In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο In Flames αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 954 μηνύματα.
01-12-09
16:38
Χμ αποδιδεις καποια αιτια της βιασυνης να μεγαλωσουνε στην υπερπληροφορηση, δεν το συνδεεις ομως το αφηνεις στον αερα , ακομα και εαν υποθεσουμε πως απορρεει απο κει ενα μερος του σημερινου ιδεαλισμου της απειριας , τι στραβο εχει τουτο , παιδια ειναι θελουν να γινουνε σαν τους μεγαλους.
Κανε οσες προτασεις θελεις , υπαρχουν και αντιστοιχοι οργανισμοι που εχεις την δυνατοτητα να απευθυνθεις.
Το οτι ο καπιταλισμος εχει φαει την ζωη ερχεται σε αντιθεση με χιλιαδες στοιχεια που εχουνε μαζεψει και προσκομισει κοινωνιολογοι τα τελευταια χρονια , https://www.amazon.com/Time-Life-Surprising-Americans-Their/dp/0271016523 , το να ανακοινωνεις το αντιθετο χωρις επιχειρηματα δεν τα αντικρουει.
Περα απο τα στοιχεια εχουμε και ψυχολογικο-ιστορικες μελετες ελευθερου χρονου και καπιταλισμου https://www.amazon.com/psychology-le...=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1259569680&sr=8-1 , μπορεις να δεις πως απ' το 1870 το καπιταλιστικο συστημα ειχε παρει τα πανω του , αλλωστε το φεουδαλιστικο οικονομικο συστημα δεν εχει την ιδια αποδωση οσο αναφορα τον τροπο παραγωγης προιοντων , οι οικονομικες αναγκες οδηγησαν εκει , κατα το ετος αυτο λοιπον εξαιτιας της καπιταλιστικης παραγωγης οι μηχανες ειχαν πολυ ικανοποιητικη αποδοση και αρχισαν να δημιουργουνται και οι συνδικαλιστικες οργανωσεις που ειχε ως αποτελεσμα την μειωση του ωραριου δουλειας των εργαζομενων + του ο,τι οι μεγαλοβιομηχανοι αφησαν το ΣαββατοΚυριακο ελευθερο.
ΛΟΛ το οτι ο καπιταλισμος εχει βελτιωσει το επιπεδο ζωης ειναι κατι το δεδομενο , αλλα και παλι δεν εχεις επιχειρηματα απλα ανακοινωνεις.
Μπορεις να δεις την αναλυση και τοποθετηση του Βιολογου-Μαθηματικου Jacob Bronowski σε ενα απ' τα πιο σπουδαια ντοκιμαντερ που εχουν κυκλοφορησει https://video.google.com/videoplay?d...DIUTS_G9DIXU2wKUoN2wBw&q=The+Drive+for+Power# , σου καταγραφω και το κομματι να μην παιδευεσαι
When it did come, the reality seemed commonplace, even comic, like a Victorian picture postcard.It's comic to think that cotton underwear and soap could work a transformation in the lives of the poor.Yet, these simple things, coal in an iron range, glass in the windows,a choice of food, were a wonderful rise in the standard of life and health.By our standards,the industrial towns were slums,but to the people who had come from the cottage,a house in a terrace was a liberation from hunger, from dirt and from disease.It offered a new wealth of choice.The bedroom with a text on the wall seems funny and pathetic to us, but for the working-class wife it was the first experience of private decency.Probably the iron bedstead saved more women from childbed fever than the doctor's black bag.These benefits came from mass production in factories, and the factory system was ghastly.
Εν τελει φαινεται και απ' μελετες για την προσδοκωμενη διαρκεια ζωης , εδω θα παραθεσω απ' την βιπαιδεια την εμφανη αυξηση του μεσου ορου ζωης
Lifespan variation over time
The following information is derived from Encyclopaedia Britannica, 1961 and other sources, and unless otherwise stated represents estimates of the life expectancies of the population as a whole. In many instances life expectancy varied considerably according to class and gender.
Sometimes, mainly in the past, life expectancy increased during the years of childhood, as the individual survived the high mortality rates then associated with childhood. A pre-20th century individual who lived past the teenage years could expect to live to an age comparable to the life expectancy of today. The life expectancies at birth listed below take account of infant mortality but not pre-natal mortality (miscarriage or abortion).
Humans by Era Average Lifespan at Birth (years)
Upper Paleolithic 33
Neolithic 20
Bronze Age 18
Bronze age, Sweden 40-60
Classical Greece 20-30
Classical Rome 20-30
Pre-Columbian North America 25-30
Medieval Islamic Caliphate 35+
Medieval Britain 20-30
Early 20th Century 30-45
Current world average 66.57 (2009 est)
During the Industrial Revolution, the life expectancy of children increased dramatically. The percentage of children born in London who died before the age of five decreased from 74.5% in 1730-1749 to 31.8% in 1810-1829.[23]
Public health measures are credited with much of the recent increase in life expectancy. During the 20th century, the average lifespan in the United States increased by more than 30 years, of which 25 years can be attributed to advances in public health.[24]
In order to assess the quality of these additional years of life, 'healthy life expectancies' have been calculated for the last 30 years. Since 2001, the World Health Organization publishes statistics called Healthy life expectancy (HALE), defined as the average number of years that a person can expect to live in "full health", excluding the years lived in less than full health due to disease and/or injury. Since 2004, Eurostat publishes annual statistics called Healthy Life Years (HLY) based on reported activity limitations. The United States of America uses similar indicators in the framework of their nationwide health promotion and disease prevention plan "Healthy People 2010". An increasing number of countries are using health expectancy indicators to monitor the health of their population.
ναι όντως δεν δικαιολογώ την αιτία βιασύνης , γιατί νομίζω είναι προφανές: όταν τα παιδιά απο τα 13 έχουν πρόσβαση ελεύθερα σε οποιαδήποτε γνώση θέλουν , μέσω internet , σε ειδήσεις , επικαιρότητα , dark sites , θρησκευτικού περιεχομένου θέματα , πολιτικοιδεολογικά , πορνοσάιτ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΑ ΚΑΘΟΔΗΓΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ (απο μόνο του το internet δεν είναι κακό , είναι το παράδειγμα με το μαχαίρι) , ε τότε αποκτά πολλή γνώση και εμπειρία σε σχέση με το στάδιο ωρίμανσης χαρακτήρα και τείνει να μιμείται τους μεγαλύτερους , χωρίς να "είναι" μεγάλος.
"έρχεται σε αντίθεση με χιλιάδες στοιχεία που έχουν μαζέψει κοινωνιολόγοι", τι λες μωρέ. Κανένας μαλάκας ψευτοεπιστήμονας δεν θα μου πει αν η ζωή μου βελτιώνεται με τον καπιταλισμό. ΕΓΩ ΘΑ ΤΟ ΚΡΙΝΩ.
Έχεις μπει στο τρυπάκι , ξέρεις ρε τι προπαγάνδα παίζεται με το θέμα.
Είναι σάπιο απο παντού , ακόμα και απο επιστήμονες , δεν με πείθουν τα στοιχεία που γράφεις (αν και ομολογώ τα μελέτησα αρκετή ώρα).
Τα πράγματα όπως τα βλέπω εγώ με τον καπιταλισμό είναι πολύ χειρότερα (βασικά για να μην είμαι και εκτός πραγματικότητας , δεν εφαρμόζεται ο καπιταλισμός σήμερα στην Ελλάδα , είναι μία "προσπάθεια για εφαρμογή του καπιταλισμού").
Οπότε αυτά τα στατιστικά που βγάζουν τα τσιράκια των εταιριών , μόνο την προπαγάνδα αποσκοπούν.
Τι θέλεις ? Να σου δώσω στοιχεία για το χάλι της κατάστασης??
Θέλεις να μιλήσω για την αύξηση της κατανάλωσης ψυχοφαρμάκων??
Θέλεις να μιλήσω για τον βιολογικό πόλεμο και τη δημιουργία ασθενειών για την πώληση φαρμάκων απο εταιρείες??
θέλεις να μιλήσω για το μαύρο χρήμα του "υγιειούς" ανταγωνισμού?
για την εμπορευματοποίηση της παιδείας??
για την λειτουργία των μέσων μαζικής ενημέρωσης που με την φτήνια τους χτυπάνε στην μοναξιά και την καταπίεση (κάτι που δε σχολίασες)
για το άγχος του μέσου αστού , που δουλεύει όλη μέρα και τρέχει και σε μία και δύο δουλειές για να ικανοποιήσει την οικογένειά του χωρίς να την βλέπει?
για την κατάθλιψη που προκαλεί στον κόσμο η ανεργία?
για τον σοβαρό κοινωνικό εγκλεισμό και την κλειστότητα λόγω έλειψης ελεύθερου χρόνου εξαιτίας υποχρεώσεων ακόμη και σε νεαρές ηλικίες:
φροντιστήρια , διάβασμα , αποστάσεις.
για τις ανάγκες που μας δημιούργησε ο καπιταλισμός χωρίς να υπάρχουν και στα πλαίσια αυτου, υπερκαταναλωτισμός για χάρη των μεγάλων πολυεθνικών που ανταγωνίζονται η μία την άλλη.
Ζούμε σαν ρομπότ (εννοώ το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας με το οποίο έχω έρθει σε επαφή) , ο κόσμος δεν έχει φτάσει την αληθινή ευτυχία (ίσως να είναι και ιδανική) και αναλώνεται μέσα στην ψευδαίσθηση της χαράς με υλικά , με μία φευγαλέα ευτυχία , με τον υλικό ευδαιμονισμό.
Και βλέπεις κόσμο να πεθαίνει απο την πείνα, και ο μέσος αστός να λέει ότι περνάει καλά με τον καπιταλισμό και ότι "ανεβαίνει το επίπεδο ζωής" , επειδή του το είπε ο φίλος John Waterfield απόφοιτος του πανεπιστημίου του Manchester στην ψυχολογία...
ΜΑΛΑΚΙΕΣ. Ντροπή και αηδία.
η αλήθεια βρίσκεται στους δρόμους , να έξω στα παγκάκια , στις πλατείες ...
Κλείστε λίγο τα pc και συνδεθείτε με την πραγματικότητα γιατί δεν πάμε καθόλου καλά΄....Ούτε εγώ. Βάζω πρώτο τον εαυτό μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο In Flames αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 954 μηνύματα.
30-11-09
04:44
Η επιβολη ειναι κατι καταναγκαστικο οπως η φορολογηση , ειναι παρανομο να μην πληρωνεις φορους , η τηλεοραση κλεινει με ενα κουμπι.
Ο ελευθερος χρονος εχει αυξηθει τα τελευταια ετη ,κατι οι καπιταλιστικες παλινoρθωσεις κατι οι διεκδικησεις των εργαζομενων κτλ
Τα 18χρονα που μιλανε για πραγματικο ερωτα κτλ ειναι παιδια και τους διεπει ο ιδεαλισμος της απειριας (οχι ολα) , δεν εχουν συναντησει αυτο που θελουν , θελουν ομως να το συναντησουν τοσο που ξεγελανε τον εαυτο τους πως το βλεπουν , ειναι αναγκες που δεν δημιουργουνται ουτε απο την τηλεοραση , ουτε απο την ελλειψη σκεπτικισμου , μα απ' την βιασυνη τους να μεγαλωσουν.
διαφωνώ. Η βιασύνη να μεγαλώσουν , και η γρήγορη ωρίμανση , ναι , είναι λόγος , αλλά και αυτά προκαλούνται απο τις σύγχρονες συνθήκες ζωής και μία απο αυτές είναι η υπερπληροφόρηση. Η τηλέοραση με τις εικόνες κυρίως , το δε ίντερνετ με ό,τι σάπιο, διαστρεβλώνει την αλήθεια. Αλλά σίγουρα δεν είναι μόνο τα μέσα , σε αυτό θα συμφωνήσω.
Διαφωνώ επίσης με τη φιλοσοφία "η τηλεόραση κλείνει με ένα κουμπί".
Δε σημαίνει επειδή γενικά δε μου αρέσει η τηλεόραση , δεν θα την χρησιμοποιώ , όχι , θα κάνω τις προτάσεις μου, και όποιος με ακούσει. Θα κάνω προτάσεις για να βελτιωθεί σαν μέσο με δυνατότητες , επειδή θέλω να εξαφανίσω τα αρνητικά της.
Δε νομίζω να έχει αυξηθεί η ελεύθερος χρόνος τα τελευταία έτη , οι εργαζόμενοι διεκδίκησαν , ο δε καπιταλισμός μας έχει φάει την ζωή.
Δε μπορώ να καταλάβω πως ένα ανορθολογικό σύστημα όπως ο καπιταλισμός , πως είναι δυνατόν να βελτιώνει το επίπεδο ζωής (έτσι νομίζουμε βασικά , δε συμβαίνει αυτό στην πραγματικότητα).
Είναι αντιφατικό στην ουσία του σύστημα .
Πχ ο όρος "υγιής ανταγωνισμός" που δεν στέκει. Και , άρα , δεν υπάρχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο In Flames αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 954 μηνύματα.
28-11-09
13:22
Κοντολογις η ανελευθερια που προσδιδεις εσυ στους φτηνους τροπους διασκεδασης ειναι εκδηλωσεις των υποστασεων της ελευθεριας.
Οι αλληλεπιδρασεις των σημερινων ανθρωπων δινουν την εντυπωση πως ενα συννεφο μαινεται που ειναι δημιουργημα του συστηματος , δεν γεννηθηκε ομως επι συστηματος εχει την σημερινη μορφη επι συστηματος εξαιτιας της εξελιξης της συνειδησης .Η συνειδηση αλλαζει σε συναρτηση με την υποσταση ,αυτο μερικοι το ονομαζετε "Αλλαγη καταπιεσης του συστηματος" , μα οπως ειπα δεν αλλαξε κατι μορφη οσο αναφορα την προμηθευση της ελευθεριας του συστηματος καθ'αυτο ε,κδηλωθηκε κατι που προυπηρχε
έλα εντάξει , ναι , είπαμε , να ερμηνεύουμε διαφορετικά κάποια πράματα , αλλά αυτό πλέον φτάνει στο άλλο άκρο. Σε λίγο θα ακούσουμε ότι είναι και προδιάθεση , οι φτηνοί τρόποι διασκέδασης.
Λες και δεν μας επιβάλλουν (σε όσους παρακολουθούν) καθημερινά τα κανάλια , την φτήνια τους σε αυτό το ζήτημα. Ο μέσος πολίτης αναλώνεται σε κάθε τι ανούσιο , και εκεί που χτυπάνε , ξέρεις τι είναι? η έλλειψη συντροφιάς στο (μέσο) σύγχρονο άνθρωπο.
Χτυπάνε στη μοναξιά σου και τη μοναξιά μου , πουθενά αλλού. Εκεί βρίσκουν στήριγμα.
Δεν υπάρχει ελεύθερος χρόνος και τον γεμίζουν με κάθετι μάταιο , για να αποφευχθεί ο σκεπτικισμός.
Και βλέπεις 18 χρονών άτομα να λένε ότι ξέρουν τι σημαίνει αγάπη , έρωτας , πόνος , φίλος , οικογένεια...όταν στο μυαλό τους έχουν κάθετι ψεύτικο και δήθεν.
δεν είναι όλοι έτσι (για να μην είμαι και απόλυτος)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο In Flames αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 954 μηνύματα.
16-11-09
22:07
Λυπάμαι που δε μπορείς να συζητήσεις, είδες πουθενά να σε προσβάλλω στο παραπάνω μήνυμα; Σου λέω ξεκάθαρα που με παραπέμπεις και δε μ'ενδιαφέρει αν σ'ενοχλεί αυτό κουκλίτσα μου, πρόβλημά σου. Τι να πω, αν είσαι τόσο ανίκανη ή τόσο ηλίθια για να συζητήσεις χωρίς να κάνεις σαν υστερικό, καλύτερο στον προβληματισμό που θέτω ν'απαντήσει κάποιος άλλος. Θα απαντάω όποτε θέλω και σε ό,τι θέλω ασχέτως αν εσύ θα έχεις την ικανότητα να απαντήσεις στα πλαίσια του διαλόγου ή όχι. Αυτό είναι κάτι που θα έπρεπε να έχεις διορθώσει από καιρό και δε με αφορά καν. Περίμενα μια σοβαρότερη απάντηση, ίσως γιατί αρχικά είχα θεωρήσει ότι σκέφτεσαι πολιτικά, ασχέτως αν συμφωνώ με αυτά που λες ή όχι, αλλά όσο πας και κατεβάζεις το επίπεδο, λυπάμαι.
PS: Βοήθησέ μας με το να γράφεις λίγο πιο ορθογραφημένα και συντεταγμένα. Ευχαριστώ που θα το σεβαστείς.
https://www.youtube.com/watch?v=ZwizVlmNsRw
Ναι μωρέ , τώρα μας πείραξαν τα ορθογραφικά (btw και συ έχεις κάνει πολλά γενικά ).
Μιχάλη είσαι με τα καλά σου?? πως μιλάς έτσι ρε?? ντροπή .
Μια άποψη ακούστηκε (για μένα απο τις πιο σοβαρές).
Τελικά τα κόμματα και η κομματοποίηση σας κάναν το μυαλό κρέμα...
Μηδέν σκεπτικισμός , μηδέν προβληματισμός.
Γιατί ρε? Νομίζεις υπάρχει ελευθερία ? εγώ το λέω αποχαύνωση , μια χαρά εύστοχο και φυσιολογικό μου φαίνεται ό,τι ειπώθηκε.
Λυπάμαι πραγματικά...
τοτε ξεσηκωθηκαν...τωρα?
και τώρα ξεσηκώνονται , αλλά πολλοί δεν ακούνε.
Είναι διαφορετικές οι συνθήκες . Αλλά οι λόγοι μου φαίνονται ίδιοι:
Ψωμί-παιδεία-ελευθερία.
ούτε ψωμί έχουν οι περισσότεροι (μεγάλη αυταπάτη αν το πιστεύετε αυτό)
ούτε παιδεία υπάρχει έτσι όπως θα πρεπε να ' ναι.
ούτε ελευθερία , δυστυχώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο In Flames αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 954 μηνύματα.
16-11-09
21:38
Γενικά αληθεύει αυτό....
-----------------------------------------
Όσοι πέθαναν (και αν), ήταν έξω απο το πολυτεχνείο.. Ακόμα και το άρμα μάχης που μπήκε στο πολυτεχνείο αν δεις το βίντεο μπαίνει τοσο σιγά που όλοι απομακρύνονται.
ναι φυσικά , μπαίνει πολύ σιγά... Επίσης είχε και πούπουλα εκεί μπροστά του για να μην πονάνε οι φοιτητές όταν και σε περίπτωση που τους χτύπαγε.
Επίσης οι χουντοφαντάροι δίναν και ειδικά κράνη στον λαό και αλεξίσφαιρα και μετά πυροβολούσαν για να μην πεθαίνει και κανείς.
Σε λίγο θα μας πείτε "στην πραγματικότητα δεν φώναζαν ψωμι-παιδεία-ελευθερία"
Τι λέτε μωρέ?? ΞΥΠΝΑΤΕ ΡΕΕΕΕ , σας λένε οι χουντόγεροι και οι φασίστες Ο,ΤΙ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ και τα τρώτε.
Σας προκαλώ όσους το πιστεύετε ευθέως να μου αποδείξετε ότι δεν υπήρχαν θύματα ΜΕΣΑ στο πολυτεχνείο...
ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ , όχι λόγια του αέρα , μαλάκες.
-------------------------------------------------
"Όταν άκουσα τον Παπαδόπουλο να λέει 'θα πατάξομεν την αναρχία' , αποφάσισα να γίνω η αναρχία που δεν πατάσσεται ποτέ"
΄Νικόλας Άσιμος.
Ελευθερία σε όλους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο In Flames αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 954 μηνύματα.
29-11-08
01:40
σοβαρευτητε παιδια!κανεις δεν πεθανε!ουτε ηρωες ειναι!συμφωνα με μελετες που καναν κατα καιρους(ρωτηστε παιδια απο νεολεες κοματων)2 τραυματιες υπηρχαν εκ των οποιων η μια ηταν μια ακυρη γυναικα που επαθε κριση.παιδια δεν ηταν χαζοι οι φοιτητες να κοιταν το τανκ να ερχεται!σκεφτητε το λιγακι!ουτε μπορουσαν να ριξουν το καθεστος!η χουντα επεσε γιατι ηταν τα συμφεροντα των μεγαλων δυναμεων τετοια.μην πιστευετε οτι σας λενε!απλα ψαχτε το και εσεις.....
δε μπορω να ακουω αλλη προπαγανδα...
βαρεθηκα την παραπληροφορηση σας...
εξυπηρετειτε συμφεροντα και ειναι εμφανες οτι θελετε να αποπροσανατολισετε απο καποια πραγματα την νεολαια...
ααα και θεωρω οτι ηλιθιος ειναι αυτος που κανει στην ακρη οταν περναει το τανκς...οχι αυτος που το κοιταει και στεκεται στη μεση...
εεετσι ρε ...αγωνας για ιδανικα...θανατος στην επανασταση για ελευθερια...
Ελευθερια σε ολους...
τα ντοκουμεντα ειναι απειρα...τα ονοματα και οι καταγραφες επισης...
δεν θα κατσω να ακουσω τις ακαιρες και αναξιοπιστες πηγες του καθενος που λεει οτι του κατεβει...
In Flames Gn
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
In Flames
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο In Flames αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 954 μηνύματα.
29-11-08
01:22
τι λετε βρε αγνωμονες?ουτε ενας δεν πεθανε μεσα στο πολυτεχνειο!!!!
ακριτες, αβασιμες, ατεκμηριωτες παπαρομπουρδολογιες...
Ελευθερια σε ολους...Αιμα και Πονος για την Αγαπη και την Ελευθερια...
Για παντα...
In Flames Gn..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.