deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Η κατάληψη δημοσίου κτιρίου καθώς και η παρακώλυση της λειτουργίας του, αποτελούν παράνομες πράξεις.Δεν ξέρω ακριβώς τον νόμο και δεν επιμένω σχετικά με την νομιμότητα ή μη των καταλήψεων.
Εφ' όσον καταλήψεις είναι παράνομες, λύστε μου την εύλογη απορία, γιατί δεν εφαρμόζεται ο νόμος από το κράτος, ώστε να ανοίξουν τα, παρανόμως, κατειλημμένα σχολεία?
Γιατί αν πραγματικά ισχύει το ότι η κατάληψη είναι πράξη παράνομη, το κράτος οφείλει να ανοίξει τα σχολεία και να κάνει τις συλλήψεις των υπευθύνων..
Το κράτος είναι αδύναμο να εφαρμόσει το νόμο, γιατί η εικόνα αστυνομικών να επιτίθενται σε μαθητές, θα κάνει μεγαλύτερη ζημιά στην κυβέρνηση από τη μη λειτουργία των σχολείων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Η κατάληψη δημόσιου κτηρίου, είναι ποινικό αδίκημα.Όταν υπάρχουν σοβαροί λογοί για να γίνει Ναι, αν και δεν πιστεύω πως γίνονται για χαβαλέ πλέον.
Μας ρωτάτε λοιπόν αν είμαστε υπέρ ή κατά μιας παράνομης πράξης;
Μήπως προτείνει κανείς να αποποινικοποιηθεί κιόλας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Eνώ τώρα εσύ πρωτοτύπησες......διπλωματική απάντηση αν και τετριμένη.
ταιριάζει με το πνεύμα των καιρών
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Επίσης να σου θυμίσω οτι ανάμεσα στο άσπρο και το μαύρο, υπάρχουν και άλλα πολλά και θαυμάσια χρώματα, απαραίτητα για της διατήρηση της ισορροπίας.......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Aπ' ότι καταλαβαίνω από την ηλικία σου ακόμα δεν έχεις κάνει πτυχιακή.δε μπορώ να καταλάβω γιατί αυτομάτως φοιτητής == ανήθικο άξεστο ρεμάλι που τρώει τα λεφτά της οικογένειας του και δεν πρέπει να έχει γνώμη για τα κοινά.
ξέρουμε τι γίνεται με τις πτυχιακές, με τους καθηγητές, με τις καθαρίστριες, με τα βιβλία, με με με με...
τα ισοπεδώνουμε όλα, ας περάσει ότι θέλουν να κάνουν, καληνύχτα και καλή τύχη
Εγώ δεν ισοπέδωσα τίποτα και δεν μίλησα ούτε για καθαρίστριες, ούτε για ανήθικα άξεστα ρεμάλια, ούτε για καταναλωτές οικογενειακού εισοδήματος.
Ουτε και βλέπω πουθενά καμία τέτοια ισοπέδωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Ο εργάτης παράγει έργο και αμοίβεται για το έργο που παράγει.
Εχει δικαίωμα να απαιτεί, γιατί προσφέρει έργο.
Ο φοιτητής, όταν μπαίνει σε αυτό το λούκι, αντί να ενδιαφέρεται για τις σπουδές του, παριστάνει οτι θα σώσει τον κόσμο, ως άλλος Τσε Γκεβάρα, παραμελώντας την ουσία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Ναι, όλοι έτσι λέτε όταν είστε φοιτητές, και μετά κάνετε τα πάντα για να περάσετε στην απέναντι όχθη και να γευτείτε κι εσείς λίγα από τα ξεροκόματα που θα σας πετάνε ως αφεντικά σας.Τώρα όποιος θέλει να παρουσιάζει τον αναρχικό/αυτόνομο χώρο σαν λούμπεν, χουλιγκανικό που έχει φετιχοποιήσει τη βία τότε απλά δεν έχει ιδέα και έχει σίγουρα καταπιεί αμάσητη την ωμή προπαγάνδα των καναλιών που θέλησαν να συνδέσουν τον αντιεξουσιαστικό χώρο και τις συγκρούσεις με τις δυνάμεις καταστολής με τους χουλιγκάνους που σκοτώνονται για τα λεφτά του Κόκκαλη και του Τζίγγερ.
Φυσικά, φυσικά.
Και αν οι εργάτες ασχολούνταν περισσότερο με την δουλειά τους και λιγότερο με διάφορα άλλα θέματα (όπως το να διεκδικούν οποιαδήποτε δικαιώματα και αυτοί, και τα αφήναν να χαθούν) θα είχαμε καλύτερα και "καλύτερα" (read: αποδοτικότερα) εργοστάσια και "καλύτερους" (read: αποδοτικότερους) εργάτες.
Το ερώτημα είναι, ποιους θα ωφελούσε αυτό?
Εκεί είναι όλο το θέμα, IMO.
Αυτά είναι δικά σου λόγια, όχι δικά μου.
Εγώ δεν μίλησα για εργάτες, δεν είναι το ίδιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Καζμιρ, εγώ ότι σου λέω δεν προέρχεται από τα ΜΜΕ, γισ τα οποία όσα λες με βρίσκουν απόλυτα σύμφωνο (κι ακόμα παραπάνω).Και προτάσεις υπάρχουν και αντιπροτάσεις και θέσεις. Αλλά η κυβέρνηση και τα "σοφά" ΜΜΕ ακολουθούν την στρατηγική της μη προβολής τους. Δεν είμαι τσεγκεβαριστής...
Όσο για τα στοιχεία που επισυνάπτεις Ειλικρινή, έχω να πω ότι τα αμφισβητώ διότι διαφορετικά πράματα ακούω και βλέπω γύρω μου στην πράξη. Ξαναλέω ότι ως γνωστόν τα ΜΜΕ δεν έχουν κυρίως ενημερωτικό ρόλο όσο παραπλανητικό και ειδικά όταν μου επισυνάπτεις φιλοκυβερνητικές εφημερίδες που ως γνωστόν είναι η καθημερινή (σοβαρή βέβαι αλλά δεν παύει να είναι φιλοκυβερνητική) και το έθνος (κάκιστη, άθλια κίτρινη φυλλάδα). Δεν μου απαντάτε, αφού ενδιαφέρεστε τόσο γιατί δεν πάτε από τις σχολές να γνωρίσετε και να μιλήσετε με τους φοιτητές? Γιατί δεν πάτε να δείτε μια συνέλευση τους. Δεν λέω ότι όλα λειτουργούν όμορφα, θα δείτε κι άσχημα πράματα, αλλά θα έχετε σχηματίσει μια δική σας άποψη.Μας αδικείτε
Αλλά αφού κι εσύ το ξέρεις, μη γελιόμαστε, σε τι ποσοστό συμμετέχουν οι φοιτητές των τμημάτων στις συνελεύσεις, και πόσο αντιπροσωπευτικές είναι αυτές οι ψηφοφορίες;
Εγώ δεν είδα κανέναν φοιτητή, ούτε καν καμία φοιτητική παράταξη να καταθέση προτάσεις-ιδέες στην συνέλευση.
Κάποιος που να βγει και να πει ρε παιδιά, να κανονίσουμε ένα ραντεβού με κάποιον από το υπουργείο και να του δώσουμε τις προτάσεις-θέσεις μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Διαφωνώ κάθετα αυτό που λες είναι καταστροφικό, γι'αυτό κι έχουμε καταλήξει έτσι όπως έχουμε καταλήξει ως κοινωνία. Κι ο φοιτητής είναι πολίτης και έχει άποψη και γνώμη. Ανάθεμα την κοινωνία που οι νέοι της δεν θα αμφισβητήσουν τίποτα, θα είναι κοινωνία νεκρών. Όλα στα πλαίσια της λογικής και του διαλόγου πάντα και όχι στην επαναστατικότητα χωρίς λόγο. Οι αλλαγές αφορούν περισσότερο εμένα και τον κάθε φοιτητή παρά οποιονδήποτε άλλο.
Μα εκεί ακριβώς έχουμε φτάσει σήμερα.... Δεν γίνεται πάντα πρόοδος με την επανάσταση, γίναμε όλοι Τσεγκεβάρες τώρα.
Ολο αυτό το χρονικό διάστημα που το ζήτημα της παιδείας είναι υπό διάλογο, που είναι οι θέσεις και οι προτάσεις των φοιτητών;
Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι να καρπωθούν την ταμπέλα του επαναστάτη. Αυτό όμως είναι πολύ δήθεν, άρα υποκριτικό.
Ο φοιτητής είτε δεν είναι ώριμος να γνωμοδοτήσει, είτε υποκινείται από άλλους παράγοντες και στο λέω εγώ που ακόμα κατα μια έννοια, είμαι ακόμα φοιτητής (όχι αιώνιος).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Οι αλλαγές στην παιδεία δεν γίνονται για να πραγματοποιηθούν αυτά που θέλεις εσύ (ο φοιτητής). Η δουλειά του φοιτητή είναι να σπουδάσει και να πάρει το πτυχίο του. Μέχρι εκεί.Για μένα δεν είναι χαβαλές και είμαι και τελειόφοιτος και με βάση τους βαθμούς μου και αρκετά καλός φοιτητής. Για τον ίδο λόγο που τα εργασιακά αφορούν και τους εργαζόμενους και όχι 5-10 οικονομολόγους και επίσης διότι ακόμη κι αν βρεθούν 5-15 υπερσοφοί και πάλι δεν θα ξέρουν τα προβλήματά μου και το τι θέλω εγώ. Αυτή είναι και η πραγματική δημοκρατία -ελευθερία. Διότι όλες οι εξελίξεις έρχονται από τους νέους που στο κάτω κάτω αυτούς αφορά το μέλλον. Εκτός κι αν το μέλλον είναι σωστό να το προγραματίζουν για μας οι προηγούμενες γεννιές. Αρκέτα μας έχουν φορολογίσει προκαταβολικά οι προηγούμενες γεννιές με την μόλυνση του περιβάλλοντος και τις άθλιες επιλογές που έκαναν. Το κοινό συμφέρον είναι και προσωπικό συμφέρον και όχι ανάποδα όπως μας έχουν σφηνώσει στο κεφάλι μας με πείσμα 12 χρόνια ελληνικής εκπαίδευσης. Όταν η κοινωνία νοσεί τότε όσο καλά κι αν θες να είσαι θα αρρωστήσεις στο τέλος κι εσύ.
Για τον Ειλικρινή έχω το παρακάτω link όπου δείχνει της καταλήψεις πανελλαδικά οι οποίες και συνήθως εκφράζουν τις γενικές συνελεύσεις τους. Το 70% συμφωνεί??? Με τις υπάρχουσες αλλαγές ή με αλλαγές γενικά? Κι εγώ θέλω αλλαγές. Δεν νομίζω πως το 70% ξέρει καν το νόμο πλαίσιο. Αυτά είναι μπαρούφες της κυβέρνησης για να πιέσει τους φοιτητές.
Θα μπορούσα να έχω κι εγώ στοιχεία που να έχουν επιβεβαιωθεί προσωπικά και εμπειρικά και όχι από την τηλεόραση που έχει αμφισβητούμενη ηθική???
Στη σχολή μου πάντως δεν είχαμε κανένα πρόβλημα "δημοκρατίας".
https://www.edopolytexneio.org/mediawiki/index.php?title=Καταλήψεις_ΑΕΙ_κ_ΤΕΙ
Οι εξελίξεις δεν έρχονται από τους νέους, οταν είναι νέοι. Ερχονται από τους νέους, όταν αυτοί μεγαλώσουν, ωριμάσουν και καταλάβουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Οχι και 30.000 ρε συνονόματε,Δώσε στοιχεία!
Εγώ ξέρω ότι το 70% του Ελληνικού λαού είναι υπέρ των αλλαγών στην Παιδεία!
Και βλέπω ότι 25-30.000 φοιτητων (από το σύνολο των 550.000) αντιδρούν!
πολλούς λες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
deadhead_pirate
Περιβόητο μέλος
Σε αυτή την ηλικία όλα τα παιδιά νομίζουν οτι μπορούν να αλλάξουν τον κόσμο. Είναι αυτή η ορμή που έχουν μέσα τους και που όλοι περάσαμε και γνωρίζουμε. Οταν όμως προβαίνουν σε παράνομες καταλήψεις κτιρίων και εμποδίζουν άλλους συναδέλφους τους να παρακολουθήσουν τα μαθήματα, προσφέρουν κακές υπηρεσίες στην παιδεία.Επειδή είμαι φοιτήτρια και βλέπω σε συνελεύσεις τι συμβαίνει και τι απόψεις διατυπώνουν δε συμφωνώ . Ξέρετε πόσοι χάνουν το εξάμηνό τους για να υπερασπιστούν τα δικαιώματά τους και μας (γιατί οι αλλαγές στο άρθρο πιάνουν και τα παιδιά μας μεθαύριο) . Ξέρετε πόσους έβλεπα να κοιμούνται επί μήνες κι όχι μόνο μέρες στο παν μέσα στο κρύο (και μάλιστα σκεφτείτε ότι όλες οι σχολές εδώ στο Ρέθυμνο βρίσκονται μακριά απο την πολη σε ένα λόφο που δεν μπορείς να πας χωρίς συγκοινωνία ) . Κοιτάξτε δεν είμαι φανατισμένη και βλέπω τα πράγματα αντικειμενικότατα γιατί τα ζω από κοντά και με αφορούν άμεσα όπως και όλους τους φοιτητές . Επομένως αυτοί που αγωνίζονται πραγματικά το κάνουν γιατί πραγματικά το θέλουν και μένουν σταθεροί στα πιστεύω τους .
Και να σας πω την αλήθεια άκουσα μια κοπέλα που έλεγε και είχε πολύ δίκιο: Αυτά που η Γιαννάκου θέλει να περάσει είναι απόλυτα λογικά και σωστά . Απλά δεν συμφωνούν με τα δεδομένα και τα συστήματα στη χώρα μας .Για αυτό το λόγο αντιδρούν όλοι φοιτήτές . Και βαρέθηκα πια να ακούω φοιτητής - κουκουλοφόρος . Γιατί όλοι εστιάζουν σε εκείνες τις ομάδες που προξενούν καταστροφές και όχι στο πρόβλημα . Και στο κάτω κάτω κι η Γιαννάκου προξενεί καταστροφές όχι με έργα αλλά με λόγια (όταν πάει να το παίξει σκληρή και αγνοεί το πόσοι άνθρωποι χάνουν τις περιουσίες τους στις διαδηλώσεις από αντιδράσεις φοιτητών εναντίον της ) . Μόνο χρήματα ξέρουν να παίρνουν όλοι αυτοί οι πολιτικοί και να λένε μεγάλα λόγια
Βέβαια όλος αυτός ο χαβαλές δεν ενοχλεί κάποιους που δεν πολυβιάζονται να πάρουν το πτυχίο, κάποιους άλλους μάλιστα τους ευνοεί κιόλας και μιλάω για τους επαγγελματίες φοιτητοσυνδικαλιστές.
Τέλος θα πω κάτι που το έχω ξαναπεί.
Δεν κατάλαβα ποτέ γιατί για τα θέματα της Παιδείας πρέπει να ερωτούνται οι φοιτητές. Υπάρχουν καθηγητές και άνθρωποι των γραμμάτων και του πνεύματος που γνωρίζουν πολύ περισσότερα από τον απλό φοιτητή.
Ο φοιτητής αν ερωτηθεί θα απαντήσει σύμφωνα με το προσωπικό του συμφέρον και όχι με γνώμονα το κοινό συμφέρον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.