Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
παμε για σπλιτ παλι,Εγώ πιστεύω ότι συνηθέστερα γίνεται για να χει κανείς με κάτι να κοντράρεται συνεχώς.
αυτο θεωρεις οτι εχει να προσφερει παρ'ολα αυτα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
αχα, καταλαβα τι εννοεις. ναι, αυτη τη στιγμη θεωρω δεδομενες καποιες κοινωνικες επιταγες ή καλυτερα, καποιες κοινωνικες τασεις. θα τη συνοψισω στην εξης φραση του Κακλαμανη, περσυ τετοια περιοδο "παρακαλω τον κοσμο της αθηνας να ερθει στο κεντρο φετος να κανει τις χριστουγενιατικες αγορες του απο το κεντρο" και δεν νομιζω να εννοουσε οτι οι αγορες ειναι χριστουγενιατικες μονο και μονο επειδη ονομαζεται ετσι η περιοδος, αλλα περισσοτερο επειδη η περιοδος αυτη η κινηση στην αγορα ειναι πολυ πιο εντονη. και σε αυτη τη λογικη μαλλον θα βασισω το "πρεπει", ειναι κατι που θεωρω μας εχει περασει ως αναγκη.Το επιχειρημα του ητανε πως εσυ που ονομαζεις την υποσταση του περιεχομενου "πρεπει" δημιουργεις απο μονος σου μια κατασταση κοινωνικης αναγκαιοτητας , στην συνεχεια ομως την κατηγορεις , δηλαδη κατηγορεις ενα δικο σου δημιουργημα , το οποιο πλασσαρεις σαν την πραγματικη φυση του περιεχομενου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Γιατί τότε είναι καλύτερο το context κι επιπλέον, δεν είπε κανείς ότι θα κάνεις δώρο ΜΟΝΟ τότε, αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί να μην κάνεις. Ο καθενας τη βρισκει με όποια τακτική και όποια άποψη θέλει, από κει και πέρα λογικές "εγώ έχω άποψη και σας το δείχνω" μου φαίνονται λίγο κομπλεξικές. Δεν υπάρχει λόγος να νομίζει κανείς ότι δημιουργεί ένα μύθο γύρω απ'το όνομά του κοντράροντας τα πάντα. Υπάρχουν κι αυτοί που δεν έχουν πρόβλημα με τα πράγματα καθώς έχουν (status quo) και δεν καταλαβαίνω γιατι πρέπει να μπαινουν στο τρυπάκι ν'αποδείξουν, κάθε φορά, τα αυτονόητα.
φιλε μου δεν βγαζεις νοημα τοσο πολυ σε πειραζει που εκφραζω την αποψη μου; ετσι και αλλιως, θα επρεπε να εχεις καταλαβει οτι μεσω ιντερνετ, δεν υπαρχει κανενα απολυτως νοημα να φτιαξει καποιος ενα μυθο γυρω απο το ονομα του.
σου φαινονται κομπλεξικες οι λογικες του "εχω αποψη και σας το δειχνω"; καλυτερα θα επρεπε να γραψεις "εχω αποψει και την παραθετω" κατι που πρεπει να μαθεις εσυ πανω απο ολους να ανεχεσαι. στην τελικη, θα ελεγα οτι εσυ εισαι αυτος που κανει πολυ περισσοτερο απο οποιονδηποτε αλλο, αυτο που δηθεν θεωρεις κομπλεξικο
η λογικη σου εχει χασμα. το οτι αναφερω το "πρεπει" μεσα σε μια ερωτηση η οποια εχει ως σκοπο να δειξει αυτη την αγανακτηση, ουσιαστικα δειχνει οτι προσπαθω να διαχωριζομαι απο την κοινωνικη αναγκαιοτητα και οχι να την υιοθετω.Το "πρέπει" το λες εσύ. Άρα αυτοβούλως θέτεις τον εαυτό σου στην κοινωνική αναγκαιότητα που την ίδια ώρα κατηγορείς
επειδη ειμαστε κομματι της ιδιας κοινωνιας, μπορω να εκφραζω την αποψη μου. δεν θεωρω ουτε οτι ειμαι παντογνωστης, και μπορω να πω οτι ειμαι αρκετα συνειδητοποιημενος ωστε να μην μιλαω για σωστο ή λαθος, αλλα απλα για αποψεις.Κι αν ξέφυγα λίγο, το ζουμί είναι ν'αφήσετε τον καθένα να κάνει αυτό που θέλει χωρίς να πρέπει να αιτιολογεί κάθε βήμα του
στην τελικη, αφου βρισκομαστε εδω για να συζητησουμε, οποιος δεν θελει ή δεν μπορει, απλα δεν ποσταρει. δεν προκειται να κατακρινω τα πιστευω του μονο και μονο επειδη ειναι διαφορετικα απο τα δικα μου.
ειμαστε αρκετα off
-----------------------------------------
Αυτό καλύτερα ας μας το πει ένας άνθρωπος που έχει δουλέψει, έχει κάνει οικογένεια, έχει κάνει παιδιά, έχει κάνει εγγόνια, έχει πετύχει κι έχει αποτύχει στην καριέρα του και τέλος πάντων κρίνει ως άνθρωπος που ζει ανεξάρτητα και έχει υποχρεώσεις.
ζω πιο ανεξαρτητα απο πολλους αλλους ανθρωπους και επισης δεν εχω ολη μου τη ζωη στρωμένη με ροδοπεταλα μπροστα μου. απο εκει και περα, μου αναφερεις εναν ανθρωπο ο οποιος εχει γεννηθει εχει μεγαλωσει και εχει ζησει τα παραγωγικοτερα χρονια της ζωης του περιορισμενος, παρ'ολα αυτα, στον μικρο σχετικα κοσμο του (σχεδον ολων μας, ομως, δεν ειναι περιορισμενος); τα δεδομενα που μου ανεφερες ασφαλως και δεν ειναι επαρκη, ουτε αναγκαια να κανει καποιος μια οποιαδηποτε κριτικη(στα αληθεια, ομως, που κολλαει η κριτικη σε αυτους τους ανθρωπους, με το οτι θυμουνται να κανουν φιλανθρωπιες μια φορα ολοκληρο τον χρονο - στο οτι αναφερω οτι η ζωη μας ειναι μονοτονη; δεν χρειαζεται να ειμαι εργαζομενος με ταδε παιδια και εγγονια και να ειμαι με το ενα ποδι στο ταφο για να εχω αποψη πανω σε αυτο. η μαθηματικη ζωη που προσφερεται δεν εχει μεγαλα περιθωρια για δημιουργικότητα).
και για να ειμαστε δικαιοι, ενα πολυ μεγαλο κομματι της ελληνικης κοινωνιας, δεν εχει τοσο μεγαλο αγχος οσο εσυ ισχυριζεσαι, και αναφερομαι παντα στους δημοσιους υπαλληλους, που αλλες φορες ισχυριζεσαι οτι πρεπει να παρουν ποδι.
για να τελειωνει η ολη ιστορια, ο in flames με καλυψε απολυτα.(θα επρεπε να δωσεις λιγη σημασια και στις δικες του θεσεις). δεν εχω κανενα απολυτως προβλημα με τα χριστουγεννα. οι ενστανσεις μου βρισκονται στις υποκριτικες, για μενα, φιλανθρωπιες (δεν γινεται να τους θυμωμαστε απλα μια φορα τον χρονο) και στην τρυπα αυτης της καταναλωσης, της λογικης του "τα δωρα θα κανουν τους αλλους χαρουμενους".
ναι, γνωριζω τι θα απαντησεις "να μη σε αφορα τι κανει ο αλλος". αλλα αυτο το εχουμε συζητησει και αλλες φορες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Δεν διαφωνεί κανεις στο ότι τα Χριστούγεννα έχουν βυθιστεί στην καταναλωτική υστερία που ούτως ή άλλως βρίσκεται σε έξαρση στις μέρες μας.Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι ο καθένας δεν μπορεί να περάσει αυτές τις μέρες με τον τρόπο που εκείνος επιθυμεί μακριά από λαμπιόνια,στολίδια,διαφημίσεις και δώρα.Με το να χαρακτηρίζουμε απλά "Καταναλωτική Γιορτή" τα Χριστούγεννα απομακρυνόμαστε ακόμα περισσότερο από το νόημα αυτών των ημερών.
οι ημερες δεν εχουν νοημα, οι ανθρωποι εχουν ομως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Αχ...Παρεξήγησες τα πάντα και αύξησες τους τόνους.
Επειδή.
α) όλες μου οι απαντήσεις ήταν για σένα, δεν μίλησα ούτε μια στιγμή στο γιώργο.
β)είναι δική σου επιλογή να σου αρέσουν ή όχι τα χριστούγεννα. Ποτέ μου δεν υποστήριξα το αντίθετο.
Δεν έχω το δικαίωμα να σε κατακρίνω για τα πιστεύω σου. Όπως και εσύ δεν έχεις το δικαίωμα να με κατακρίνεις για τα δικά μου. Μπορώ να διαφωνώ για πάντα με αυτά που λες, χωρίς να σε υποτιμάω.
δεν νομιζω να αυξησα τους τονους καπως. αν σου δημιουργηθηκε αυτη η εντυπωση δεν νομιζω οτι φταιω εγω, παντως.
α) για το πρωτο, ενταξει, μαλλον το παρεξηγησα, αλλα ετσι και αλλιως δεν μιλησα για "δικηγορους του διαβολου" το οποιο, ηταν υποτιμητικό.
ετσι και αλλιως, δεν νομιζω να σε κατεκρινα καπως, να σε μειωσα με οποιονδηποτε τροπο. διαφωνω με την αποψη σου και το εκφραζω.
αλλωστε εσυ εισαι αυτη που "εχεις βαρεθει τους ανθρωπους που..." και κατ'επεκταση τους κατακρινεις για τα πιστευω τους. αλλα και παλι, δεν μπορω να καταλαβω κατι, το να (κατα)κρινεις τις αποψεις και τα εργα ειναι θεμιτό. το να μη σεβεσαι ομως τους ανθρωπους ειναι αλλο ζητημα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Όμως το να πάρεις πχ σε έναν φίλο σου μία μπλούζα που είχε δει πριν από λίγο καιρό τα χριστούγεννα και να του πεις "χρόνια πολλά" πιστεύω ότι είναι πολύ πιο όμορφο. Γενικά, στην ζωή υπάρχει ένα πρόγραμμα που σε γενικές γραμμές μου αρέσει.
εμενα αυτο το προγραμμα, αυτη η ρουτινα εχει αρχισει να με σκοτωνει. δεν θεωρω τα χριστουγεννα τοσο ουσιαστικα, και αυτο που με ενοχλει ειναι οτι δεν σεβονται και με κοιτανε ακομα και περιεργα οταν το υποστηριζω αυτο.
και διαφωνω, δεν ειναι πιο ομορφο, γιατι ειναι πλεον τετριμμένο.
ειναι καποιοι ανθρωποι που ειναι χαρουμενοι, και καποιοι αλλοι, οχι. οπως οποιαδηποτε μερα.Όπως και να έχει τα χριστούγεννα είναι γιορτή που οι άνθρωποι είναι χαρούμενοι.
αυτος ο αι βασιλης που πασαρεται ειναι κατασκευασμα της κοκα κολα, ζητημα marketing"Ο άη βασίλης είναι ένα ηλίθιο κατασκεύασμα της κόκα κόλα".
Άμα δεν σου αρέσουν τα χριστούγεννα, κάτσε μέσα στο σπίτι σου και κάνε σαν να είναι μια συνηθισμένη μέρα. Άμα δεν σου αρέσει να παίρνεις και να δίνεις δώρα μην αγοράσεις τίποτα.
ουτε το ενα υποστηριξα, ειτε το αλλο. δεν χρεαζεται ολες οι μερες σου να ειναι ιδιες. οι ανθρωποι που ζουν τετοιες ζωες, ειναι τελικα δυστυχισμενοι, και για αυτους τα χριστουγεννα ειναι απλα μια "αλλαγη" μεχρι να ερθει παλι η πληξη της καθημερινοτητας. αν εσυ καθεσαι καθε μερα σπιτι σου, δεν σημαινει οτι την ιδια ζωη θα εχουν και οι αλλοι
τοτε ας αφησεις αυτα τα ατομα, που στην τελικη ισως περισσοτερο αισιοδοξοι ειναι, να εχουν μια αλλη οπτικη γωνια. στην τελικη, εχεις αναρωτηθει ποτέ σου αν οντως εισαι το θυμα που σε θεωρουν;Και ας με λέτε θύμα της υπερκαταναλωτικής κοινωνίας. Η απαισιοδοξία και η απαξίωση των πάντων ποτέ δεν ήταν το φόρτε μου.
στην τελικη, εχεις δει τον τροπο ζωης των ατομων που κανουν κριτηκη σε αυτα τα πραγματα;
απαξιοση; λαθος λεξη, αμφισβητηση των παντων. και οπως καποτε ειχε για υπογραφη ο πετρος, αλιμονο στη γενια που δεν αμφισβητει τις αξιες της κοινωνιας.
δεν χρειαζομαι προσωπικα τα δωρα για να γιορτασω με αυτους κατι. το μονο που πραγματικα χρειαζομαι ειναι τους φιλους μουΜου αρέσει να παίρνω δώρα στους φίλους μου για να γιορτάσουμε μαζί κάτι.
΄
κατι τελευταιο. μπορουμε παντα να κλεινουμε τα ματια μας και να ζουμε στην δικη μας περιορισμενη πραγματικοτητα.
Υ.Γ.
δηλαδη τωρα ισχυριζεσαι οτι δεν εχω δικαιωμα να εκφρασω την γνωμη μου, με αφορμη την απαντηση σου στον in flames?Και συνήθως απευθύνομαι σε αυτόν που απαντάω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
με καθημερινη συμμετοχη και στηριξη σε διαφορες δρασεις που υπαρχουν, που βοηθουν τους απορους, τους ναρκωμανεις. εθελοντικα να κανει μαθημα, για παραδειγμα, σε αλλοδαπους κ.ο.κ.Αυτός ο δικός σου κάποιος, γιατί το δικό μου παράδειγμα δεν βοηθάει καθόλου, πώς ακριβώς βοηθάει καθημερινά;
Y.Γ. το αν ειμαι δικηγορος του διαβολου ή οχι, δεν σε αφορα ή οχι, εκτος αν εννοεις οτι in flames gn ειναι διαβολος. σε φορουμ βρισκεσαι, η συζητηση ειναι ανοιχτη.
ποιος παλι ειπε οτι θα κανεις συνεχεια δωρα; οπως βασικα ισχυριστηκες, χανει το νοημα του οχι οταν κανεις συνεχεια δωρα, αλλα οταν θυμασαι να κανεις δωρα στις γιορτες, και οχι σε μια καθημερινη "κοινη" μερα, σαν μια αυθορμητη ενδειξη αγαπης.
και γιατι στην τελικη πρεπει να "αγορασουμε" το δωρο; οπως μας εχουν μαθει να κανουμε καθε γιορτη;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
το λιγοτερο; αυτο ειναι απλα ενα 0.Είναι όμως το λιγότερο που μπορεί να κάνει ο καθένας.
αν παλι αυτος ο αλλος βοηθαει καθε μερα στη ζωη του, τοτε με συγχωρεις, εσυ δεν θα εχεις κανει τιποτα, συγκρητικα παντα με τον υποτιθεμενο που μισει τη γιορτη των χριστουγενων. απο εκει και περα "αν πας σε κλαμπ" θα βοηθησεις καποιον απορο καπως;!
p.s.γιατι να περιμενεις τις γιορτες να κανεις δωρο σε ατομα που αγαπας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
there you goΚαι θρησκευτικά αν θέλεις ο Άγιος Βασιλής δεν ήταν ποτέ ο καλοθρεμένος τυπάς με τα κόκκινα της Coca Cola που μοίραζε τα play station και τα pc στα παιδιά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Δεν τους δινεις χρηματα , χρησιμοποιεις τα χρηματα για τους αγορασεις πραγματα για τα οποια μπορει να μην εχουν την δυνατοτητα, μπορει να 'ναι ενα κασκολ για τις κρυες μερες του δεκεμβρη.
ή μπορει να ειναι ενα μαθημα μιας τεχνης. ή μπορει να ειναι λιγος αφιερωμενος χρονος μαζι τους.
πολλα μπορει. αλλωστε, δεν νομιζω ο μεσος έλληνας ή η μεση ελληνιδα να μην μπορει με τιποτα να δωσει 5 ευρω για μια μπλουζα ή ενα κασκολ, ενω μπορει να αγορασει καφε απο τα everest ή να κανει μια ροζ ανταυγια στο κομμωτηριο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Πολλοι μπορει να το θυμουνται μια φορα το χρονο εξαιτιας οικονομικης (α)δυνατοτητας (ανεργια , χαμηλοι μισθοι κτλ) , αλλοι παλι μπορει να 'χουν την διαθεση να δωσουν μια φορα στα τοσα , δεν τους καθιστα αυτο υποκριτες ,εκτος εαν κοκορευονται πως ειναι αξιοθαυμαστα καλα ατομα.
δεν νομιζω οτι μιλησα για "οικονομικη ενισχυση" ως τη μοναδικη μορφη φιλανθρωπιας.
εκτος αν βεβαια θεωρεις οτι για να στηριξεις καποιες ομαδες, πρεπει να τους δωσεις απλως χρηματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Για κάποιους πολύ φτωχούς, είναι μεγάλο δώρο, όλες αυτές οι φιλανθρωπίες που γίνονται αυτήν την εποχή.
για καποιους πολυ φτωχους, απο τους πολλους που υπαρχουν ειναι δωρο, μεχρι βεβαια να ερθει ο επομενως χρονος, και αν ειναι ξανα το ιδιο τυχεροι και λαβουν παλι φιλανθρωπιες, μια στιγμη χαρας. αυτο, μια φορα το χρονο. μια φορα το χρονο θυμωμαστε να κανουμε τις φιλανθρωπιες μας, οι περισσοτεροι απο μας. μια φορα το χρονο, και μετα "του χρονου παλι".
γιατι ειμαστε υποκριτές Δεσποινα, δεν συμφωνεις;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.