beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο ---- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,260 μηνύματα.
30-11-09
10:51
Χμ αποδιδεις καποια αιτια της βιασυνης να μεγαλωσουνε στην υπερπληροφορηση, δεν το συνδεεις ομως το αφηνεις στον αερα , ακομα και εαν υποθεσουμε πως απορρεει απο κει ενα μερος του σημερινου ιδεαλισμου της απειριας , τι στραβο εχει τουτο , παιδια ειναι θελουν να γινουνε σαν τους μεγαλους.διαφωνώ. Η βιασύνη να μεγαλώσουν , και η γρήγορη ωρίμανση , ναι , είναι λόγος , αλλά και αυτά προκαλούνται απο τις σύγχρονες συνθήκες ζωής και μία απο αυτές είναι η υπερπληροφόρηση. Η τηλέοραση με τις εικόνες κυρίως , το δε ίντερνετ με ό,τι σάπιο, διαστρεβλώνει την αλήθεια. Αλλά σίγουρα δεν είναι μόνο τα μέσα , σε αυτό θα συμφωνήσω.
Διαφωνώ επίσης με τη φιλοσοφία "η τηλεόραση κλείνει με ένα κουμπί".
Δε σημαίνει επειδή γενικά δε μου αρέσει η τηλεόραση , δεν θα την χρησιμοποιώ , όχι , θα κάνω τις προτάσεις μου, και όποιος με ακούσει. Θα κάνω προτάσεις για να βελτιωθεί σαν μέσο με δυνατότητες , επειδή θέλω να εξαφανίσω τα αρνητικά της.
Δε νομίζω να έχει αυξηθεί η ελεύθερος χρόνος τα τελευταία έτη , οι εργαζόμενοι διεκδίκησαν , ο δε καπιταλισμός μας έχει φάει την ζωή.
Δε μπορώ να καταλάβω πως ένα ανορθολογικό σύστημα όπως ο καπιταλισμός , πως είναι δυνατόν να βελτιώνει το επίπεδο ζωής (έτσι νομίζουμε βασικά , δε συμβαίνει αυτό στην πραγματικότητα).
Είναι αντιφατικό στην ουσία του σύστημα .
Πχ ο όρος "υγιής ανταγωνισμός" που δεν στέκει. Και , άρα , δεν υπάρχει.
Κανε οσες προτασεις θελεις , υπαρχουν και αντιστοιχοι οργανισμοι που εχεις την δυνατοτητα να απευθυνθεις.
Το οτι ο καπιταλισμος εχει φαει την ζωη ερχεται σε αντιθεση με χιλιαδες στοιχεια που εχουνε μαζεψει και προσκομισει κοινωνιολογοι τα τελευταια χρονια , [ame]https://www.amazon.com/Time-Life-Surprising-Americans-Their/dp/0271016523[/ame] , το να ανακοινωνεις το αντιθετο χωρις επιχειρηματα δεν τα αντικρουει.
Περα απο τα στοιχεια εχουμε και ψυχολογικο-ιστορικες μελετες ελευθερου χρονου και καπιταλισμου [ame]https://www.amazon.com/psychology-leisure-Research-approaches-study/dp/0398031061/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1259569680&sr=8-1[/ame] , μπορεις να δεις πως απ' το 1870 το καπιταλιστικο συστημα ειχε παρει τα πανω του , αλλωστε το φεουδαλιστικο οικονομικο συστημα δεν εχει την ιδια αποδωση οσο αναφορα τον τροπο παραγωγης προιοντων , οι οικονομικες αναγκες οδηγησαν εκει , κατα το ετος αυτο λοιπον εξαιτιας της καπιταλιστικης παραγωγης οι μηχανες ειχαν πολυ ικανοποιητικη αποδοση και αρχισαν να δημιουργουνται και οι συνδικαλιστικες οργανωσεις που ειχε ως αποτελεσμα την μειωση του ωραριου δουλειας των εργαζομενων + του ο,τι οι μεγαλοβιομηχανοι αφησαν το ΣαββατοΚυριακο ελευθερο.
ΛΟΛ το οτι ο καπιταλισμος εχει βελτιωσει το επιπεδο ζωης ειναι κατι το δεδομενο , αλλα και παλι δεν εχεις επιχειρηματα απλα ανακοινωνεις.
Μπορεις να δεις την αναλυση και τοποθετηση του Βιολογου-Μαθηματικου Jacob Bronowski σε ενα απ' τα πιο σπουδαια ντοκιμαντερ που εχουν κυκλοφορησει https://video.google.com/videoplay?d...DIUTS_G9DIXU2wKUoN2wBw&q=The+Drive+for+Power# , σου καταγραφω και το κομματι να μην παιδευεσαι
When it did come, the reality seemed commonplace, even comic, like a Victorian picture postcard.It's comic to think that cotton underwear and soap could work a transformation in the lives of the poor.Yet, these simple things, coal in an iron range, glass in the windows,a choice of food, were a wonderful rise in the standard of life and health.By our standards,the industrial towns were slums,but to the people who had come from the cottage,a house in a terrace was a liberation from hunger, from dirt and from disease.It offered a new wealth of choice.The bedroom with a text on the wall seems funny and pathetic to us, but for the working-class wife it was the first experience of private decency.Probably the iron bedstead saved more women from childbed fever than the doctor's black bag.These benefits came from mass production in factories, and the factory system was ghastly.
Εν τελει φαινεται και απ' μελετες για την προσδοκωμενη διαρκεια ζωης , εδω θα παραθεσω απ' την βιπαιδεια την εμφανη αυξηση του μεσου ορου ζωης
Lifespan variation over time
The following information is derived from Encyclopaedia Britannica, 1961 and other sources, and unless otherwise stated represents estimates of the life expectancies of the population as a whole. In many instances life expectancy varied considerably according to class and gender.
Sometimes, mainly in the past, life expectancy increased during the years of childhood, as the individual survived the high mortality rates then associated with childhood. A pre-20th century individual who lived past the teenage years could expect to live to an age comparable to the life expectancy of today. The life expectancies at birth listed below take account of infant mortality but not pre-natal mortality (miscarriage or abortion).
Humans by Era Average Lifespan at Birth (years)
Upper Paleolithic 33
Neolithic 20
Bronze Age 18
Bronze age, Sweden 40-60
Classical Greece 20-30
Classical Rome 20-30
Pre-Columbian North America 25-30
Medieval Islamic Caliphate 35+
Medieval Britain 20-30
Early 20th Century 30-45
Current world average 66.57 (2009 est)
During the Industrial Revolution, the life expectancy of children increased dramatically. The percentage of children born in London who died before the age of five decreased from 74.5% in 1730-1749 to 31.8% in 1810-1829.[23]
Public health measures are credited with much of the recent increase in life expectancy. During the 20th century, the average lifespan in the United States increased by more than 30 years, of which 25 years can be attributed to advances in public health.[24]
In order to assess the quality of these additional years of life, 'healthy life expectancies' have been calculated for the last 30 years. Since 2001, the World Health Organization publishes statistics called Healthy life expectancy (HALE), defined as the average number of years that a person can expect to live in "full health", excluding the years lived in less than full health due to disease and/or injury. Since 2004, Eurostat publishes annual statistics called Healthy Life Years (HLY) based on reported activity limitations. The United States of America uses similar indicators in the framework of their nationwide health promotion and disease prevention plan "Healthy People 2010". An increasing number of countries are using health expectancy indicators to monitor the health of their population.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο ---- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,260 μηνύματα.
29-11-09
09:15
Η επιβολη ειναι κατι καταναγκαστικο οπως η φορολογηση , ειναι παρανομο να μην πληρωνεις φορους , η τηλεοραση κλεινει με ενα κουμπι.έλα εντάξει , ναι , είπαμε , να ερμηνεύουμε διαφορετικά κάποια πράματα , αλλά αυτό πλέον φτάνει στο άλλο άκρο. Σε λίγο θα ακούσουμε ότι είναι και προδιάθεση , οι φτηνοί τρόποι διασκέδασης.
Λες και δεν μας επιβάλλουν (σε όσους παρακολουθούν) καθημερινά τα κανάλια , την φτήνια τους σε αυτό το ζήτημα. Ο μέσος πολίτης αναλώνεται σε κάθε τι ανούσιο , και εκεί που χτυπάνε , ξέρεις τι είναι? η έλλειψη συντροφιάς στο (μέσο) σύγχρονο άνθρωπο.
Χτυπάνε στη μοναξιά σου και τη μοναξιά μου , πουθενά αλλού. Εκεί βρίσκουν στήριγμα.
Δεν υπάρχει ελεύθερος χρόνος και τον γεμίζουν με κάθετι μάταιο , για να αποφευχθεί ο σκεπτικισμός.
Και βλέπεις 18 χρονών άτομα να λένε ότι ξέρουν τι σημαίνει αγάπη , έρωτας , πόνος , φίλος , οικογένεια...όταν στο μυαλό τους έχουν κάθετι ψεύτικο και δήθεν.
δεν είναι όλοι έτσι (για να μην είμαι και απόλυτος)...
Ο ελευθερος χρονος εχει αυξηθει τα τελευταια ετη ,κατι οι καπιταλιστικες παλινoρθωσεις κατι οι διεκδικησεις των εργαζομενων κτλ
Τα 18χρονα που μιλανε για πραγματικο ερωτα κτλ ειναι παιδια και τους διεπει ο ιδεαλισμος της απειριας (οχι ολα) , δεν εχουν συναντησει αυτο που θελουν , θελουν ομως να το συναντησουν τοσο που ξεγελανε τον εαυτο τους πως το βλεπουν , ειναι αναγκες που δεν δημιουργουνται ουτε απο την τηλεοραση , ουτε απο την ελλειψη σκεπτικισμου , μα απ' την βιασυνη τους να μεγαλωσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο ---- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,260 μηνύματα.
21-11-09
11:47
Ακριβως απο πανω το γραψα , θες να στο κοκκινισω κιολας? :readrules:Γιατι δεν αντεδρασε κανενας για εφτα ολοκληρα χρονια;
ηρθε η χουντα και τις μηδενισε με το περιφημο "Αποφασιζομεν και Διατάσσομεν", ειχαν γνωση του τι συνεβαινε και δεν ησαν χαυνοι.Αντιδραση ελαβε χωρα απο σχετικες οργανωσεις (Π.Ε.Κ. , Δ.Α. , Σ.Δ.Ε. κτλ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο ---- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,260 μηνύματα.
17-11-09
04:23
Δικτατορια δεν εχουμε αφου εξορισμου ειναι το πολιτευμα οπου η εξουσια ασκειται απολυταρχικα απο ενα προσωπο ή ομαδα προσωπων.Φυσικα μπορει να το εννοεις μεταφορικα -δηλαδη η ομαδα των προσωπων εχει απομακρυνθει τοσο απ' τα συμφεροντα του λαου που δουλευει ουσιαστικα για τον εαυτο της και μερικες φορες σε αντιθεση με τα οφελη του λαου- συν του ο,τι δεν εχουμε κανονικη αμεση δημοκρατια.Τουτο δεν απεχει απ' την πραγματικοτητα.Μα εχουμε δικτατορια το χουν ηδη θελησει και εχουμε ετσι ειναι,τοτε τα καπιταλιστικα συμφεροντα τα εξυπηρετουσε η χουντα απλα οπως καθε συστημα "εξελισσεται" με το χρονο ετσι κι αυτο αλλαξε μορφη,αλλαξε ο τροπος καταστολης αν θες να στο πω αλλιως η ουσια ιδια ειναι,το ποσοστο ανελευθεριας ο ιδιος ειναι μη σου πω και χειροτερος γτ τωρα μερικοι εχουν και την πλανη οτι ειναι ελευθεροι ενω δεν ειναι.Τοτε η ανελευθερια περιοριζοταν στο να μην βγαινουν μετα τις 8 μαζι περισσοτερα απο 3-4 ατομα τωρα αυτο μπορει να χει αλλαξει αλλα η αποχαυνωση ιδια και χειροτερη ειναι γτ πλεον ο κοσμος αναλωνεται και "καιγεται"σε ψευτικους τροπους διασκεδασης που μονο διασκεδαση δεν ειναι αλλα απατη,αποχαυνωση.Επισης τοτε ο εχθρος ηταν συγκεκριμενος ηξερες τι αντιμετωπιζες τωρα τα μεσα ειναι πολυ πιο υπουλα και μονο αυτα νομιζω αποδεικνυουν πως η χουντα δεν υπηρξε μονο τοτε συνεχιζεται απλα "μεταλλαχθηκε" με το χρονο και ειναι λογικο γτ αλλαξε ολη η νοοτροπια,ο τροπος ζωης οπως μετεξελισσεται και καθε ζωντανος οργανισμος γτ και τα πολιτικα συστηματα ενας ζωντανος οργανισμος ειναι προσαρμοζονται αναλογα την εποχη..
Δεν υπαρχει κατι το αρνητικο στο να εξυπηρετεις τα καπιταλιστικα συμφεροντα σε ενα καπιταλιστικο συστημα.Μην συγχεεις την επιδιωξη της εξουσιας για χρηματα και τον περιοσμο της ατομικης ελευθεριας για την εδραίωση του καθεστωτος με τα καπιταλιστικα συμφεροντα ,ή τουλαχιστον μη τα ταυτιζεις.
Το χουντικο καθεστως δεν εξελιχθηκε , επεσε.
Αν υποθεσουμε οπως λες οτι ο τροπος καταστολης της ελευθεριας ειναι διαφορετικος τοτε θα διαφωνήσω οσο αναφορα τον βαθμο χειροτερευσης.Προτιμω να με καινε σε ψευτικους τροπους διασκεδασης παρα να μου ωθουν τουβλα στον πρωκτο και να τα στριφογυρνανε ή να μου χωνουνε κουρελια εμποτισμενα με ουρα και κουραδες στο λαιμο.
Οταν καποιος βρισκεται υπο την πλανη πως ειναι ανελευθερος?Για αυτον ειναι.Σκεψου πως αντι για την Αρχη της απροσδιοριστιας ειχαμε βρει στην θεωριτικη φυσικη ενα ντετερμινιστικο συστημα που διεπει τις ανθρωπινες πραξεις, εαν ο ανθρωπος δεν γνωριζε αυτο το συστημα και το γνωριζαν μονο οι επιστημονες οι πραξεις του για κεινον θα ταν ελευθερες μια και δεν γνωριζει τους κανονες της αιτιοτητας.Για σενα δεν ειναι ελευθερος επειδη δεν ακολουθει το ιδιο προτυπο ζωης και οχι επειδη διαβλεπεις την πληρη ντετερμινιστικοτητα να διεπει την ζωη του , αλλα επειδη αυτα που κανει εκεινος για σενα δεν εχουν νοημα.
Καλα θα ταν (βασικα καλυτερα απ' ο,τι ηταν) η ανελευθερια επι χουντας να περιοριζοτανε σε μια απλη απαγορευση κυκλοφοριας για συγκεκριμενες ωρες.Πολλες χωρες πηγανε το '67 στην Ευρωπαικη Επιτροπη Ανθρωπινων δικαιωματων με την κατηγορια πως η Ελλαδα παραβιαζει τα περισσοτερα απ' τα ανθρωπινα δικαιωματα που προστατευονται απο την Ε.Ε.Α.Δ.
Πως μπορεις να ισχυριζεσαι πως η αποχαυνωση σημερα ειναι η ιδια με της χουντας και απ' την αλλη να λες οτι σημερα δεν γνωριζουμε ποιος ειναι ο εχθρος ,εχουμε υποψη την ραγδαια αλλαγη του πολιτικου συστηματος και κοινωνικων ελευθεριων μεσω του αστυνομικοκρατουμενου καθεστωτος ,οι ελληνες τοτε απολαμβαναν για δεκατιες πολιτικες ελευθεριες και ηρθε η χουντα και τις μηδενισε με το περιφημο "Αποφασιζομεν και Διατάσσομεν", ειχαν γνωση του τι συνεβαινε και δεν ησαν χαυνοι.Αντιδραση ελαβε χωρα απο σχετικες οργανωσεις (Π.Ε.Κ. , Δ.Α. , Σ.Δ.Ε. κτλ).
Αυτο που λες μετεξελιξη του κοινωνικο-πολιτικου συστηματος δεν ειναι αλλο απ' την εξελιξη της συνειδησης των ανθρωπων μεσα στο συστημα , επειδη ειναι μεσα δεν σημαινει πως πρεπει να αποδιδουμε ολες τις κατηγοριες εκει.
Κατανοω το ουσιαστικο σου επιχειρημα , λες πως παρολο που τοτε οι δυνατοτητες για την ασκηση της ελευθεριας δεν υπηρχαν σημερα δεν ειναι διαφορετικα διοτι φαινεται να υπαρχουν δυνατοτητες ενω στην πραγματικοτητα ειναι ανυπαρκτες εξαιτιας του συστηματος.Μα η δομη του οικονομικου συστηματος ηταν ιδια επι χουντας (καπιταλισμος) , οι υποστασεις του σημερα υπαρχαν τοτε απλα δεν εκδηλωνονταν εξαιτιας του απολυταρχισμου , σημερα εμφανιζονται ως μερη του καπιταλιστικου συστηματος και θεωρουνται παιδια του ,ετσι ομως ξεχναμε τις υποστασεις επι φεουδαλισμου , αρχαιου οικονομικου συστηματος , σοσιαλιστικου συστηματος κτλ
Κοντολογις η ανελευθερια που προσδιδεις εσυ στους φτηνους τροπους διασκεδασης ειναι εκδηλωσεις των υποστασεων της ελευθεριας.
Οι αλληλεπιδρασεις των σημερινων ανθρωπων δινουν την εντυπωση πως ενα συννεφο μαινεται που ειναι δημιουργημα του συστηματος , δεν γεννηθηκε ομως επι συστηματος εχει την σημερινη μορφη επι συστηματος εξαιτιας της εξελιξης της συνειδησης .Η συνειδηση αλλαζει σε συναρτηση με την υποσταση ,αυτο μερικοι το ονομαζετε "Αλλαγη καταπιεσης του συστηματος" , μα οπως ειπα δεν αλλαξε κατι μορφη οσο αναφορα την προμηθευση της ελευθεριας του συστηματος καθ'αυτο ε,κδηλωθηκε κατι που προυπηρχε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.