Άλλα μηνύματα του μέλους mauragualia σε αυτό το thread

Αρχική Δημοσίευση από epikouris:

Διαφωνώ ριζικά με την προηγούμενη απάντηση σχόλιο. Το λεξιλόγιο του TOEIC είναι πολύ ανώτερο από αυτό που εμπεριέχεται στα FCE και ECCE γιατί είναι work related θα συμφωνήσω οτι το λεξιλόγιο ειναι αρκετά καλό αλλα συγκεκριμένο, χωρισμένο σε ενότητες και αυτό θα μπορεί να το πιστοποιήσει και καποιος καθηγητής απο HAU λογικά, που ξέρω ποια βιβλία δουλεύουν-σημειώσεις,μια κ' συγγενικό μου πρόσωπο είχε κάνει μαθήματα εκεί. To οτι ειναι work related το λεξιλόγιο σίγουρα ειναι χρήσιμο για τη δουλειά σήμερα αλλά αυτό δεν λέει κάτι για τη γνώση των Αγγλικών που έχει κάποιος, σίγουρα αν εξειδικευτείς σε αυτό το λεξιλόγιο και του χρειάζεται για τη δουλειά του και έχει μια καλή βάση στ'Αγγλικά, ειναι μια χαρά πτυχίο, άλλωστε υπάρχουν πολλοί που καθημερινά στέλνουν e-mail με συγκεκρ.format ή συζητήσεις τηλεφωνικές που δεν έχουν κάποιο μεγάλο βαθμό δυσκολίας και τα καταφέρνουν μια χαρά με αυτό το πτυχίο ή άλλο πτυχίο ή και χωρίς καθόλου πτυχίο(μία συνάντηση με την Κα Αλεξίου της HAU θα βοηθούσε πολύ για να γίνει αυτό κατανοήτό) Με συγχωρείς αλλά η Κα Αλεξίου ποια είναι?έχω παρακολουθήσει σεμινάρια για ενημέρωση για TOEIC πριν 3 χρόνια , ίσως και να την έχω δει ή μιλήσει αλλά δεν θυμάμαι ονόματα. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε πως το TOEIC δημιουργήθηκε από το Chauncey Institute κατόπιν παραγγελίας από την Ιαπωνική κυβέρνηση και το Consortium των εταιριών της Ιαπωνικής βιομηχανίας (βλέπε Ιστορία του TOEIC). Το γνωρίζω αυτό, οτι σχεδιάστηκε για εταιρίες κ' για να αξιολογήσουν το προσωπικό τους κ' τη γνώση των Αγγλικών τους.Αλλα αν δεν κάνω λάθος αυτή τη στιγμή στην Ιαπωνία εξετάζονται οι μαθητές σε 4 skills και όχι σε 2 όπως στην Ελλάδα ή σε άλλες χώρες. Εξάλλου είναι το μοναδικό test που εμπεριέχει ψυχομετρικές ερωτήσεις και σύμφωνα πάντα με την Ελληνοαμερικανική Ένωση, είναι το δημοφιλέστερο test παγκοσμίως με 5 εκατομμύρια υποψηφίους ανά έτος. Γιατί άραγε? Συμφωνώ οτι αν κάποιος δεν θέλει να ασχοληθεί ιδιαίτερα με τα Αγγλικά στη ζωή του είτε σε επίπεδο σπουδών είτε σε επίπεδο δουλειάς, γιατί να μπει σε όλη αυτή την ψυχοφθόρα διαδικασία του να μάθει 100+ άχρηστα idioms, phrasal verbs που δεν θα χρησιμοποιήσει ποτέ ή να μάθει να γράφει άρθρα ή reports ή ένα σωρό άλλα πράγματα που εν τελει μπορει να μην του χρειαστούν ποτε, απλά σαν μαθητής δεν ξέρεις αν θα σου χρειαστούν ποτέ ή όχι, εκτος αν μεγαλώσεις αρκετά κ' έχεις την επιλογή να διαλέξεις τι απο τα δυο θέλεις.Διαφωνώ επίσης για τον χρόνο προετοιμασίας, δηλαδή τους 2 μήνες. 2 μήνες το ελάχιστο θεωρώ, προσωπικά τους περισσότερους μαθητές μου τους έχω ετοιμάσει σε τόσο διαστημα επιτυχώς, αλλά κάποιοι μπορεί να χρειαστούν κ' παραπάνω ή και λιγότερο ανάλογα με το επίπεδο-βάσεις των Αγγλικών που έχει κάποιος.Επιμένω εκ πείρας οτι τα φροντιστήρια κυρίως στις συνοικίες το σαμποτάρουν διότι 1)χάνουν μαθητές στα μισά της χρονιάς συμφωνώ, άσε που δεν το ξέρουν κιόλας αρκετοί, μια μαθήτρια μου είπε οτι η δ/ντρια του φροντ/ριου της, την απέτρεψε να το δώσει γιατι σε 2 χρόνια λήγει (οτι να ναι) 2) χρειάζονταιι ειδικά προσόντα να διδάξει κανείς το TOEIC που σίγουρα δεν το έχει το 90% των συνοικιακών φροντιστηρίων μιας και οι περισσότεροι διδάσκοντες είναι απλοί επαρκιούχοι με ένα Proficiency.θα συμφωνήσω όπως επίσης χρειάζεται πολύ προσωπική δουλειά του καθηγητή, μια κ' δεν υπάρχει πολύ υλικό με teacher's books σωστά γραμμένα κ' μη μου πεις οτι υπάρχει γιατί αν εσύ θεωρείς επαρκές ενα βιβλίο που η μόνη διαφορά που έχει ειναι τα κυκλάκια χωρίς να αιτιολογεί απαντήσεις πίσω ή οι εξηγήσεις ειναι ανεπαρκείς τότε πάσο...Δεν υπάρχει glossary σε πολλά βιβλία επίσης στ'Ελληνικά επομένως ή κάθεσαι και το λες σε κάθε μαθητή κ' το γράφει ή ξεσκίζεσαι εσύ και το γράφεις και τους το δίνεις για να μην έχεις και αυτό το κομμάτι. Σχετικά με το writing και to Speaking, προφανώς ο προηγούμενος γράφων δεν έχει μελετήσει ολόκληρες μελέτες (τις δίνει δωρεάν η HAU) που εξηγούν πως η προφορική και γραπτή επάρκεια του εξεταζομένου διαφαίνεται μέσα από τις εξετάσεις επιλογής του TOEIC. Η ΗΑU οταν άλλαζε το format του ΤΟΕIC το 2008 ή 2007(αν θυμάμαι καλά) δεν μπορούσε να καλύψει όλες τις απορίες μου, έπαιρνα τηλέφωνα να ρωτήσω για βιβλία, σημειώσεις, γιατί εμένα παιζόταν η δουλειά μου μια και δεν μπορούσα να προετοιμάζω μαθητές χωρίς να έχω τεστ με τη νέα μορφή και δεν με κάλυπταν καθόλου οι απαντήσεις της...εν τέλει εσκασα μια 300 ευρώ και λίγα λέω σε βιβλία που έψαχνα μέσω ιντερνετ και αγόρασα τα περισσότερα απο amazon κ' άλλα site με βιβλία (μια κ' στην Ελλαδα αρχες Γενάρη δεν υπήρχε τίποτα στην Ελληνική αγορά, α υπήρχε ένα του Barrons αν θυμάμαι καλα) πλήρωσα και διπλά τα έξοδα αποστολής για να τα έχω στην ώρα τους και να προλάβω να προετοιμαστώ για να μαι εντάξει και θυμάμαι οτι είχα τρελό άγχος για το αν προχωρώ σωστά ή όχι...το βιβλίο της HAU για το ΤΟΕΙC βγήκε αν θυμάμαι καλά μετα απο 2 μήνες (γιατί θυμάμαι οτι το περίμενα πως και πως). Τέλος, θα ήθελα να πληροφορηθώ από τον προηγούμενο γράφοντα από που πιστοποιείται και από που αντλεί πληροφορίες σχετικά με την αλλαγή της δομής του TOEIC και την προσθήκη προφορικών και έκθεσης. Το "κάποια στιγμή" εμένα α δεν μου λέει τίποτα. Σε αυτό έχεις ένα δίκιο, το διάστημα που άλλαζε το φορματ του TOEIC είχα λιώσει στο ψάξιμο στο ιντερνετ να δω ποτε θα γίνουν οι αλλαγές να βρώ τεστ, σε ποιες χώρες έχουν γινει ήδη οι αλλαγές, ειδα σε πολλές οτι ήδη εξετάζονταν σε writing and speaking και ήδη υπάρχουν βιβλία ΤΟΕΙC που εξετάζουν όλα τα skills. Ειχα διαβάσει τότε οτι υπήρχε η περίπτωση να έρθει κ' σε Ελλάδα κάποια στιγμή, οτι μπορεί να γινόταν προαιρετικό το speaking and writing και κάτι άλλα τρελά σενάρια, δυστυχως κανένα όμως επίσημα εξακριβωμένο, προσπάθησα να βρω τα εν λόγω links αλλά μετα απο 2 χρόνια δεν βρήκα κατι, άρα το παίρνω πίσω, δεν εχει βάση η υποψία μου....(ή επέτρεψε μου να την κρατήσω για τον εαυτό μου )
Δεν είναι τυχαίο επίσης πως οι Βρεττανοί ενδεχομένως απειλούμενοι από την δημοτικότητα του TOEIC λανσάρουν το CITY and GUILDS που και αυτό έχει work related vocabulary. Ανταγωνισμός ειναι αυτός...To TOEIC για μένα αν συνεχίσει με αυτό το format δεν έχει να φοβηθεί κανένα άλλο πτυχίο, προσωπικά είμαι ευχαριστημένη που επιτέλους υπάρχει ένα πτυχίο που μπορείς να δίνεις τόσο σύντομα εξετάσεις να μάθεις αποτ/τα σε 3 εργάσιμες και να έχεις το πτυχίο σου στα χέρια σου εξίσου σύντομα.
Παρακαλώ επίσης θερμά τον γράφοντα ή τους γράφοντες να δηλώνουν και το όνομά τους και όχι ένα απλό ischool-team εκτός και αν το ischhol team υιοθετεί a-priori τις απόψεις τους που σημαίνει πως στην συγκεκριμένη περίπτωση υπάρχει θέμα και θεωρώ πως θα πρέπει να ενημερωθεί και η Ελληνοαμερικανική Ένωση. το όνομα μου δεν νομίζω οτι υπάρχει λόγος να το πω και πόσο μάλλον σε ένα φορουμ, δεν νομίζω να έθιξα κανέναν και να δυσφημώ κανέναν. Εχω στείλει κ' έχω στείλει μαθητές στην Ελληνοαμερικάνικη όχι μόνο για TOEIC αλλά για ΕCCE-ECPE exams γιατι θεωρώ τα τεστς της πιο αντιπροσωπευτικά του τρόπου ζωής μας, γρήγορα και to the point.Δεν καταλαβαίνω το λόγο που θίχτηκες, εδώ μέσα όπως είπε κάποιος διατύπωνονται ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ πάντα γνώμες και απόψεις και φυσικά οι δικές μου αντιπροσωπεύουν την προσωπική μου εμπειρία και μόνο. Τώρα αν αυτή η προσωπική εμπειρία τυγχάνει να συμπίπτει με κάποιων άλλων αυτό ειναι άλλο θέμα αλλά αν και πάλι δεν συμπίπτει δεν τρέχει τίποτα. Συζήτηση κάνουμε έδω μέσα, δεν καταλαβα ακόμα γιατί τόσος ντόρος, αν το ύφος μου ήταν κάπως στο προήγουμενο μου μήνυμα ήταν γιατι το έγραψα βιαστικά σε καμμια περίπτωση δεν ήθελα να υποτιμήσω το συγκεκρ.τεστ άλλωστε το διδάσκω ακόμα , τώρα αν σε πείραξαν αυτά που είπα για τους μαθητές που το δίνουν ήταν απλώς μια προσωπική μου παρατήρηση, αλλά δεν σημαίνει κάτι, μια κ' υπάρχουν μαθητές που πήραν το TOEIC σε επίπεδο advance ή proficiency και τους έσπρωξα κατευθείαν για ECPE και αρκετοί το πήραν επίσης. Οπως λέω πάντα σε μαθητές δεν υπάρχει καλύτερο ή ευκολότερο τεστ αλλά τι ταιριάζει στο προσωπικό ύφος του καθένα...

Μετά τιμής

Δημήτρης Κόκκινος

Click για ανάπτυξη...