Σελήνη
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Εύα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 266 μηνύματα.
19-01-11
11:22
Θες να τον πουμε Αδαμ τον πρωτο Homo sapiens για την διευκολυνση της συζητησης και την ταυτιση με το τι λεει η Εκκλησια?? Οκ, μπορουμε...
Μα προαφανως και υπηρχε ζωη πριν τους "πρωτοπλαστους", για τους χριστιανους... Δεδομενου οτι ο ανθρωπος ηταν η τελευταια προσθηκη στο ζωϊκο βασιλειο ετσι οπως τοποθετειται απο την Γενεση... Το μονο που κανω εγω ειναι απλα να αλλαξω λιγο τον γενικο μου τροπο σκεψης, ωστε να μπορεσω να αφησω διπλα σ' αυτην την μυθοπλασια να τρεξει η θεωρια της Εξελιξης κι αντι για χωμα να φανταστω τον ανθρωπο του νεατερνταλ να γινει ο "Αδαμ"
Και ας το πω αλλη μια φορα... Οχι, οχι, οχι... Δεν πιστευω οτι κανενας Θεος δημιουργησε τον ματαιο τουτο κοσμο... Ευτυχως τετοιες αναγκες δεν εχω(Και μην ακουσω κανεναν να λεει, Χριστιανος εισαι και δεν το ξερεις, του δαγκωσα το λαρυγγι)... Το μονο που προσπαθησα να κανω και κοντευεται να με δικασεται σαν αιρετικο(α, για δες, ομοιοτητα μου μοιαζει αυτο), ειναι να μπω στο μυαλο του ΧΥΖ Χριστιανου και να καταλαβω πως παρα την επιστημονικη εξελιξη μπορει και πιστευει στον Θεο του... Κι απλως ειδα οτι υπαρχουν τροποι που μπορει να το κανει αυτο...
Επειδη μιλησα ηδη ποσες φορες γι' αυτο επιτρεψε μου να σε στειλω να διαβασεις τα πιο πανω γραφομενα μου...
Ζωή πριν τους πρωτόπλαστους (as in μορφή ανθρώπινης ζωής που εξελίχθηκε) για τους χριστιανούς (προφανώς και δεν εννοώ τα ζωάκια που δημιουργήθηκαν πριν τους πρωτόπλαστους); Ενδιαφέρον... μόνο που ο μέσος χριστιανός, ναι, θα σε θεωρούσε αιρετικό-ας μη μιλήσω για την εκκλησία, που αν θυμάμαι καλά τουλάχιστον μέχρι πρότινος επαναστατούσε στην ιδέα του να έχουμε εξελιχθεί από πιθήκους.
Για να δώσεις μια κάπως πιο λογική (για σένα) εξήγηση στα γεγονότα της "γένεσης", εκλαμβάνεις (κατά το δοκούν πάντα) τα όσα περιγράφονται εκεί, προσθέτεις κάποια κομμάτια που σου φαίνονται λογικά (αν και δεν υπάρχει έστω μια κάποια υπόνοια γι'αυτά) και τα-ταμ! ιδού η νέα γένεση, που υποτίθεται ότι συμβαδίζει με τη θεωρία της εξέλιξης. Δεν είναι και καμία καινούρια συνταγή, άλλωστε, την έχει εφαρμόσει πολλάκις η εκκλησία. Τόσο, που έχω βαρεθεί να ακούω "ναι, ξέρετε, εδώ λέει αυτό και είναι κυριολεκτικό αλλά παραπέρα λέει το άλλο και είναι αλληγορία και εκεί λέει το παράλλο που δεν είναι έτσι αλλά αλλιώς, ενώ κάποια πράγματα που μας φαίνονται βίαια και αποτρόπαια για έναν τόσο "αγαπησιάρη" θεό είναι απλά ιστορίες της εποχής εκείνης"-πάντα όπως τη συμφέρει ειπωμένα και ερμηνευμένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σελήνη
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Εύα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 266 μηνύματα.
16-01-11
14:21
Φιλε μου εδω μπαινεις σε μια ορθολογιστικη παγιδα...
Κανεις δεν πιστευει(που να εχει εστω και την παραμικρη αντιληψη περι του φυσικου κοσμου και φυσικα να ειναι χριστιανος) οτι ο κοσμος δημιουργηθηκε εντος 7 ημερων με την εννοια που τις ξερουμε εμεις... Μιλαμε για 7 περιοδους, κι αυτο προφανως δεν το κατεβαζω απο το δικο μου μυαλο, οι οποιες δεν ηταν καν απαραιτητα ισες... Οποτε πραγματικα υπαρχει αρκετος χρονος ωστε να συμβαδισει η χριστιανικη αντιληψη περι δημιουργιας με την θεωρια του Big Bang αλλα και με την Θεωρια της Εξελιξης των Ειδων(με τα λαθη περιεχει την δεδομενη στιγμη)... Ναι, οκ ξερω η δημιουργια του ανθρωπου τοποθετηθηκε απο την Εκκλησια στα 12000 χρονια πριν... Αυτο ομως ειναι εντελως αυθαιρετο και λαθος μιας και ο Homo sapiens εμφανιστηκε πολυ πριν(και προφανως ο Αδαμ θα ηταν Homo Sapiens)...
Τωρα γι' αυτους τους θρησκευτικους αντιπροσωπους και λοιπους κολλημενους που δεν μπορουν να καταλαβουν αυτο το απλο ταιριαγμα που απλως εντασσει την επιστημονικη θεωρια στις δικες τους διδασκαλιες, τι να πω??? Ειναι απλως τραγικα κολλημενοι και φανατικοι, ανευ ελπιδας θα ελεγα..
Ο Θεος τους ας τους λυπηθει...
Κατανοείς ότι, σε περίπτωση που δέχεσαι την ύπαρξη του Αδάμ (και τη δημιουργία του από το θεό), με αυτό που είπες δέχεσαι ότι υπήρξε ζωή (όχι θείας δημιουργίας) πριν από τους "πρωτόπλαστους" της χριστιανικής θρησκείας. (Μου θυμίζει τον Κάιν του Σαραμάγκου αυτό.) Ή πιστεύεις ότι κάποιος θεός (απ' όσο κατάλαβα ο χριστιανικός) δημιούργησε τον κόσμο και τη ζωή σε αυτόν και τα άφησε να εξελιχθούν- επεμβαίνοντας μόνο κάποια στιγμή για να εξελίξει τον άνθρωπο δημιουργώντας τον Αδάμ;
Σχετικά με τις επτά ημέρες, επτά περιόδους ή όπως αλλιώς τις αποκαλείτε με έχουν καλύψει οι προηγούμενοι. Φρονώ πως γενικότερα η αυθαίρετη αλληγορική θεώρηση ορισμένων κομματιών γίνεται προκειμένου να μη φανούν βλακώδη, προφανώς λανθασμένα ή και αποτρόπαια- και υπάρχουν μπόλικα τέτοια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σελήνη
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η Εύα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 266 μηνύματα.
16-01-10
19:18
Ειπωθηκε πιο πριν απο αλλους πως οχι μονο η εκκλησια δεν λεει πιστευε και μη ερευνα αλλα πως ο Χριστος ειπε να ερευνησετε τις γραφες.Αληθευει ?
John 5:39-40 "You diligently study the Scriptures because you think that by them you possess eternal life. These are the Scriptures that testify about me,yet you refuse to come to me to have life." ,ας το δουμε απο την αρχη
""I have testimony weightier than that of John. For the very work that the Father has given me to finish, and which I am doing, testifies that the Father has sent me.And the Father who sent me has himself testified concerning me. You have never heard his voice nor seen his form,or does his word dwell in you, for you do not believe the one he sent.You diligently study the Scriptures because you think that by them you possess eternal life. These are the Scriptures that testify about me,yet you refuse to come to me to have life."
Αυτο ειπε , καποιοι ομως προσπαθουν (οπως ο φαλκον) να μας πεισουν πως ο χριστος μας προσταξε να ερευναμε τας γραφας .
Α επισης βλεπω πολλες πολλους εδω να λενε "το κομμα το μπαινει λαθος" , τωρα απο που προηλθε αυτο το κομμα...νεκρικη σιγη
Η πηγή της φράσης πίστευε και μη ερεύνα ποιά είναι, αλήθεια;
"Πρέπει λοιπόν ημείς τα συγγράμματα ταύτα σύμφωνα προς την όλην εικόνα των μελισσών να μελετώμεν· διότι και εκείναι ούτε εις όλα τα άνθη πετούν με τον ίδιο τρόπο, ούτε όπου επικαθήσουν όλα να λάβουν επιχειρούν· αλλʼ αφού παραλάβουν όσον εις την εργασίαν των χρήσιμον είναι, το άλλο αφήνουν και φεύγουν. Και ημείς αν είμεθα φρόνιμοι, θα παραλάβωμεν από τούτων όσα μας είναι κατάλληλα και προς την αλήθειαν συγγενή, το δε υπόλοιπον θα παρατρέξωμεν. Και όπως το τριανάφυλλον κόπτωμεν , αλλʼ αποφεύγωμεν τας ακάνθας του θάμνου του, ομοίως και των συγγραμμάτων τούτων θα παραλάβωμεν ό,τι ωφέλιμον , αλλά θα προφυλαχθώμεν από τα βλάβερά"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.