολική διάρκεια του εκπαιδευτικού προγράμματος δεν μπορεί να είναι μικρότερη από:
α) 60 ώρες για τους Επιθεωρητές Κτιρίων
β) 30 ώρες για τους Επιθεωρητές Λεβήτων & εγκαταστάσεων θέρμανσης
γ) 30 ώρες για τους Επιθεωρητές εγκαταστάσεων Κλιματισμού
Μερικές παρατηρήσεις.
Οι ενεργειακοί επιθεωρητές χωρίζονται σε τρεις κατηγορίες!
Η εκπαίδευση που απαιτείται μπορεί να καλυφθεί για έναν πτυχιούχο φυσικό με ένα απλό σεμινάριο. Άλλωστε όπως είπες προηγουμένως ένας φυσικός εύκολα μπορεί να εμβαθύνει σε τέτοιες γνώσεις: https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=2221158&postcount=21
Άρα ένας πτυχιούχος Φυσικός κάνοντας ένα σεμινάριο όπως αυτό: https://www.eef.gr/thenews/view/362 ή αν θέλεις κάτι ακόμα καλύτερο είναι έτοιμος (όπως λέει και ο Μηχανολόγος Μηχανικός ΕΜΠ, στεφγκολ: "Επιπλέον, ακόμα και οι απόφοιτοι τ.ε.ι με τα αρκετά χαμηλότερου επιπέδου προσόντα σχετικά με τους φυσικούς έχουν κάποια δικαιώματα.., και μην μου πείτε ότι ένας φυσικός δεν μπορεί να ανταπεξέλθει.")!
Τώρα για τους Φυσικούς περιβάλλοντος: Δεν είμαι στον τομέα -προς το παρόν τουλάχιστον, οπότε δεν είμαι εγώ το κατάλληλο άτομο να σου πω τι κάνουν στα προπτυχιακά και μεταπτυχιακά τους μαθήματα. Αυτό που γνωρίζω με σιγουριά είναι ότι από πολλούς καθηγητές (και υποψήφιους διδάκτορες) του τομέα γίνεται έρευνα στο ενεργειακό ισοζύγιο των κτιρίων. (https://grbes.phys.uoa.gr/profileWEB.pdf: το υπόλοιπο site δυστυχώς υπολειτουργεί...)
Όσον δε αφορά στην ερώτησή σου περί του αν καταλαβαίνω το λόγο ύπαρξης των μηχανικών, πάλι δε θα πάρεις απάντηση. Δε θα συμμετάσχω σε αυτό το παιγχνίδι... Αλλιώς θέλω και εγώ απάντηση στο:
Αρχική Δημοσίευση από exc:Αρχική Δημοσίευση από kkantoutsis:exc.
Εχεις δει κανεναν μηχανικο, να ηθελε να γινει φυσικος, να απετυχε και τελικα να βρεθηκε να ειναι μηχανικος και να προσπαθει εμμεσα να αποκτησει δικαιωματα φυσικου;
Εσύ ξέρεις πολλούς που απέτυχαν να γίνουν μηχανικοί, μπήκαν στο Φυσικό και έκαναν/κάνουν διδακτορικό στον τομέα του Περιβάλλοντος ή έγιναν και Καθηγητές στον τομέα και κάνουν έρευνα στην εξοικονόμηση ενέργειας στα κτίρια με σκοπό να σου φάνε τη θέση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγώ μίλησα για τους κατόχους μεταπτυχιακού/διδακτορικού περιβάλλοντος.
Είναι άδικο και γελοίο να μην μπορεί κάποιος που το διδακτορικό του είχε να κάνει με πχ εξοικονόμηση ενέργειας στα κτίρια να μη μπορεί να ασκήσει το επάγγελμα του εε.
Μην αρχίσω τώρα να παραθέτω κομμάτια από το διάταγμα για απαιτούμενες γνώσεις και άλλα, θα πάρει πολύ χώρο και χρόνο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Έχω ένα link στο προηγούμενο μήνυμα, αν σε ανδιαφέρει τόσο πολύ να μάθεις το αντικείμενο τους επαγγέλματος διάβασέ το.Αρχική Δημοσίευση από kkantoutsis:Γεια εξήγησέ μας ποιο είναι το αντικείμενο του επαγγέλματος καθώς και τον λόγο ύπαρξης των μηχανικών.
edit:
ΥΓ: Ξανά διάβασα λίγο τα προηγούμενα μηνύματα και παρατήρησα ότι ίσως η συμπεριφορά μου να μην ήταν και η καλύτερη δυνατή. Ζητώ συγγνώμη από όσους διάβασαν το θέμα.
Δε ζητώ συγγνώμη, όμως, σε καμία περίπτωση από αυτούς στους οποίους απευθυνόμουν. Άτομα όπως (δυστυχώς είναι παραπάνω από ένας) ο kkantoutsis που πιστέυουν ότι τα τμήματα Μαθηματικών και Φυσικής υπάρχουν μόνο για κάποια κατηγορία αδύναμων μαθητών που θα μπουν σε μια 4ετή σχολή και θα τη βγάλουν χαλαρά και αποφεύγουν τις τρισμέγιστες, απύθμενου βάθους γνώσης 5ετείς πολυτεχνικές σχολές αξίζουν πολύ χειρότερη συμπεριφορά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δε χρειάζεται να ξοδέψω άλλο πολύτιμο χρόνο προσπαθώντας να σας πείσω ότι οι Φυσικοί Περιβάλλοντος καλύπτουν επαρκώς τις γνώσεις που ζητούνται (https://www.opengov.gr/minenv/?option=kenak#part_2). [Πάντως από τα μαθήματά που αναφέρετε, μάλλον δεν ξέρετε ποιό είναι το αντικείμενο του επαγγέλματος ακριβώς.]
Είναι προφανές ότι ούτε εγώ θα σας μεταπείσω, αλλά ούτε και εσείς θα μεταπείσετε εμένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εσύ ξέρεις πολλούς που απέτυχαν να γίνουν μηχανικοί, μπήκαν στο Φυσικό και έκαναν/κάνουν διδακτορικό στον τομέα του Περιβάλλοντος ή έγιναν και Καθηγητές στον τομέα και κάνουν έρευνα στην εξοικονόμηση ενέργειας στα κτίρια με σκοπό να σου φάνε τη θέση;exc.
Εχεις δει κανεναν μηχανικο, να ηθελε να γινει φυσικος, να απετυχε και τελικα να βρεθηκε να ειναι μηχανικος και να προσπαθει εμμεσα να αποκτησει δικαιωματα φυσικου;
Χαίρωμαι που έστω και ένας σε αυτό το φόρουμ είναι σε πολυτεχνική σχολή και παρόλα αυτά παραδέχεται ότι οι Φυσικοί μαθαίνουν σε βάθος Φυσική!!Αρχική Δημοσίευση από Γιώργος:Συμφωνώ ότι ένας Φυσικός έχει διδαχθεί να βλέπει την ύλη σε βάθος και όλα τα σχετικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
1) Δε θέλω και δεν ήθελα ποτέ να γίνω-καταντήσω μηχανικός. Το Φυσικό της Αθήνας ήταν η 1η μου επιλογή πολλά χρόνια πριν κάνω το μηχανογραφικό μου.Ρε exc αν ήθελες να γίνεις μηχανικός να επέλεγες πολυτεχνική σχολή. Σου πε κανένας μηχανικός ότι θέλει να διδάξει στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Αν θέλεις να κάνεις ενεργειακές μελέτες ξαναδώσε πανελλήνιες ή πάρε πτυχίο και δώσε κατακτήριες. Λάθος επιλογή σχολής έκανες..... Δηλαδή θες εσύ με τα 35-40 μαθηματάκια σου να αποκτησεις τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τους πολυτεχνίτες με τα 60 και βάλε μαθήματα + διπλωματική. Σε λίγο θα ζητήσετε να αποκτήσετε και τα δικαιώματα του πολιτικού μηχανικού για την πολύ στατική φυσική που κάνετε.
2) Ένας πτυχιούχος φυσικής δεν είναι καθηγητής μέσης εκπαίδευσης! Είναι επιστήμονας! Είναι ΦΥΣΙΚΟΣ!
3) Κάνε τα 51 τα μαθηματάκια του "ποταπού" 4ετούς τμήματός μου!
4) Δε θέλουμε να αποκτήσουμε τα δικαιώματα του Π.Μ. Είμαστε Φυσικοί, σκοπός μας είναι η σε βάθος κατανόηση της φύσης. Αφήνουμε σε εσάς το χτίσιμο.
5) Και ξαναπαραθέτω κομμάτια της απόφασης της ΓΣ των ΜΦ του Φ.ΕΚΠΑ (κάντε τον κόπο να τα διαβάσετε):
[FONT=Verdana,Arial,Helvetica]...
Σύμφωνα με το νέο σχέδιο νóμου, η νέα νομοθεσία και κατηγοριοποίηση των κτηρίων στοχεύει στην προστασία του φυσικού περιβάλλοντος και στη βελτίωση της ενεργειακής αποδοτικóτητας των κτηρίων και óχι στη διαστασιολóγηση συστημάτων θέρμανσης και κλιματισμού ή στον προσδιορισμó της εγκατεστημένης ισχύος φωτισμού. Κατά συνέπεια δε θίγονται επαγγελματικά δικαιώματα οποιασδήποτε ομάδας επαγγελματιών αλλά εισάγεται μια νέα κατηγορία μελετών που αφορά την ενεργειακή απóδοση των κτηρίων.[/FONT]
...
[FONT=Verdana,Arial,Helvetica]Δικαίωμα υπογραφής στη νέα κατηγορία οφείλουν να έχουν óσοι έχουν τα απαιτούμενα προσóντα και σε αυτούς αποδεδειγμένα πρέπει να περιλαμβάνονται οι Φυσικοί. Το τελευταίο προκύπτει τóσο απó [/FONT][FONT=Verdana,Arial,Helvetica]τα μαθήματα που περιλαμβάνονται στον κύκλο σπουδών τους ήδη απó το προπτυχιακó αλλά και στο μεταπτυχιακó επίπεδο[/FONT][FONT=Verdana,Arial,Helvetica], τα οποία καλύπτουν óλη τη γνώση υποβάθρου που αφορά το νέο Σχέδιο Νóμου, óσο και απó τη χρήση λογισμικού σχετικού με τις απαιτήσεις του Σχεδίου Νóμου στα πλαίσια μαθημάτων και διπλωματικών εργασιών[/FONT].
...
[FONT=Verdana,Arial,Helvetica]Επιπλέον, λóγω των γνώσεων και ικανοτήτων που έχουν αποκτήσει οι Φυσικοί απó την ενασχóλησή τους με το αντικείμενο, έχουν αναπτύξει μελετητική και ερευνητική δραστηριóτητα, οι οποίες έχουν γίνει αποδεκτές απó τον τεχνικó και επιστημονικó κóσμο επί σειρά ετών. Τέλος, επισημαίνεται óτι είναι σύνηθες σε χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης [/FONT][FONT=Verdana,Arial,Helvetica]τέτοιου είδους μελέτες να συντάσσονται και υπογράφονται απó κατóχους πτυχίου Φυσικής, με γνωστικó αντικείμενο τη Φυσική Κτηρίων[/FONT][FONT=Verdana,Arial,Helvetica].
[/FONT][FONT=Verdana,Arial,Helvetica]edit: Όλοι γνωρίζουν ότι -σχεδόν- όλοι οι φοιτητές πολυτεχνικών σχολών καβαλούν το καλάμι. Πόσο μάλλον όταν αυτοί είναι και στο εμπ... Προσέξτε, όμως, μην τυχόν και το καλάμι κάποια στιγμή γίνει κατακόρυφο.[/FONT][FONT=Verdana,Arial,Helvetica]
[/FONT]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Με καλύπτει πλήρως το παρακάτω κείμενο:Αρχική Δημοσίευση από freestylemachine:Δεν ειναι μονο για τον τιτλο που εχει καθε σχολη..Αλλά και στα μαθηματα που διδάσκονται στη σχολή αυτή. Σίγουρα ο ηλεκτρολόγος ή ο μηχανολόγος δεν εχουν τα ίδια μαθήματα με το τμήμα φυσικής.. Άμα κοιτάξεις τα προγράμματα των διαφόρων σχολών θα καταλάβεις
https://www.mech.ntua.gr/gr/studies/u..._2009_2010.pdf
https://www.ece.ntua.gr/images/stuff/os.pdf
https://www.phys.uoa.gr/proptyxiakes-...a-spoydon.html
[FONT=Verdana,Arial,Helvetica]ΑΠΟΦΑΣΗ ΓΕΝΙΚΗΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ 26/01/2010 ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΤΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΦΥΣΙΚΗΣ Ε.Κ.Π.Α.
Ο Σύλλογος Μεταπτυχιακών Φοιτητών του Τμήματος Φυσικής του Πανεπιστημίου Αθηνών εκφράζει την έντονη διαμαρτυρία του για τον αποκλεισμó των πτυχιούχων φυσικών απó το Μητρώο Ενεργειακών Επιθεωρητών (Ενεργειακή Απóδοση Κτηρίων - Κανονιστικές Διατάξεις για Εφαρμογή του Ν. 3661/08 ).
Σύμφωνα με το νέο σχέδιο νóμου, η νέα νομοθεσία και κατηγοριοποίηση των κτηρίων στοχεύει στην προστασία του φυσικού περιβάλλοντος και στη βελτίωση της ενεργειακής αποδοτικóτητας των κτηρίων και óχι στη διαστασιολóγηση συστημάτων θέρμανσης και κλιματισμού ή στον προσδιορισμó της εγκατεστημένης ισχύος φωτισμού. Κατά συνέπεια δε θίγονται επαγγελματικά δικαιώματα οποιασδήποτε ομάδας επαγγελματιών αλλά εισάγεται μια νέα κατηγορία μελετών που αφορά την ενεργειακή απóδοση των κτηρίων. Η μελέτη «ενεργειακής απóδοσης κτηρίων» δεν εμπίπτει σε καμία απó τις ήδη υπάρχουσες κατηγορίες μελετών του Υπουργείου Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής (πρώην Υ.ΠΕ.ΧΩ.ΔΕ.) αλλά αποτελεί τυπικά και ουσιαστικά νέα κατηγορία μελέτης.
Δικαίωμα υπογραφής στη νέα κατηγορία οφείλουν να έχουν óσοι έχουν τα απαιτούμενα προσóντα και σε αυτούς αποδεδειγμένα πρέπει να περιλαμβάνονται οι Φυσικοί. Το τελευταίο προκύπτει τóσο απó τα μαθήματα που περιλαμβάνονται στον κύκλο σπουδών τους ήδη απó το προπτυχιακó αλλά και στο μεταπτυχιακó επίπεδο, τα οποία καλύπτουν óλη τη γνώση υποβάθρου που αφορά το νέο Σχέδιο Νóμου, óσο και απó τη χρήση λογισμικού σχετικού με τις απαιτήσεις του Σχεδίου Νóμου στα πλαίσια μαθημάτων και διπλωματικών εργασιών (λογισμικó υπολογισμών σύμφωνα με τα πρóτυπα ISO 13790, EN 15193, EN 15316). Επιπλέον, λóγω των γνώσεων και ικανοτήτων που έχουν αποκτήσει οι Φυσικοί απó την ενασχóλησή τους με το αντικείμενο, έχουν αναπτύξει μελετητική και ερευνητική δραστηριóτητα, οι οποίες έχουν γίνει αποδεκτές απó τον τεχνικó και επιστημονικó κóσμο επί σειρά ετών. Τέλος, επισημαίνεται óτι είναι σύνηθες σε χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης τέτοιου είδους μελέτες να συντάσσονται και υπογράφονται απó κατóχους πτυχίου Φυσικής, με γνωστικó αντικείμενο τη Φυσική Κτηρίων.
Δυστυχώς óμως, μετά τη μεθοδευμένη εδώ και δεκαετίες απαξίωση των Φυσικών, την προκήρυξη συνεχώς λιγóτερων θέσεων στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, τον γολγοθά του ΑΣΕΠ, την εκδίωξη απó το ΤΕΕ των κατóχων του διπλώματος Ηλεκτρονικής και Ραδιοηλεκτρολογίας, έρχεται το παρóν σχέδιο νóμου να αποκλείσει τους Φυσικούς απó την απóκτηση άλλου ενóς επαγγελματικού δικαιώματος, παρά το γεγονóς óτι αυτó περιλαμβάνεται στο υπó δημοσίευση Προεδρικó Διάταγμα που καθορίζει τα επαγγελματικά δικαιώματα των Φυσικών.
Θεωρώντας απαράδεκτη τη στέρηση των επαγγελματικών μας δικαιωμάτων απó έναν κλάδο που σχετίζεται άμεσα με το αντικείμενο σπουδών μας, απαιτούμε την ένταξή μας στο Προεδρικó Διάταγμα για το Μητρώο Ενεργειακών Επιθεωρητών (κάτι το οποίο προβλεπóταν στο σχετικó προσχέδιο) και το δικαίωμα σύνταξης και υπογραφής μελετών ενεργειακής απóδοσης κτηρίων. Ταυτóχρονα προτείνουμε τη δημιουργία νέας κατηγορίας μελετών ενεργειακής απóδοσης κτηρίων.
Σε κάθε περίπτωση διατηρούμε το δικαίωμα να χρησιμοποιήσουμε κάθε νóμιμο μέσο προκειμένου να υπερασπιστούμε τα δικαιώματά μας.[/FONT]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
---
Καλά, σοβαρά μιλάς; Οι σπουδές ενός Φυσικού Περιβάλλοντος σχετίζονται άμεσα με το αντικείμενο των ενεργειακών επιθεωρητών! Είναι τουλάχιστον παράλογο να μην μπορεί να εξασκήσει το επάγγελμα! Μπορεί οποιοσδήποτε μηχανικός (ΑΕΙ/ΤΕΙ οποιουδήποτε τίτλου) να είναι ενεργειακός επιθεωρητής, αλλά όχι ο φυσικός...Οι φυσικοί δεν ειναι μηχανικοί...Ενεργειακός μηχανικός μπορεί να γίνει ένας μηχανολόγος η ηλεκτρολογος πολυτεχνικής σχολής...
Και κάποια πράγματα που είπα και φοιτητές στο site της σχολής και φυσικά συμφωνώ:
1) [FONT=Verdana,Arial,Helvetica]Συμφωνα με το νομοσχεδιο αυτο ενας ναυπηγος μηχανικος εχει τη δυνατοτητα να επιθεωρησει την ενεργειακη αποδοση ενος κτιριου και ενας που συμμετεχει στο https://grbes.phys.uoa.gr/ οχι.
Ειναι πολυ σοβαρα τα πραματα σαυτη τη χωρα...[/FONT]
2) [FONT=Verdana,Arial,Helvetica]Ε καλά ενταξει σε μια χωρα οπου
οι φυσικοι οι χημικοι και οι βιολογοι ειναι μαζι στο ιδιο ΠΕ ενω οι μαθηματικοι μονοι τους!
(δλδ μπορεις να διδαξεις βιολογια αλλα οχι μαθηματικα κυριε φυσικε!)
η σεμφε μεχρι προτινος δεν εβγαζε ουτε φυσικους ουτε μαθηματικους αλλα ουτε μηχανικους!( μαλλον
εβγαζε εξωγηινους !)
κτλ κτλ.
δεν προκαλεί και μεγάλη εντυπωση
δεν γνωριζω το επιπεδο σπουδων του δικου μας μτπχ ουτε του αντιστοιχου του πολυτεχνειου
αλλα γνωριζοντας το επιπεδο σπουδων του προπτυχιακου και εχοντας ακουσει (εκτος και αν ειναι μυθος!)
πως οι πολυτεχνιτες προτιμούν τους φυσικους για τα μεταπτυχιακά τους, φαντάζομαι πως το ζητημα ειναι
καθαρα θεμα κλικας !
και ακριβως οπως ειναι αδικια οι σεμφιτες να μην δινουν ασεπ ετσι ειναι και αδικια οι φυσικοι με μτπχ να μην μπορουν να εγγραφουν στο ΤΕΕ.[/FONT]
Κατατοπιστική είναι και η απόφαση της συνέλευσης του συλλόγου μεταπτυχιακών φοιτητών του Φυσικού ΕΚΠΑ που υπάρχει και σε link που έδωσε ο Χ-ΜΑΝ και σε ένα από τα παρακάτω που δίνω εγώ.[FONT=Verdana,Arial,Helvetica]
edit:
https://web.cc.uoa.gr/~ctrikali/discus/messages/5065/12139.html?1264968539
https://web.cc.uoa.gr/~ctrikali/discus/messages/5061/12138.html?1264604907
[/FONT]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.