akikos
Επιφανές μέλος
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών ΕΜΠ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,994 μηνύματα.
10-03-10
11:28
Μα δεν είπε ποτέ κανείς ότι κάποιος με το πτυχίο της Φυσικής θα πρέπει να μπορεί να γίνει ενεργειακός επιθεωρητής. Ή για να είμαι καλυμένος, δεν το είπα εγώ ποτέ!
Εγώ μίλησα για τους κατόχους μεταπτυχιακού/διδακτορικού περιβάλλοντος.
Είναι άδικο και γελοίο να μην μπορεί κάποιος που το διδακτορικό του είχε να κάνει με πχ εξοικονόμηση ενέργειας στα κτίρια να μη μπορεί να ασκήσει το επάγγελμα του εε.
Μην αρχίσω τώρα να παραθέτω κομμάτια από το διάταγμα για απαιτούμενες γνώσεις και άλλα, θα πάρει πολύ χώρο και χρόνο.
Εγώ από αυτή την απόφαση αυτά καταλαβαίνω...Με καλύπτει πλήρως το παρακάτω κείμενο:
[FONT=Verdana,Arial,Helvetica]ΑΠΟΦΑΣΗ ΓΕΝΙΚΗΣ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ 26/01/2010 ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΩΝ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΤΟΥ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΦΥΣΙΚΗΣ Ε.Κ.Π.Α.
....Δικαίωμα υπογραφής στη νέα κατηγορία οφείλουν να έχουν óσοι έχουν τα απαιτούμενα προσóντα και σε αυτούς αποδεδειγμένα πρέπει να περιλαμβάνονται οι Φυσικοί. Το τελευταίο προκύπτει τóσο απó τα μαθήματα που περιλαμβάνονται στον κύκλο σπουδών τους ήδη απó το προπτυχιακó αλλά και στο μεταπτυχιακó επίπεδο....[/FONT]
Αν νομιμοποιηθεί αυτό με την ίδια λογικη πρέπει ο φυσικός με διδακτορικό στη μηχανική κτηρίων να αποκτήσει δικαιώματα πολιτικού μηχανικού. Τα διδακτορικά και master είναι ακαδημαικοί τίτλοι και δεν εξασφαλίζουν επαγγελματικά δικαιώματα τα οποία κατοχυρώνονται με το κανονικό πτυχίο. Δεν ξέρω τι ισχύει στο εξωτερικό αλλά στην Ελλάδα αυτό ισχύει καλώς ή κακώς. Επιπλέον σκέψου πόσοι τότε θα είχαν το δικαίωμα να αποκτήσουν τα δικαιώματα του φυσικού κάνοντας ένα μεταπτυχιακό σχετικό με τη φυσική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών ΕΜΠ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,994 μηνύματα.
08-03-10
22:02
Ρε exc αν ήθελες να γίνεις μηχανικός να επέλεγες πολυτεχνική σχολή. Σου πε κανένας μηχανικός ότι θέλει να διδάξει στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Αν θέλεις να κάνεις ενεργειακές μελέτες ξαναδώσε πανελλήνιες ή πάρε πτυχίο και δώσε κατακτήριες. Λάθος επιλογή σχολής έκανες..... Δηλαδή θες εσύ με τα 35-40 μαθηματάκια σου να αποκτησεις τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τους πολυτεχνίτες με τα 60 και βάλε μαθήματα + διπλωματική. Σε λίγο θα ζητήσετε να αποκτήσετε και τα δικαιώματα του πολιτικού μηχανικού για την πολύ στατική φυσική που κάνετε.
Για το master
Το ζήτημα είναι αρκετά σημαντικό όχι μόνο για τους πολυτεχνίτες αλλά για όλους τους φοιτητές που φοιτούν στην Ελλάδα.
Είναι παράλογο κάποιος ο οποίος έχει επιλέξει (ή αναγκάστηκε) να σπουδάσει στο εξωτερικό να έχει αποκτήσει σε 3 χρόνια ισοδύναμο χαρτί με τον άλλον που έχει σπουδάσει στην Ελλάδα 5 χρόνια.
Πάντως όσοι διαφωνειται για την στάση του τεχνικού επιμελητήριου και της πρυτανεία του ΕΜΠ σκεφτείτε το καλύτερα γιατί αυτοί είναι οι μόνοι που αντιδρούν για την μεγάλη αδικεία που γίνεται προς τους φοιτητές που σπουδάζουν στην Ελλάδα.
Για το master
Το ζήτημα είναι αρκετά σημαντικό όχι μόνο για τους πολυτεχνίτες αλλά για όλους τους φοιτητές που φοιτούν στην Ελλάδα.
Είναι παράλογο κάποιος ο οποίος έχει επιλέξει (ή αναγκάστηκε) να σπουδάσει στο εξωτερικό να έχει αποκτήσει σε 3 χρόνια ισοδύναμο χαρτί με τον άλλον που έχει σπουδάσει στην Ελλάδα 5 χρόνια.
Πάντως όσοι διαφωνειται για την στάση του τεχνικού επιμελητήριου και της πρυτανεία του ΕΜΠ σκεφτείτε το καλύτερα γιατί αυτοί είναι οι μόνοι που αντιδρούν για την μεγάλη αδικεία που γίνεται προς τους φοιτητές που σπουδάζουν στην Ελλάδα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών ΕΜΠ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,994 μηνύματα.
11-07-09
20:49
Φοβερό το blog που παραθέτεις fockos.
Κοιτάξτε και το πρόγραμμα https://www.ist.edu.gr/pdf/undergradgrcomscience.pdf στο πρόγραμμα σπουδών του τμήματος "επιστήμης υπολογιστών" αυτού του ας το πουμε πανεπιστήμιο που ανέφερε ο fockos. Σύνολο 3 χρόνια και 17 μαθήματα και εξισώνεται με τα αντίστοιχα πληροφορικής ΑΕΙ και μηχανικους υπολογιστών (ούτε δομές δεδομένων δεν διδάσκονται τα άτομα). Κοιτάξτε και το πρόγραμμα σπουδών του ΤΕΙ πληροφορική αθήνας https://www.cs.teiath.gr/images/stories/TEI/metabatikes_09_final_.pdf. Το πρώτο κι όμως από Φθινόπωρο θα είναι δυνατότερο από το δεύτερο.
Μ' αρέσει που καθόμαστε και σκεφτόμασταν αν έκανε καλά ο πρύτανης του ΕΜΠ με αυτή την κίνηση. Αν αναγνωριστούν αυτοί ως Bachelor αναλογικά θα πρέπει όλα τα ΑΕΙ και ΤΕΙ πληροφορικής πρέπει να αναγνωριστούν ως master.
Κοιτάξτε και το πρόγραμμα https://www.ist.edu.gr/pdf/undergradgrcomscience.pdf στο πρόγραμμα σπουδών του τμήματος "επιστήμης υπολογιστών" αυτού του ας το πουμε πανεπιστήμιο που ανέφερε ο fockos. Σύνολο 3 χρόνια και 17 μαθήματα και εξισώνεται με τα αντίστοιχα πληροφορικής ΑΕΙ και μηχανικους υπολογιστών (ούτε δομές δεδομένων δεν διδάσκονται τα άτομα). Κοιτάξτε και το πρόγραμμα σπουδών του ΤΕΙ πληροφορική αθήνας https://www.cs.teiath.gr/images/stories/TEI/metabatikes_09_final_.pdf. Το πρώτο κι όμως από Φθινόπωρο θα είναι δυνατότερο από το δεύτερο.
Μ' αρέσει που καθόμαστε και σκεφτόμασταν αν έκανε καλά ο πρύτανης του ΕΜΠ με αυτή την κίνηση. Αν αναγνωριστούν αυτοί ως Bachelor αναλογικά θα πρέπει όλα τα ΑΕΙ και ΤΕΙ πληροφορικής πρέπει να αναγνωριστούν ως master.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών ΕΜΠ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,994 μηνύματα.
11-07-09
15:54
Δεν μπορεί το ΕΜΠ να διεκδικήσει τα δικαιώματα όλων των ΑΕΙ. Το ΤΕΕ αποτελείται και εκπροσωπέι τους μηχανικούς και προσπαθεί να υποστηρίξει τα δικαιωματά τους. Αντίθετα οι σχολές ΑΕΙ και τα διάφορα επιμελήτηρια εκτος ΤΕΕ δεν έχουν κάνει τίποτα για τους αποφοίτους των σχολών που εκπροσωπούν και τους αφήνει ξεκρέμαστους απέναντι στα ιδιωτικα ΑΕΙ που είναι προ των πυλών. Τα δικαιώματα αποκτούνται δεν χαρίζονται.Eγω πάντως είμαι κατά της νομιμοποίησης του πτυχίου των πολυτεχνείων ως μάστερς αν δεν ακολουθήσει το ίδιο μέτρο για όλα τα ΑΕΙ της Ελλάδας !
Να πω και μια ιδέα : Γιατί δεν έρχεστε σε συνεννόηση για την μείωση των μαθημάτων σας σε φυσιολογικότερα δεδομένα (αφού λέτε οτι κάνετε πολλά μαθήματα σε σχέση με τους υπόλοιπους φοιτητές του εξωτερικού)?
Έτσι και αλλιώς συνδιοικητε μαζί στα πολυτεχνεία με τους καθηγητές .... γιατί τότε δεν δηλώνετε αίτημα να μειωθούν τα μαθήματα ?
Τα πολυτεχνεία έχουν αγωνιστεί για πολλά πράγματα . Πολλά εξ αυτών έχουν γίνει ! Να δείτε το ΤΕΕ . Μέχρι και δικό σας ασφαλιστικό φορέα έχετε . Το να ζητάτε νομιμοποίηση των πτυχίων για μάστερ δεν πάει πολύ ?
Εννοώ μήπως ζητάτε πολλά και για αυτό σας αγνοεί η πολιτεία !
Γιατι τότε θα είμαστε μηχανικοί μόνο στα λόγια. Από τη στιγμή που η Ευρωπαϊκή ένωση έχει νομιμοποιήσει ως master τα αντίστοιχα διπλώματα του εξωτερικού γιατί η Ελλάδα πρέπει να υποτιμά τα διπλώματα των δικών της πολυτεχνείων
Ασε όσο αφορά τις καταλείψεις με το τί γίνετε στο πολυτεχνείο .
Ειδικά το Δεκέμβριο το ΕΜΠ έγινε μπορδ.... ! Το έβλεπα και έλεγα :<< ίδρυμα είναι αυτό ... περισσότερο για φυλακές μου κάνει >>.
Αλήθεια γιατί το πολυτεχνείο πρωτοστατεί πάντα στις καταλήψεις ? :what:
Η αντίληψη που έχεις είναι εξαιτίας των ΜΜΕ (που μόνο ανεξάρτητα δεν είναι). Οι αναρχικοί με την ανοχή της ασυνομίας και της κυβέρνησης δημιουργούν επισόδεια . Αποτέλεσμα όλων αυτών είναι να στραφεί η κοινωνία ενάντίων των φοιτητών. Τις περίσσοτερες φορές η αστυνομία τους αφήνει ελεύθερους να καταστρέφουν ανθρώπινες περιουσίες και αν τους συλλάβουν τους αθωώνει το δικαστήριο. Αν και δεν ανήκω σε καμιά παράταξή πρόπερσι είχα πάει σε καμια δυο φοιτητικές πορείες και ενώ μπροστά στα μάτια των ΜΑΤ ομάδες αναρχικων καίγανε αυτοκινητα και κάδους απορριμάτων αυτοί (ακούγοντας εντολές ανωτέρων) επιτείθονταν στους φοιτητές, οι οποίοι σχηματίζοντας αλυσίδες εμπόδιζαν τους αναρχικούς να μπουν στην πορεία. Βέβαια με την βοήθεια των μοντέρ και της λογοκρισίας των καναλιών το τελικό συμπέρασμα στον πολίτη ήταν ότι οι φοιτητές δημιουργούν τα επισόδεια.
Το ΕΜΠ προτοστατεί στις καταλήψεις για ιστορικούς λόγος (υποθέτω).
Τώρα για τις καταλήψεις έπρεπε να το θέσω πιο συγκεκριμένα, δεν είμαι κατά των καταλήψεων, και η ΑΣΟΕΕ συνέχεια κάνει, απλά έθεσα ως πραγματικό γεγονός ότι με αυτόν τον τρόπο η λειτουργία ενός ιδρύματος δεν είναι φυσιολογική, οι φοιτητές πιέζονται για να βγει συγκεκριμένη ύλη, τα μαθήματα δε διδάσκονται σωστά κλπ. 3 φορές έχω ζήσει καταλήψεις και αυτή είναι η εντύπωση που έχω αποκομίσει. Όσο κι αν είμαστε σωστοί με τις τυπικότητες της διάρκειας των εξαμήνων, βγαίνουμε στραπατσαρισμένοι, χωρίς να έχουμε ουσιαστικές γνώσεις και μια όρεξη απλά να προλάβουμε, όχι να μάθουμε.
Προσωπικά ειμαι κατά των καταλήψεων. Από τη στιγμή που οι κομματικές νεολαίες εισέβαλαν στα πανεπιστήμια στην πλειοψηφία τους εξυπηρετούν κομματικά και όχι πανεπιστημιακά συμφέροντα. Υπάρχουν και άλλοι καλύτεροι τρόποι πίεσης και ενάν από αυτούς εφάρμοσε ο πρύτανης του ΕΜΠ.
Το επίπεδο "ό,τι να'ναι" δεν αναφερόταν στο ΕΜΠ, αλλά στο προπτυχιακό επίπεδο. Δε νομίζω πως κάποιος που έχει πάρει το βασικό του πτυχίο και συνεχίζει μετά για master και phD αντιμετωπίζει την ίδια δυσκολία μαθημάτων, εργασιών και γενικότερων υποχρεώσεων με κάποιον που κακά τα ψέματα, όσο πολλά κι αν είναι τα χρόνια των σπουδών του, έχει ακόμα τη νοοτροπία του προπτυχιακού.
Για τη νομιμοποίηση των ΙΕΚ κλπ μαζί σας, σε αυτό να αντιδράσουμε όλοι, ΑΕΙ,ΤΕΙ,Πολυτεχνεία, αλλά δεν καταλαβαίνω πως θα λύσει το πρόβλημα αν βγάζετε μόνο εσείς master. Θα λυθεί το θέμα αν ξαφνικά γεμίσουμε με πτυχία +μαστερ ή αν σταματήσουμε τα ιδιωτικά εκπαιδευτήρια να δηλώνουν τα δικά τους?
Όταν το βασικό πτυχίο αποτελείται από παραπάνω 60 μαθήματα και μια απαιτητική διπλωματική είναι κάτι παραπάνω από δίκαιο να αναγνωρίστει ως master (master of enginnering). Τώρα αν υποθέτεις οτι τα μαθήματα του ΕΜΠ δεν έχουν δύσκολες εργασίες (μέχρι και notepad σε assembly μας έχει ζητηθεί να δημιουργήσουμε με την ομάδα που είμαστε "ενοείτε ότι η κάθε ομάδα έχει το δικό της project που δεν έχει ζητηθεί σε προηγούμενα έτη επομένως το copy paste δεν υφίσταται") και τα μαθήματα που περνούνται σχετικά εύκολα έιναι μετρημένα με τα δάχτυλα ενός χεριου. Έχει χρειαστεί να γράψω και 80 σελίδες για εξαμηνιαία εργασία (που σε κάποια ΑΕΙ δεν είναι τόσο ούτε οι πτυχιακές). Τώρα όποιος θεωρεί ότι οι διπλωματικές στο ΕΜΠ είναι copy paste και δημιουργία διαγραμμάτων στο excel θα τον διαψευσω. Σε κάποιες σχολές έχουν το δικαιώμα οι φοιτητές να κάνουν πτυχιακές γλιτώνοντας 3-4 μαθήματα. Έχοντας δει κάποιες τέτοιες σε 2 σχολές του καποδιστριακου από κάποιος φίλους μου αλλά και διπλωματικές από ΕΜΠ και άλλα πολυτεχνεία δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους. Οι πολυτεχνειακές (ΕΜΠ και πάτρας έχω δει αλλά υποθέτω ότι και οι άλλες πολυτεχνικές σχολές είναι στο ίδιο επίπεδο) είναι σαφώς πιο χρονοβόρες και πιο απαιτητικες και άνετα μπορουν να χαρακτηριστούν ως επίπεδο master.
Δυστυχώς για τη νομιμοποίηση των ιδιωτικών μόνο το ΤΕΕ έχει αντιδράσει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών ΕΜΠ και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,994 μηνύματα.
10-07-09
19:32
Καλά στο Ελλαδιστάν στο τέλος θα περνάς από το περίπτερο και με τα τσιγάρα θα σου δίνουν δώρο και ένα δίπλωμα. Το ΕΜΠ για κάποιον λόγο καταφέρνει πάντα και χώνεται παντού. Στο ΤΕΕ τα'χουν κάνει πλακάκια μεταξύ τους, ο πρύτανης δίνει master (χωρίς πληρωμή μου έχουν πει ) σε όποιον πάει 5 χρόνια εκεί και άλλα πολλά. Αυτή δεν είναι αντίληψη ιδρύματος που θεωρείται ότι ηγείται της εκπαίδευσης σε μία χώρα, αλλά κομπλεξισμός και δολοπλοκή που φτάνει σε μεγάλο βάθος. Καταλαβαίνω ότι όσοι σπουδάζουν σε πολυτεχνεία και έρχονται αντιμέτωποι με τον ξένο ανταγωνισμό παίζουν σε άδικο παιχνίδι, αλλά δε μπορώ να καταλάβω πως ένας χρόνος (μιλάμε για Ελλάδα, για προπτυχιακό επίπεδο, για πτυχιακές ό,τι να'ναι σε τέτοιο επίπεδο, και για το ΕΜΠ που πάντα πρωτοστατεί σε καταλήψεις κλπ, άρα που χρόνος για μάθημα) εξισώνεται με ενα μάστερ. Πραγματικά είναι άξιο απορίας. Συμπεριφέρονται σαν να μη γνωρίζουν τι εφόδια και τι δουλειά πρέπει να ρίξει κάποιος για να φτάσει σε τέτοιο επίπεδο. Αν όντως το ζόρι τους είναι τα ξένα μάστερς, ας πιέσουν το υπουργείο να βρει μια κοινή λύση που να συμφέρει και τις δύο πλευρές. Μέχρι τότε όλα αυτά μου φαίνονται όσο δεν πάει αντιδημοκρατικά και αποφασίζομεν και διατάσσομεν
Τι άλλο θα ακούσουμε έλεος. Ο κάθε πικραμένος που δεν πέρασε ΕΜΠ βγάζει το άχτι του εδώ. Δηλαδή η αναγνώριση των ελληνικών πολυτεχνικών σχολών ως master είναι κομπλεξισμός και δολοπλοκή. Ο πρύτανης του ΕΜΠ έκανε αυτό που οι υπόλοιποι (υπάλληλοι τις κυβερνησης) δεν τολμούν να κάνουν κι ελπίζω τον ακολουθήσουν και oi υπόλοιποι. Ο λόγος που διστάζουν είναι η αύξηση του μισθού όλων των μηχανικών της χώρας. Πρώτα από ολα κανένας καθηγητής, φοιτητής του ΕΜΠ δεν ανάφερε ότι το μόνο το ΕΜΠ πρέπει να αποκτήσει δικαιώματα master. Αυτά τα λέτε οι υπόλοιποι. Αντιθέτως ότι όλες οι πολυτεχνικες σχολές της χώρας πρέπει να αποκτήσουν master αφου θεωρούνται κι από το ίδιο το ΕΜΠ ως ισοδύναμες.
Στο ότι το ΕΜΠ πρωτοστατεί στις καταλήψεις είναι αλήθεια. Αλλά σε καμιά περίπτωση αυτό δεν γινεται σε βάρος των μαθημάτων. Στη σχολή ημμυ όπου σπουδάζω οι ώρες αναπληρώθηκαν με το παραπάνω. Αυτό έγινε με μείωση των εξεταστικών περιόδων και παράλληλη αύξηση της διάρκειας του ετους. Αξίζει να αναφέρω ότι η εξεταστική φέτος τελειώνει στις 24/07 όταν όλοι οι υπόλοιποι βρισκόσαστε σε κανα νησάκι. Σε παραπλήσιες ημερομηνίες τελειώσαμε και τα προηγούμενα 3 χρόνια. Συνολικά πραγματοποιήθηκαν 13 εβδομάδες μαθημάτων για κάθε εξάμηνο.
Το καλύτερο από όλα είναι ότι πολλές μη πολυτεχνικές σχολές προσπαθούν να πάρουν τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών και απορώ ποιος φταίει αν όλοι εσεις όταν διαλέγατε σχολη κοιτούσατε το όνομα και τη περσινή βάση της κι όχι τα επαγγελματικά της δικαιώματα. Δεν έχετε καταλάβει ότι το ΕΜΠ δεν είναι ο πραγματικός εχθρός σας αλλα τα ιδιωτικά ΙΕΚ που απο Σεπτέμβρη γίνονται ΑΕΙ και ο κάθε αποφοιτό του απαντώτας τα πολλαπλής του ΔΟΑΤΑΠ θα αποκτά ίδιο και πολλές φορές ισχυρότερο πτυχιο από μας. Κοιτάξτε τι γίνεται με τους δημοσιογράφους που βγάζοντας κάποια ΙΕΚ της πλάκας με την ανοχή των καλαναρχών (αφού πολλές φορές δικά τους είναι τα ΙΕΚ ) γίνονται μεγαλοδημοσιογράφοι και κάποιοι που έχουνε τελειώσει το αντίστοιχο ΑΕΙ αντιμετωπίζουν μεγαλύτερη δυσκολία στη εύρεση εργασίας. Φανταστείται αν ο κάθε εργολάβος / ιδ. νοσοκομείο / εταιρείες τεχνολογίες δημιουργήσει το δικό τους ΑΕΙ τι έχει να γίνει (Τότε θα δημιουργηθούν τα περίπτερα που αναφέρεις).
Το ΕΜΠ με αυτή τη κίνηση προσπαθει να υποστηρίξει όλους τους μηχανικούς απόφοιτοι ελληνικών πολυτεχνείων κι όχι μόνο τους δικούς του απόφοιτους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.