beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο ---- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,260 μηνύματα.
02-12-09
23:41
Ο συλλογισμος σου δεν πολυστεκει , τεινει καποιος νεανιας με πολλη γνωση και εμπειρια να μιμειται τους μεγαλυτερους επειδη εχει εκτεθει σε υπερπληροφορηση?Δεν γινεται καποιος μικρος νεαρος λογο ελλειψης εμπειριας και γνωσης να βλεπει ένα μεγαλυτερο και να θαυμαζει τοσα που δεν εχει εκεινος και να επιδιωξει να τα αποκτησει με μιμηση?
Αφου υποθετεις πως σε ετουτο το σταδιο ο μικρος ο υπερενημερωμενος δεν είναι ετοιμος για κατι τετοιο ,δεν εχει την ωριμοτητα (κατά εσενα) να κρινει πως δεν χρειαζεται να μιμηθει το μεγαλυτερο.Τοτε ο μικρος ο μη υπερενημερωμενος πως εχει τουτη την ωριμοτητα , προφανως και δεν την εχει.Οποιο 13χρονο παιδι χωρις καθοδηγηση αποκτα εμπειρια και γνωση θα θελει να γινει μεγαλος χωρις να ʽναι?Mπορει η έκθεση σε αυτά που λες να οδηγησει την σκεψη στο αντιθετο ακρο , στην αποστροφη.
Δεν υπαρχει λογος να βριζεις οι ανθρωποι την δουλεια τους κανουν , ουτε είναι ψευδεπιστημονες , ουτε σου πανε πως η δικη σου ζωη βελτιωνεται με τον καπιταλισμο.
Εν τελει από 583 σελιδες κοινωνιολογικων μελετων , διαγραμματων κτλ το μονο που εχεις να πεις για να αντικρουσεις είναι να ανακοινωσεις πως είναι ψευδεπιστημονες?
Είναι ολοι οι κοινωνιολογοι of leisure ψευδεπιστημονες?Διοτι αυτά διατεινονται οσο βιβλια υπαρχουν για τις μελετες του ελευθερου χρονου από κοινωνιολογους.
Εχεις στοιχεια για να στηριξεις πως λαμβανει χωρα προπαγανδα στο χωρο της κοινωνιολογιας , σε ολους σχεδον τους κοινωνιολογους που μελετανε τον ελευθερου χρονου ή απλα παλι ανακοινωνεις?
Ποια τσιρακια των εταιριων , οι κοινωνιολογικες μελετες εγιναν από καθηγητες πανεπιστημιου , ποιες εταιριες αλλωστε ?Υπαρχουν απειρα στοιχεια , αμα δεν σου κανει καποιος από αυτους υφιστανται και μη-κερδοσκοπικοι οργανισμοι https://arjournals.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev.so.06.080180.000321
Όταν λες πως τα πραγματα είναι πολύ χειροτερα με τον καπιταλισμο , τι εννοεις , σε συγκριση με προηγουμενα οικονομικα συστηματα που υπηρχανε στο κοσμο?Χειροτερα από τι?
Κανεις λογο για ψυχοφαρμακα , φανταζομαι θα αναφερεσαι σε κατι όπως τα αντικαταθλιπτικα διοτι δεν νομιζω να θες να αφαιρεσεις από καποιον σχιζοφρενη το ψυχοφαρμακο που χει αναγκη για μην παθει καμια κριση.
Υπαρχει αυξηση , αλλα από πού και ως που σημαινει αυτό πως το συστημα είναι σαπιο?Οι οδηγιες των ψυχιατρικων οργανισμων όπως ο Αμερικανικος Ψυχιατρικος συλλογος είναι συγκεκριμενες https://www.guidelines.gov/summary/s...patients+AND+major+AND+depressive+AND+disorde , δεν είναι για χορταση.
Μπορει να ʽναι θετικο και όχι αρνητικο το γεγονος πως παρατηρηθηκε αυξηση , καποιοι ανθρωποι με προβληματα επιτελους ζητανε βοηθεια.
Μπορεις να ζεις και το αρθρο του CNN HEALTH για μια οπτικη , παντως αμα εχεις διαθεση να ανακοινωσεις το συστημα φταιει καντο με στοιχεια
https://www.cnn.com/2007/HEALTH/07/09/antidepressants/index.html
Το συστημα ευθυνεται για τον βιολογικο πολεμο?
Τοσο οικονομικα συστηματα πριν αρχισε ο πρωτος βιολογικος πολεμος τον 16π.χ. όπως γνωριζουμε από χιττιτικα κειμενα.
Τι χαοτικη μονομερεια εινʼ τουτη ποιος νομιζεις πως βελτιωσε την ιατρικη και την εφτασε εκει που ʽναι σημερα , ο καπιταλισμος , όπως γραφω και πιο πανω και δεν σχολιασες όπως τοσα αλλα αλλωστε , για την προσδοκωμενη διαρκεια ζωης , την σωτηρια τοσων παιδιων , την οικονομικη ανωδο ανθρωπων που ζουσαν στα ορια της φτωχιας κτλ
Αμα εχεις στοιχεια για δημιουργία ασθενειών για την πώληση φαρμάκων απο εταιρείες απλα προσκομισε τα , δεν δειχνεις κατι ετσι , απλα δεν υπηρχε η δυνατοτητα να γινει αυτό σε παλαιοτερα οικονομικα συστηματα όπως ο φεουδαλισμος.
Ε?! «μαύρο χρήμα του "υγιειούς" ανταγωνισμού» , αυτή προταση δεν υφισταται οικονομολογικα .
Το μαυρο χρημα αναφερεται σε μια κομπινα κατά την οποια ένας απατεώνας/ καταχραστής επιχειρει να αποσπασει με δολο χρημα από καποιον πείθοντας τον πως ενας σωρος χαρτονομισματων βαμμενος μαυρα είναι στην πραγματικοτητα λεφτα.Το θυμα θα πληρωσει για χημικα με την προθεση να ξεπλυνει τα χρηματα για να ʽχει απολαβη στο πιατο του.
Ο υγιης ανταγωνισμος δεν οριζεται σε αυτό τον κλαδο.
«εμπορευματοποίηση της παιδείας» ,πας καλα?! γνωριζεις πως πριν τον καπιταλισμο δεν ηταν δικαιωμα η παιδεια , οριοθετηθηκε το 1952 ως ανθρωπινο δικαιωμα από το 2ο αρθρο του 1ου πρωτοκολλου του Ευρωπαικου Συνεδριου Ανθρωπινων δικαιωματων και απʼ τα Ηνομενα Εθνη το 1966.
Στο ιδιο το ντοκιμαντερ Βιολογου-Μαθηματικου Jacob Bronowski που ποσταρα πιο πριν από αυτό που γραφω συλλογιζεται που θα μασταν εγω ή εσυ ή αυτος πριν το 1800.
Δεν υπηρχε επι φεουδαλισμου διλημμα τετοιου τυπου μα ελιτισμος.
Η ΟΥΝΕΣΚΟ μαλιστα εκτιμα πως στα επομενα 30 χρονια περισσοτεροι ανθρωποι θα λαβουν τυπικη μόρφωση απʼ οσο ολοι οι ανθρωποι εχουν λαβει καθολη την διαρκεια της υπαρξης της ανθρωποτητας.
Εδώ κανεις το εξης : Αγνοεις την απαντηση πανω στις ερευνες για την ζωη του μεσου αστου , δεν τις αντιπαραθετεις.Ουτε καν γραφεις στοιχεια απλα ανακοινωνεις πως ο μεσος αστος δεν βλεπει την οικογενεια του.
Παλι ανακοινωνεις «κλειστότητα λόγω έλειψης ελεύθερου χρόνου εξαιτίας υποχρεώσεων» , κανεις συγκριση με προηγουμενα ετη?Οχι.Κανεις συγκριση με περασμενα οικονομικα συστηματα?Οχι.
Τοτε πως λες πως το συστημα είναι σαπιο γιʼαυτό το λογο ή οτι είναι χειροτερα ?
Τωρα θα μου πεις πως ο καπιταλισμος ευθυνεται για την ανεργια?Ο λογος που τοσοι ατομα βρηκαν δουλεια όπως σχολιασα και στο προηγουμενο ποστ ητανε εξαιτιας του καπιταλισμου , όταν εγινε η μεταβαση φεουδαλισμος καπιταλισμος τοσοι ανθρωποι βρηκαν δουλεια στα εργοστασια μαζικης παραγωγης διοτι οι οικονομικες αναγκες που γεννησαν τον καπιταλισμο τον δημιουργησαν επειδη το προηγουμενο οικονομικο συστημα δεν μπορουσε να παραξει αρκετα γρηγορα τα προιοντα (βεβαια υπαρχουν και άλλοι λογοι).Εδωσε σε τοσους ανθρωπους την δυνατοτητα να βελτιωσουν το επιπεδο ζωης και να μην πεθανουν απʼ την πεινα.
Αλλωστε τι νομιζεις πως το συστημα επιθυμει την ανεργια , ουδολως , κατά το 30 , την περιοδο του κραχ , εξαιτιας της ανεργιας οι Ηνωμενες Πολιτειες της Αμερικης χασανε 4 τρισεκατομμύρια δολλαρια.
Πραγματι ο υπερκαταναλωτισμος είναι κατι καπιταλιστικο , όχι πως όλα τον δημιουργησε απλα είναι μια εκδηλωση καποιας πτυχης της προσωπικοτητας των ανθρωπων , που δεν υπηρχε σε προηγουμενα οικονομικα συστηματα λογο ελλειψης δυνατοτητων.
Ο καπιταλισμος είναι ελευθερη αγορα , τι προτεινεις δηλαδη ειδος μικτης οικονομιας , οικονομικο παρεμβατισμο , να θελω εγω να αγορασω παραπανω από τα συνηθισμενα και να μην με αφηνουνε?
Επιτιθεσαι όμως σε κατι που εκδηλωνει κατι ανθρωπινο , δεν θα πρεπε να μελετηθουν οι ψυχολογικες υποστασεις που ωθουν την σκεψη στο να πραξει υπερκαταναλωτικα ,δηλαδη να υπαρχει η δυνατοτητα υπερκαταναλωσης αλλα να μην υπερκαταναλωνουμε αυτό θα ʽναι πραγματικη νικη και όχι η καταλυση ενός συστηματος που επιτρεπει αυτη τη συμπεριφορα.
Τα Μ.Μ.Ε. δεν λειτουργουν όπως θα πρεπε, αυτό είναι γεγονος , ο καθενας θα κρινει τι να κανει σε αυτή τη περιπτωση :να κλεισει το κουμπι , να παραπονεθει ,να συμβουλεψει αναλογως τα παιδια του και τους φιλους κτλ
Τα νεα για να τα ονομασω ετσι ,γεννηθηκαν τον 14ο αιωνα δεν ηταν όμως μαζικης ενημερωσης λογο της ελλειψης τεχνολογικης υποδομης ,στην οποια οδηγηθηκαμε εξαιτιας της μαζικης παραγωγης του καπιταλιστικου συστηματος και την οποια τεχνολογια(όχι μονο ενημερωσης) απολαμβανεις και εσυ.
Όμως αμα ψαξεις και διασταυρωσεις πηγες υπαρχουν δημοσιογραφοι εγκαιροι και αξιοπιστοι , με αναλυσεις περι του συστηματος να χεις να διαβαζεις για μερες.
Το αν ζουν πολλα ατομα που γνωριζεις σαν ρομποτ ,τι να πω δεν τους γνωριζω.
Καλα εκανες και εβαλες σε παρενθεση πως ισως είναι ιδανικη, δηλαδη υφισταται μονο στον κοσμο των ιδεων η αληθινη ευτυχια ,μπορει η ψευδαισθηση της χαρας στην οποια αναφερεσε να προσπαθει να πλησιαζει κατι που δεν μπορει να φτασει και γιʼαυτό το λογο να μην το φτανει όχι επειδη το συστημα προβαλλει κουκλες και ειδωλα απατηλά.
Πραγματι κοσμος πεθαινει από την πεινα και πραγματι ανεβαινει το βιοτικο επιπεδο και προυποθεσεις ζωης του μεσου αστου, «επίπεδο ζωής» θα αποφυγω να χρησιμοποιησω αυτην την εννοια , είναι επικινδυνα παραπλανητικη.
Ποια αληθεια ακριβως βρισκεται στους δρομους , σιγουρα όχι αυτά που ζητηταμε , δεν θα βγω εξω στην πλατεια , στο παγκακι και θα μαθω την διαφορα φεουδαλισμου-καπιταλισμου ,μια μεταβατική περιοδος 500 χρονια πριν γεννηθω ή 400κατι χρονια πριν ερθει στο κοσμο ο κάθε ενας που θα συναντησω στο δρομο.Δεν θα μαθω ερευνες διεθνεις κοινωνιολογικου περιεχομενου.Δεν θα μαθω τι ποσες ζωες βελτιωθηκαν μετα την βιομηχανικη επανασταση.
Πολύ πιθανον να δω διαφορα περιστατικα που θα μου διαμορφωσουν μια εικονα για τον κοσμο αρκετα παραπλανητικη , τοσο λιγο από το συνολικο.
Αυτος ο δρομος ισως να ʽναι η ελλειψη επαφης με την πραγματικοτητα.
Αφου υποθετεις πως σε ετουτο το σταδιο ο μικρος ο υπερενημερωμενος δεν είναι ετοιμος για κατι τετοιο ,δεν εχει την ωριμοτητα (κατά εσενα) να κρινει πως δεν χρειαζεται να μιμηθει το μεγαλυτερο.Τοτε ο μικρος ο μη υπερενημερωμενος πως εχει τουτη την ωριμοτητα , προφανως και δεν την εχει.Οποιο 13χρονο παιδι χωρις καθοδηγηση αποκτα εμπειρια και γνωση θα θελει να γινει μεγαλος χωρις να ʽναι?Mπορει η έκθεση σε αυτά που λες να οδηγησει την σκεψη στο αντιθετο ακρο , στην αποστροφη.
Δεν υπαρχει λογος να βριζεις οι ανθρωποι την δουλεια τους κανουν , ουτε είναι ψευδεπιστημονες , ουτε σου πανε πως η δικη σου ζωη βελτιωνεται με τον καπιταλισμο.
Εν τελει από 583 σελιδες κοινωνιολογικων μελετων , διαγραμματων κτλ το μονο που εχεις να πεις για να αντικρουσεις είναι να ανακοινωσεις πως είναι ψευδεπιστημονες?
Είναι ολοι οι κοινωνιολογοι of leisure ψευδεπιστημονες?Διοτι αυτά διατεινονται οσο βιβλια υπαρχουν για τις μελετες του ελευθερου χρονου από κοινωνιολογους.
Εχεις στοιχεια για να στηριξεις πως λαμβανει χωρα προπαγανδα στο χωρο της κοινωνιολογιας , σε ολους σχεδον τους κοινωνιολογους που μελετανε τον ελευθερου χρονου ή απλα παλι ανακοινωνεις?
Ποια τσιρακια των εταιριων , οι κοινωνιολογικες μελετες εγιναν από καθηγητες πανεπιστημιου , ποιες εταιριες αλλωστε ?Υπαρχουν απειρα στοιχεια , αμα δεν σου κανει καποιος από αυτους υφιστανται και μη-κερδοσκοπικοι οργανισμοι https://arjournals.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev.so.06.080180.000321
Όταν λες πως τα πραγματα είναι πολύ χειροτερα με τον καπιταλισμο , τι εννοεις , σε συγκριση με προηγουμενα οικονομικα συστηματα που υπηρχανε στο κοσμο?Χειροτερα από τι?
Κανεις λογο για ψυχοφαρμακα , φανταζομαι θα αναφερεσαι σε κατι όπως τα αντικαταθλιπτικα διοτι δεν νομιζω να θες να αφαιρεσεις από καποιον σχιζοφρενη το ψυχοφαρμακο που χει αναγκη για μην παθει καμια κριση.
Υπαρχει αυξηση , αλλα από πού και ως που σημαινει αυτό πως το συστημα είναι σαπιο?Οι οδηγιες των ψυχιατρικων οργανισμων όπως ο Αμερικανικος Ψυχιατρικος συλλογος είναι συγκεκριμενες https://www.guidelines.gov/summary/s...patients+AND+major+AND+depressive+AND+disorde , δεν είναι για χορταση.
Μπορει να ʽναι θετικο και όχι αρνητικο το γεγονος πως παρατηρηθηκε αυξηση , καποιοι ανθρωποι με προβληματα επιτελους ζητανε βοηθεια.
Μπορεις να ζεις και το αρθρο του CNN HEALTH για μια οπτικη , παντως αμα εχεις διαθεση να ανακοινωσεις το συστημα φταιει καντο με στοιχεια
https://www.cnn.com/2007/HEALTH/07/09/antidepressants/index.html
Το συστημα ευθυνεται για τον βιολογικο πολεμο?
Τοσο οικονομικα συστηματα πριν αρχισε ο πρωτος βιολογικος πολεμος τον 16π.χ. όπως γνωριζουμε από χιττιτικα κειμενα.
Τι χαοτικη μονομερεια εινʼ τουτη ποιος νομιζεις πως βελτιωσε την ιατρικη και την εφτασε εκει που ʽναι σημερα , ο καπιταλισμος , όπως γραφω και πιο πανω και δεν σχολιασες όπως τοσα αλλα αλλωστε , για την προσδοκωμενη διαρκεια ζωης , την σωτηρια τοσων παιδιων , την οικονομικη ανωδο ανθρωπων που ζουσαν στα ορια της φτωχιας κτλ
Αμα εχεις στοιχεια για δημιουργία ασθενειών για την πώληση φαρμάκων απο εταιρείες απλα προσκομισε τα , δεν δειχνεις κατι ετσι , απλα δεν υπηρχε η δυνατοτητα να γινει αυτό σε παλαιοτερα οικονομικα συστηματα όπως ο φεουδαλισμος.
Ε?! «μαύρο χρήμα του "υγιειούς" ανταγωνισμού» , αυτή προταση δεν υφισταται οικονομολογικα .
Το μαυρο χρημα αναφερεται σε μια κομπινα κατά την οποια ένας απατεώνας/ καταχραστής επιχειρει να αποσπασει με δολο χρημα από καποιον πείθοντας τον πως ενας σωρος χαρτονομισματων βαμμενος μαυρα είναι στην πραγματικοτητα λεφτα.Το θυμα θα πληρωσει για χημικα με την προθεση να ξεπλυνει τα χρηματα για να ʽχει απολαβη στο πιατο του.
Ο υγιης ανταγωνισμος δεν οριζεται σε αυτό τον κλαδο.
«εμπορευματοποίηση της παιδείας» ,πας καλα?! γνωριζεις πως πριν τον καπιταλισμο δεν ηταν δικαιωμα η παιδεια , οριοθετηθηκε το 1952 ως ανθρωπινο δικαιωμα από το 2ο αρθρο του 1ου πρωτοκολλου του Ευρωπαικου Συνεδριου Ανθρωπινων δικαιωματων και απʼ τα Ηνομενα Εθνη το 1966.
Στο ιδιο το ντοκιμαντερ Βιολογου-Μαθηματικου Jacob Bronowski που ποσταρα πιο πριν από αυτό που γραφω συλλογιζεται που θα μασταν εγω ή εσυ ή αυτος πριν το 1800.
Δεν υπηρχε επι φεουδαλισμου διλημμα τετοιου τυπου μα ελιτισμος.
Η ΟΥΝΕΣΚΟ μαλιστα εκτιμα πως στα επομενα 30 χρονια περισσοτεροι ανθρωποι θα λαβουν τυπικη μόρφωση απʼ οσο ολοι οι ανθρωποι εχουν λαβει καθολη την διαρκεια της υπαρξης της ανθρωποτητας.
Εδώ κανεις το εξης : Αγνοεις την απαντηση πανω στις ερευνες για την ζωη του μεσου αστου , δεν τις αντιπαραθετεις.Ουτε καν γραφεις στοιχεια απλα ανακοινωνεις πως ο μεσος αστος δεν βλεπει την οικογενεια του.
Παλι ανακοινωνεις «κλειστότητα λόγω έλειψης ελεύθερου χρόνου εξαιτίας υποχρεώσεων» , κανεις συγκριση με προηγουμενα ετη?Οχι.Κανεις συγκριση με περασμενα οικονομικα συστηματα?Οχι.
Τοτε πως λες πως το συστημα είναι σαπιο γιʼαυτό το λογο ή οτι είναι χειροτερα ?
Τωρα θα μου πεις πως ο καπιταλισμος ευθυνεται για την ανεργια?Ο λογος που τοσοι ατομα βρηκαν δουλεια όπως σχολιασα και στο προηγουμενο ποστ ητανε εξαιτιας του καπιταλισμου , όταν εγινε η μεταβαση φεουδαλισμος καπιταλισμος τοσοι ανθρωποι βρηκαν δουλεια στα εργοστασια μαζικης παραγωγης διοτι οι οικονομικες αναγκες που γεννησαν τον καπιταλισμο τον δημιουργησαν επειδη το προηγουμενο οικονομικο συστημα δεν μπορουσε να παραξει αρκετα γρηγορα τα προιοντα (βεβαια υπαρχουν και άλλοι λογοι).Εδωσε σε τοσους ανθρωπους την δυνατοτητα να βελτιωσουν το επιπεδο ζωης και να μην πεθανουν απʼ την πεινα.
Αλλωστε τι νομιζεις πως το συστημα επιθυμει την ανεργια , ουδολως , κατά το 30 , την περιοδο του κραχ , εξαιτιας της ανεργιας οι Ηνωμενες Πολιτειες της Αμερικης χασανε 4 τρισεκατομμύρια δολλαρια.
Πραγματι ο υπερκαταναλωτισμος είναι κατι καπιταλιστικο , όχι πως όλα τον δημιουργησε απλα είναι μια εκδηλωση καποιας πτυχης της προσωπικοτητας των ανθρωπων , που δεν υπηρχε σε προηγουμενα οικονομικα συστηματα λογο ελλειψης δυνατοτητων.
Ο καπιταλισμος είναι ελευθερη αγορα , τι προτεινεις δηλαδη ειδος μικτης οικονομιας , οικονομικο παρεμβατισμο , να θελω εγω να αγορασω παραπανω από τα συνηθισμενα και να μην με αφηνουνε?
Επιτιθεσαι όμως σε κατι που εκδηλωνει κατι ανθρωπινο , δεν θα πρεπε να μελετηθουν οι ψυχολογικες υποστασεις που ωθουν την σκεψη στο να πραξει υπερκαταναλωτικα ,δηλαδη να υπαρχει η δυνατοτητα υπερκαταναλωσης αλλα να μην υπερκαταναλωνουμε αυτό θα ʽναι πραγματικη νικη και όχι η καταλυση ενός συστηματος που επιτρεπει αυτη τη συμπεριφορα.
Τα Μ.Μ.Ε. δεν λειτουργουν όπως θα πρεπε, αυτό είναι γεγονος , ο καθενας θα κρινει τι να κανει σε αυτή τη περιπτωση :να κλεισει το κουμπι , να παραπονεθει ,να συμβουλεψει αναλογως τα παιδια του και τους φιλους κτλ
Τα νεα για να τα ονομασω ετσι ,γεννηθηκαν τον 14ο αιωνα δεν ηταν όμως μαζικης ενημερωσης λογο της ελλειψης τεχνολογικης υποδομης ,στην οποια οδηγηθηκαμε εξαιτιας της μαζικης παραγωγης του καπιταλιστικου συστηματος και την οποια τεχνολογια(όχι μονο ενημερωσης) απολαμβανεις και εσυ.
Όμως αμα ψαξεις και διασταυρωσεις πηγες υπαρχουν δημοσιογραφοι εγκαιροι και αξιοπιστοι , με αναλυσεις περι του συστηματος να χεις να διαβαζεις για μερες.
Το αν ζουν πολλα ατομα που γνωριζεις σαν ρομποτ ,τι να πω δεν τους γνωριζω.
Καλα εκανες και εβαλες σε παρενθεση πως ισως είναι ιδανικη, δηλαδη υφισταται μονο στον κοσμο των ιδεων η αληθινη ευτυχια ,μπορει η ψευδαισθηση της χαρας στην οποια αναφερεσε να προσπαθει να πλησιαζει κατι που δεν μπορει να φτασει και γιʼαυτό το λογο να μην το φτανει όχι επειδη το συστημα προβαλλει κουκλες και ειδωλα απατηλά.
Πραγματι κοσμος πεθαινει από την πεινα και πραγματι ανεβαινει το βιοτικο επιπεδο και προυποθεσεις ζωης του μεσου αστου, «επίπεδο ζωής» θα αποφυγω να χρησιμοποιησω αυτην την εννοια , είναι επικινδυνα παραπλανητικη.
Ποια αληθεια ακριβως βρισκεται στους δρομους , σιγουρα όχι αυτά που ζητηταμε , δεν θα βγω εξω στην πλατεια , στο παγκακι και θα μαθω την διαφορα φεουδαλισμου-καπιταλισμου ,μια μεταβατική περιοδος 500 χρονια πριν γεννηθω ή 400κατι χρονια πριν ερθει στο κοσμο ο κάθε ενας που θα συναντησω στο δρομο.Δεν θα μαθω ερευνες διεθνεις κοινωνιολογικου περιεχομενου.Δεν θα μαθω τι ποσες ζωες βελτιωθηκαν μετα την βιομηχανικη επανασταση.
Πολύ πιθανον να δω διαφορα περιστατικα που θα μου διαμορφωσουν μια εικονα για τον κοσμο αρκετα παραπλανητικη , τοσο λιγο από το συνολικο.
Αυτος ο δρομος ισως να ʽναι η ελλειψη επαφης με την πραγματικοτητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο ---- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,260 μηνύματα.
29-11-09
09:15
Η επιβολη ειναι κατι καταναγκαστικο οπως η φορολογηση , ειναι παρανομο να μην πληρωνεις φορους , η τηλεοραση κλεινει με ενα κουμπι.έλα εντάξει , ναι , είπαμε , να ερμηνεύουμε διαφορετικά κάποια πράματα , αλλά αυτό πλέον φτάνει στο άλλο άκρο. Σε λίγο θα ακούσουμε ότι είναι και προδιάθεση , οι φτηνοί τρόποι διασκέδασης.
Λες και δεν μας επιβάλλουν (σε όσους παρακολουθούν) καθημερινά τα κανάλια , την φτήνια τους σε αυτό το ζήτημα. Ο μέσος πολίτης αναλώνεται σε κάθε τι ανούσιο , και εκεί που χτυπάνε , ξέρεις τι είναι? η έλλειψη συντροφιάς στο (μέσο) σύγχρονο άνθρωπο.
Χτυπάνε στη μοναξιά σου και τη μοναξιά μου , πουθενά αλλού. Εκεί βρίσκουν στήριγμα.
Δεν υπάρχει ελεύθερος χρόνος και τον γεμίζουν με κάθετι μάταιο , για να αποφευχθεί ο σκεπτικισμός.
Και βλέπεις 18 χρονών άτομα να λένε ότι ξέρουν τι σημαίνει αγάπη , έρωτας , πόνος , φίλος , οικογένεια...όταν στο μυαλό τους έχουν κάθετι ψεύτικο και δήθεν.
δεν είναι όλοι έτσι (για να μην είμαι και απόλυτος)...
Ο ελευθερος χρονος εχει αυξηθει τα τελευταια ετη ,κατι οι καπιταλιστικες παλινoρθωσεις κατι οι διεκδικησεις των εργαζομενων κτλ
Τα 18χρονα που μιλανε για πραγματικο ερωτα κτλ ειναι παιδια και τους διεπει ο ιδεαλισμος της απειριας (οχι ολα) , δεν εχουν συναντησει αυτο που θελουν , θελουν ομως να το συναντησουν τοσο που ξεγελανε τον εαυτο τους πως το βλεπουν , ειναι αναγκες που δεν δημιουργουνται ουτε απο την τηλεοραση , ουτε απο την ελλειψη σκεπτικισμου , μα απ' την βιασυνη τους να μεγαλωσουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο ---- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,260 μηνύματα.
21-11-09
11:47
Ακριβως απο πανω το γραψα , θες να στο κοκκινισω κιολας? :readrules:Γιατι δεν αντεδρασε κανενας για εφτα ολοκληρα χρονια;
ηρθε η χουντα και τις μηδενισε με το περιφημο "Αποφασιζομεν και Διατάσσομεν", ειχαν γνωση του τι συνεβαινε και δεν ησαν χαυνοι.Αντιδραση ελαβε χωρα απο σχετικες οργανωσεις (Π.Ε.Κ. , Δ.Α. , Σ.Δ.Ε. κτλ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
beautiful loser
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο ---- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,260 μηνύματα.
17-11-09
04:23
Δικτατορια δεν εχουμε αφου εξορισμου ειναι το πολιτευμα οπου η εξουσια ασκειται απολυταρχικα απο ενα προσωπο ή ομαδα προσωπων.Φυσικα μπορει να το εννοεις μεταφορικα -δηλαδη η ομαδα των προσωπων εχει απομακρυνθει τοσο απ' τα συμφεροντα του λαου που δουλευει ουσιαστικα για τον εαυτο της και μερικες φορες σε αντιθεση με τα οφελη του λαου- συν του ο,τι δεν εχουμε κανονικη αμεση δημοκρατια.Τουτο δεν απεχει απ' την πραγματικοτητα.Μα εχουμε δικτατορια το χουν ηδη θελησει και εχουμε ετσι ειναι,τοτε τα καπιταλιστικα συμφεροντα τα εξυπηρετουσε η χουντα απλα οπως καθε συστημα "εξελισσεται" με το χρονο ετσι κι αυτο αλλαξε μορφη,αλλαξε ο τροπος καταστολης αν θες να στο πω αλλιως η ουσια ιδια ειναι,το ποσοστο ανελευθεριας ο ιδιος ειναι μη σου πω και χειροτερος γτ τωρα μερικοι εχουν και την πλανη οτι ειναι ελευθεροι ενω δεν ειναι.Τοτε η ανελευθερια περιοριζοταν στο να μην βγαινουν μετα τις 8 μαζι περισσοτερα απο 3-4 ατομα τωρα αυτο μπορει να χει αλλαξει αλλα η αποχαυνωση ιδια και χειροτερη ειναι γτ πλεον ο κοσμος αναλωνεται και "καιγεται"σε ψευτικους τροπους διασκεδασης που μονο διασκεδαση δεν ειναι αλλα απατη,αποχαυνωση.Επισης τοτε ο εχθρος ηταν συγκεκριμενος ηξερες τι αντιμετωπιζες τωρα τα μεσα ειναι πολυ πιο υπουλα και μονο αυτα νομιζω αποδεικνυουν πως η χουντα δεν υπηρξε μονο τοτε συνεχιζεται απλα "μεταλλαχθηκε" με το χρονο και ειναι λογικο γτ αλλαξε ολη η νοοτροπια,ο τροπος ζωης οπως μετεξελισσεται και καθε ζωντανος οργανισμος γτ και τα πολιτικα συστηματα ενας ζωντανος οργανισμος ειναι προσαρμοζονται αναλογα την εποχη..
Δεν υπαρχει κατι το αρνητικο στο να εξυπηρετεις τα καπιταλιστικα συμφεροντα σε ενα καπιταλιστικο συστημα.Μην συγχεεις την επιδιωξη της εξουσιας για χρηματα και τον περιοσμο της ατομικης ελευθεριας για την εδραίωση του καθεστωτος με τα καπιταλιστικα συμφεροντα ,ή τουλαχιστον μη τα ταυτιζεις.
Το χουντικο καθεστως δεν εξελιχθηκε , επεσε.
Αν υποθεσουμε οπως λες οτι ο τροπος καταστολης της ελευθεριας ειναι διαφορετικος τοτε θα διαφωνήσω οσο αναφορα τον βαθμο χειροτερευσης.Προτιμω να με καινε σε ψευτικους τροπους διασκεδασης παρα να μου ωθουν τουβλα στον πρωκτο και να τα στριφογυρνανε ή να μου χωνουνε κουρελια εμποτισμενα με ουρα και κουραδες στο λαιμο.
Οταν καποιος βρισκεται υπο την πλανη πως ειναι ανελευθερος?Για αυτον ειναι.Σκεψου πως αντι για την Αρχη της απροσδιοριστιας ειχαμε βρει στην θεωριτικη φυσικη ενα ντετερμινιστικο συστημα που διεπει τις ανθρωπινες πραξεις, εαν ο ανθρωπος δεν γνωριζε αυτο το συστημα και το γνωριζαν μονο οι επιστημονες οι πραξεις του για κεινον θα ταν ελευθερες μια και δεν γνωριζει τους κανονες της αιτιοτητας.Για σενα δεν ειναι ελευθερος επειδη δεν ακολουθει το ιδιο προτυπο ζωης και οχι επειδη διαβλεπεις την πληρη ντετερμινιστικοτητα να διεπει την ζωη του , αλλα επειδη αυτα που κανει εκεινος για σενα δεν εχουν νοημα.
Καλα θα ταν (βασικα καλυτερα απ' ο,τι ηταν) η ανελευθερια επι χουντας να περιοριζοτανε σε μια απλη απαγορευση κυκλοφοριας για συγκεκριμενες ωρες.Πολλες χωρες πηγανε το '67 στην Ευρωπαικη Επιτροπη Ανθρωπινων δικαιωματων με την κατηγορια πως η Ελλαδα παραβιαζει τα περισσοτερα απ' τα ανθρωπινα δικαιωματα που προστατευονται απο την Ε.Ε.Α.Δ.
Πως μπορεις να ισχυριζεσαι πως η αποχαυνωση σημερα ειναι η ιδια με της χουντας και απ' την αλλη να λες οτι σημερα δεν γνωριζουμε ποιος ειναι ο εχθρος ,εχουμε υποψη την ραγδαια αλλαγη του πολιτικου συστηματος και κοινωνικων ελευθεριων μεσω του αστυνομικοκρατουμενου καθεστωτος ,οι ελληνες τοτε απολαμβαναν για δεκατιες πολιτικες ελευθεριες και ηρθε η χουντα και τις μηδενισε με το περιφημο "Αποφασιζομεν και Διατάσσομεν", ειχαν γνωση του τι συνεβαινε και δεν ησαν χαυνοι.Αντιδραση ελαβε χωρα απο σχετικες οργανωσεις (Π.Ε.Κ. , Δ.Α. , Σ.Δ.Ε. κτλ).
Αυτο που λες μετεξελιξη του κοινωνικο-πολιτικου συστηματος δεν ειναι αλλο απ' την εξελιξη της συνειδησης των ανθρωπων μεσα στο συστημα , επειδη ειναι μεσα δεν σημαινει πως πρεπει να αποδιδουμε ολες τις κατηγοριες εκει.
Κατανοω το ουσιαστικο σου επιχειρημα , λες πως παρολο που τοτε οι δυνατοτητες για την ασκηση της ελευθεριας δεν υπηρχαν σημερα δεν ειναι διαφορετικα διοτι φαινεται να υπαρχουν δυνατοτητες ενω στην πραγματικοτητα ειναι ανυπαρκτες εξαιτιας του συστηματος.Μα η δομη του οικονομικου συστηματος ηταν ιδια επι χουντας (καπιταλισμος) , οι υποστασεις του σημερα υπαρχαν τοτε απλα δεν εκδηλωνονταν εξαιτιας του απολυταρχισμου , σημερα εμφανιζονται ως μερη του καπιταλιστικου συστηματος και θεωρουνται παιδια του ,ετσι ομως ξεχναμε τις υποστασεις επι φεουδαλισμου , αρχαιου οικονομικου συστηματος , σοσιαλιστικου συστηματος κτλ
Κοντολογις η ανελευθερια που προσδιδεις εσυ στους φτηνους τροπους διασκεδασης ειναι εκδηλωσεις των υποστασεων της ελευθεριας.
Οι αλληλεπιδρασεις των σημερινων ανθρωπων δινουν την εντυπωση πως ενα συννεφο μαινεται που ειναι δημιουργημα του συστηματος , δεν γεννηθηκε ομως επι συστηματος εχει την σημερινη μορφη επι συστηματος εξαιτιας της εξελιξης της συνειδησης .Η συνειδηση αλλαζει σε συναρτηση με την υποσταση ,αυτο μερικοι το ονομαζετε "Αλλαγη καταπιεσης του συστηματος" , μα οπως ειπα δεν αλλαξε κατι μορφη οσο αναφορα την προμηθευση της ελευθεριας του συστηματος καθ'αυτο ε,κδηλωθηκε κατι που προυπηρχε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.