Άλλα μηνύματα του μέλους george2 σε αυτό το thread

Όταν πρωτοείδες το μήνυμά μου έγραφε Γ' Λυκείου γιατί δεν μπαίνω συχνά στο forum και δεν το είχα αλλάξει μέχρι χθες.
Για την οικονομική ενίσχυση και τα δάνεια δεν διαφωνώ σε κάτι απλά λέω ότι με αυτό τον τρόπο μπορεί και κάποιος χωρίς ιδιαίτερη οικονομική επιφάνεια να σπουδάσει σε τέτοιο πανεπιστήμιο. Για το IB φυσικά και θα ήταν καλύτερο να μην υπήρχαν τέτοια φαινόμενα αλλά επαναλαμβάνω ότι στην αίτηση μετράνε πολλά άλλα πράγματα εκτός από αυτούς τους βαθμούς οπότε δεν μπορεί κάποιος να στηριχθεί μόνο σ'αυτό για να γίνει δεκτός.
Από το πρώτο post κυρίως σε άλλους απευθυνόμουν για τις υπερβολές που γράφτηκαν κυρίως στο πρώτο μισό του θέματος.
Δεν υποστηρίζω οτι όλα τα ξένα πανεπιστήμια είναι καλύτερα και φυσικά υπάρχουν και στην αμερική πανεπιστήμια πολύ χειρότερα από κάποια ελληνικά.
Απλά λέω ότι πανεπιστήμια όπως το MIT, το Harvard κτλ είναι συνολικά καλύτερα από τα ελληνικά.

τώρα δουλεύω για την εξεταστική γιατί στη δική μου σχολή τουλάχιστον θέλει -πολλή- δουλειά και ποιότητα που και που, και δεν έχω καμμία όρεξη να μου τη λέει ο καθένας για την ποιότητα των σπουδών μου και την εργασία που ρίχνω όταν δεν έχει καμμία απολύτως ιδέα και εμπειρία...)

Click για ανάπτυξη...

Από το bold προσβλήθηκα. Επίσης η δική μου απάντηση δεν αναφερόταν σε εσένα συγκεκριμένα. Αναλυτικές πληροφορίες για την χρηματοδότηση κάθε πανεπιστημίου μπορεί να βρεί κανείς ψάχνοντας στο google. Για τα δάνεια: το ποσό των δανείων είναι ελάχιστο ή και ανύπαρκτο σε λίγα πανεπιστήμια(κυρίως στα πρωτοκλασσάτα ιδιωτικά). Το μέρος που προέρχεται από τον ίδιο τον φοιτητή δεν ξεπερνά τα 2000-3000 δολάρια.(Φυσικά τα πράγματα με την οικονομική βοήθεια είναι πολύ ευκολότερα για τους αμερικανούς αλλά αυτό δεν μας απασχολεί εδώ)
Φυσικά και γίνεται να πάει κανείς χωρίς πανελλήνιες, με IB και γνωρίζω το θέμα με τη διαρροή θεμάτων. Αυτό όμως αφορά συγκεκριμένες χώρες και δεν έχει σχέση με τα ίδια τα πανεπιστήμια. Ακόμη επειδή μετράνε και άλλα πραγματα στην αίτηση κάποιος που περιμένει να πάρει τα θέματα του ΙΒ το πιθανότερο είναι να μην γίνει δεκτός γιατί θα υστερεί σε κάποιον άλλο τομέα.(και εδώ αναφέρομαι κυρίως στα πρωτοκλασσάτα)
Για τη σπατάλη χρημάτων κοίτα πως ξεκίνησε το θέμα στην 1 σελίδα και θα καταλάβεις τι εννοώ.
Βγάζω άχρηστα και ανούσια, μαθήματα,συνήθως άσχετα με το γενικότερο χαρακτήρα της σχολής, που υπάρχουν μόνο και μόνο για να λέγονται κάποιοι καθηγητές πανεπιστημίου.

Είσαι απόλυτα αφελής αν θεωρείς ότι είναι σοβαρό επιχείρημα αυτό που λες. Δεν θα κάτσω να σου αναλύσω πόσο ανόητο είναι, σκέψου το μόνος σου.

Click για ανάπτυξη...

Φυσικά και δεν είναι σοβαρό επιχείρημα. Δυστυχώς αν δώσω περισσότερες πληροφορίες παρόλο που το επιχείρημα θα σταματήσει να σου φαίνεται τόσο ανόητο ουσιαστικά θα αποκαλύψω προσωπικά στοιχεία που δεν θέλω να κυκλοφορούν ελεύθερα στο internet. Επομένως μπορείς να το αγνοήσεις.

nPb ουσιαστικά δεν διαφωνούμε κάπου. Περισσότερο θέμα επιλογής στην αντιμετώπιση καταστάσεων είναι. Ας το σταματήσουμε εδώ γιατί είναι λίγο χαζό να μαλώνουμε για πανεπιστήμια.Καλή συνέχεια στις σπουδές σου


chronis_25: σε ελληνικό ΑΕΙ έχω περάσει (έδωσα περσι πανελλήνιες) και επειδή από το λύκειο έχω διαβάσει αρκετά πανεπιστημιακά μαθήματα είμαι σε θέση να ξέρω αν θα μπορούσα να τελειώσω τη σχολή. Κοίτα λοιπόν να περάσεις κι εσύ και σταμάτα τις χαζοεξυπνάδες σου.

Παρόλο που η ερώτησή σου είναι ειρωνική, δεν είπα ότι είναι ακατόρθωτο να κάνεις ερευνητική καριέρα στο εξωτερικό ως απόφοιτος ελληνικού ΑΕΙ. Προσωπική άποψη από το εκεί περιβάλλον δεν έχω καθώς φέτος έκανα αιτήσεις και ακόμα δεν ξέρω αν θα με δεχτούν αλλά από την Α' Λυκείου ψάχνω πληροφορίες για τις αιτήσεις, ξέρω παιδιά που είναι σε πανεπιστήμια της Αμερικής και έδωσα και συνέντευξη οπότε ξέρω κάποια πράγματα από πηγές που θεωρώ αξιόπιστες.
Εσύ όμως με την 5ετή εμπειρία σου σε ελληνικό ΑΕΙ πες μου τι ακριβώς θα χάσω αν τελικά κάνω προπτυχιακές σπουδές στην Αμερική και όχι στην Ελλάδα. Τις φοβερές κτιριακές εγκαταστάσεις; Τα καταπληκτικά copy-paste συγγράματα; Τις καταλήψεις; Τις κομματικές παρατάξεις; Τους βολεμένους καθηγητές που βαριούνται να κάνουν μάθημα; Τους φοβερούς συμφοιτητές που βλέπουν το πανεπιστήμιο σαν ευκαιρία για διασκέδαση; Μπορώ να συνεχίσω κι άλλο τι λίστα αλλά νομίζω κατάλαβες τι εννοώ...

nPb δες πρώτα το σχόλιο του garch. Εγώ απάντησα με συγκεκριμένα επιχειρήματα που αναιρούν ορισμένα πράγματα που λέγατε. Αυτός προτίμησε να δώσει μια προσβλητική απάντηση χωρίς να την στηρίζει πουθενά. Μην μου λες λοιπόν ότι το σχόλιο μου ήταν άτοπο. Επίσης δεν μπορώ να πιστέψω ότι έχει τόσο πολύ δουλειά που δεν μπορούσε να διαθέσει 2 επιπλέον λεπτά για να πει σε τι ακριβώς από αυτά που είπα διαφωνεί.
Για να κάνω σαφέστερη τη θέση μου στο θέμα των πανεπιστημίων πιστεύω ότι οι γνώσεις που θα πάρει κανείς είναι κυρίως προσωπική υπόθεση. Όυτε το mit θα μετατρέψει έναν κακό φοιτητή σε διάνοια ούτε αν ένας καλός φοιτητής πάει σε ένα ελληνικό ΑΕΙ θα καταστρέψει τις επαγγελματικές του προοπτικές. Απλά λέω ότι πανεπιστήμια όπως το mit δεν είναι για αυτούς που αποτυγχάνουν στις πανελλήνιες ούτε είναι η εύκολη λύση. Είναι μία καλή επιλογή για όσους θέλουν να αποφύγουν τα στραβά των ελληνικών ΑΕΙ και θέλουν στο μέλλον να ασχοληθούν με έρευνα σε κλάδους που θα ήταν αδύνατο να το κάνουν στην Ελλάδα. Ίσως και αυτά τα πανεπιστήμια έχουν μειονεκτήματα αλλά δεν μπορώ να δεχθώ ότι είναι πίσω σε επίπεδο σπουδών. Κι αν θέλεις την επόμενη φορά άσε τις παροιμίες και πες μου συγκεκριμένα που διαφωνείς.

nPb δεν εννοούσα αυτό με τον αριθμό μαθημάτων και φυσικά δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να γίνονται λίγα και εύκολα μαθήματα στο πανεπιστήμιο. Εξάλλου ο λόγος που με ενδιαφέρει να σπουδάσω προπτυχιακά στην Αμερική είναι η μεγαλύτερη και όχι η μικρότερη δυσκολία. Επίσης για τα κίνητρα για νέα γνώση λες πολλά χωρίς να με ξέρεις. Τέλος πάντων, δεν έχει νόημα να συνεχίσω γιατί δεν πρόκειται να συμφωνήσουμε.
garch μας έπεισες ότι είναι τόσο δύσκολη η σχολή σου που δεν προλαβαίνεις να ούτε να απαντήσεις.(Φυσικά 5,76 μηνύματα ανά ημέρα προλαβαίνεις να γράφεις στο ischool.) Αλλά τι να κάνουμε αυτά συμβαίνουν όταν θυμάσαι να διαβάσεις μόνο στις εξεταστικές.

Όσοι συνεχίζετε να συγκρίνετε το επίπεδο σπουδών των Mit, Harvard κτλ με το αντίστοιχο των ελληνικών πανεπιστημίων είστε τουλάχιστον γελοίοι. Φυσικά, σ'αυτά τα πανεπιστήμια δεν μπορεί να περάσει κάποιος που αποτυγχάνει στις πανελλήνιες γιατί πέρα από τους καλούς βαθμούς σε τέτοιου είδους εξετάσεις για να σε δεχτούν εκεί χρειάζονται πολλά περισσότερα.(διακρίσεις σε διαγωνισμούς, εξωσχολικές δραστηριότητες) Ακόμη συνεχώς αναφέρετε το υψηλό κόστος σαν αρνητικό. Πώς φαίνεται πόσο ενημερωμένοι είστε...Στα περισσότερα από αυτά τα πανεπιστήμια οι συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών παίρνει οικονομική βοήθεια και μάλιστα όσοι έχουν γονείς με εισόδημα μέχρι 75000 δολάρια εφόσον γίνουν δεκτοί δεν πληρώνουν σχεδόν τίποτα καθώς τα έξοδά τους καλύπτονται με υποτροφίες του πανεπιστημίου.
Ακόμα όμως και αυτοί που πληρώνουν δεν σπαταλάνε τα λεφτά των γονιών τους. Αυτοί τουλάχιστον θα τελειώσουν σε 4 χρόνια και όχι σε 6 ούτε σε 8...Τελικά ποιος σπαταλάει τα λεφτά των γονιών του;
Επίσης η ποιότητα σπουδών δεν μετριέται σε αριθμό μαθημάτων. Σε πολλά ελληνικά πανεπιστήμια ο αριθμός μαθημάτων που απαιτούνται για την απόκτηση πτυχίου είναι μεγαλύτερος απ'ότι για την απόκτηση του ίδιου πτυχίου σε αντίστοιχο τμήμα πανεπιστημίου της αμερικής. Αυτό οφείλεται στο ότι εδώ υπάρχουν πολλά άχρηστα μαθήματα και το αποτέλεσμα είναι η συντριπτική πλειοψηφία των φοιτητών να αγωνίζεται να περάσει μαθήματα με 5-6 και στο τέλος να μην θυμάται ούτε τα στοιχειώδη.
Καλύτερα να μην αναφερθώ και στις κομματικές παρατάξεις, τους κακούς καθηγητές, τις άθλιες εγκαταστάσεις, την νοοτροπία της πλειοψηφίας των φοιτήτών γιατί η σύγκριση σίγουρα δεν θα είναι υπερ των ελληνικών πανεπιστημίων.
Όσοι θέλετε μπορείτε να συνεχίσετε να διατυμπανίζεται την δυσκολία των πανελληνίων, την δυσκολία των ελληνικών ΑΕΙ και να κάνετε τα στραβά μάτια στα τεράστια προβλήματα της ελληνικής εκπαίδευσης. Μην προσπαθείτε όμως να μας πείσετε ότι έχετε και δίκιο από πάνω ειδικά όταν δεν γνωρίζετε ούτε τα στοιχειώδη σχετικά με την κατάσταση στα κορυφαία αμερικάνικα πανεπιστήμια.