Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγώ έχω πάθει ένα μπέρδεμα...:
- Το να αγοράσω ένα πρόγραμμα και να το εγκαταστήσω και σε άλλους υπολογιστές που μόνο εγώ έχω πρόσβαση (πχ το λάπτοπ μου, το ντέσκτοπ μου κτλ) ενώ έχω αγοράσει μόνο για ένα PC License είναι παράνομο?
Αυτό που λέει ο Άναρκι. Γενικά νομίζω οτι μπορείς όπου θες να το βάλεις αλλα με την προυπόθεση να χρησιμοποιείς μόνο μια εγκατάσταση τη φορά.
Πχ παίρνεις το Maya και το βάζεις σε 3 υπολογιστές σπίτι σου, αυτό νομίζω είναι νόμιμο απο την στιγμή που δεν το χρησιμοποιείς εσύ στο Desktop και η Ξαδέρφη σου στο laptop ταυτόχρονα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
https://linuxologist.com/linuxobservations/do-commercial-software-companies-make-money-from-pirates/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Στη σχολή δυστυχώς θα τα πληρώσεις αργότερα όταν θα αναγκαστείς να τα αγοράσεις για τη δουλειά σου (εκτός αν το έχει η εταιρία σου)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι αλλά Photoshop>GIMP
Μπορεί, δεν ξέρω, αλλα σίγουρα όχι για σένα/μένα/τον κάθε ερασιτέχνη.
Ακόμα και στο gimp δεν πρόκειται να χρησιμοποιήσεις το 10% των δυνατοτήτων του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Κάπου ανάμεσα υπάρχει και το GIMP που δεν κάνει $$$ που δεν έχεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Δηλαδή είναι κακό που έχω το καινούριο photoshop πειρατικό?
Κανονικά κάνει 700$ και επιπλέον δεν έχει έρθει εδώ ακόμα.
Ε, χρησιμοποιείς ένα πρόγραμμα που δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις ούτε το 1% του, ενώ υπάρχουν άλλα προγράμματα, το ίδιο ισχυρα για τις ανάγκες που μπορείς να έχεις (εκτός αν έχεις εκτυπωτές τυπογραφείου οπότε πάω πάσο) και είναι δωρεάν και μάλιστα ελεύθερα απο κάθε δέσμευση απο κάθε εταιρεία και το με το να τα χρησιμοποιείς βοηθάς στην ανάπτυξη τους και έτσι βοηθάς και όλους εκείνους όσους θέλουν να έχουν ένα ελεύθερο εναλλακτικό πρόγραμμα, αρκετά ισχυρό σαν το φώτοσοπ και να μην χρειάζεται να μπαίνουν στα χωράφια της παρανομίας ή της εξάρτησης απο μια εταιρεία, για να το χρησιμοποιήσουν.
Τέτοια προγράμματα θα βρείς πάρα πολλά, αλλα ενδεικτικά, τα δυο αγαπημένα μου είναι το Inkscape (αντίστοιχο του ιλουστρέιτορ) και το The Gimp (αντίστοιχο του φώτοσοπ)
Είναι μεν πιο δύσκολα στην αρχή (δεν είναι δύσκολα, απλά δυσκολεύουν επειδή είναι διαφορετικά απο το φώτοσοπ/ιλουστρέιτορ και στην αρχή ξενίζουν τον νέοπα) αλλα για τον μέσο (ή και ημιεπαγγελματία έχω διαβάσει) χρήστη, καλύπτουν πλήρως.
Άλλα αντίστοιχα προγράμματα, είναι το Blender αντίστοιχο του maya φαντάζομαι (δεν γνωρίζω καθόλου απο αυτά τα προγράμματα)
για 3d γραφικά/animations/παιχνίδια (ναι φτιάχνεις και παιχνίδια με αυτό) πχ δες το [ame="https://www.youtube.com/watch?v=PcBECFLXmuc"]Big Buck Bunny[/ame] ή το [ame="https://www.youtube.com/watch?v=bsGEWHNJ3s8"]Elephant Dream[/ame]
και το Ardour (πρόγραμμα μίξης σε στυλ Pro Tools). Όλα αυτά είναι τελείως ελεύθερα και δωρεάν και εξελίσσονται ταχύτατα για τον λόγο οτι τα χρησιμοποιεί πολύς κόσμος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Δηλαδή, εσύ δεν κάνεις downloads? Και εγώ χωρίς πειρατεία στο ίντερνετ, πως θα έβλεπα fullmetal alchemist; (Έψαξα να το αγοράσω. Δεν το βρήκα πουθενά.)
Ε, είναι διαφορετικό μάλλον αν δεν το βρίσκεις πουθενά (γιατί πχ δεν υπάρχει πουθενά) και φαντάζομαι απο το να πας Ιαπωνία, και να μάθεις και ιαπωνικά για να το δεις και όλας, ε είναι τραβηγμένο
Δεν είπα πουθενά οτι δεν κάνω downloads. Αλλα όπου μπορώ και υπάρχουν, στηρίζω πλήρως τις εναλλακτικές λύσεις, με αρκετούς συμβιβασμούς πολλές φορές και όλας.
Σε windows:
Openoffice/Abiword/Gnumeric για office (αν και έχω σιχαθεί τις σουίτες γραφείου)
Audacity για sound editor.
Gimp για φωτοσοτέτοιο και Inkscape για vector.
Δεν κάνω πολλά παραπάνω πράγματα σε windows.
Και σε λίνουξ οτιδήποτε κάνω (και εκεί είναι που κάνω την σοβαρή δουλειά) την κάνω μόνο με ελεύθερα και δωρεάν προγράμματα (πέρα απο το matlab που δεν δέχονται στη σχολη (#@(! octave)
Αλλα για τους σκοπούς μου πχ, υπάρχουν τα πάντα δωρεάν:
Οτιδήποτε έχει να κάνει με γραφικά
Οτιδήποτε έχει να κάνει με μουσική (κατασκευή)
Οτιδήποτε έχει να κάνει με προγραμματισμό
Οτιδήποτε έχει να κάνει με οτιδήποτε.
Και επειδή δεν έχω να κάνω με κλειστά προϊόντα, δεν θα μείνω στο δρόμο αν κάποια στιγμή πχ η Apple αποφασίσει να μην υποστηρίζει το μηχάνημα μου (όπως πχ και κάνει τώρα με το Snow Leopard που δεν θα υποστηρίζει τον imac που έχω) - βέβαια προσαρμόζομαι σε πολλά πράγματα καθημερινά, αλλα νομίζω αξίζει -
Προσανατολίζονται στη δημιουργία ηλεκτρονικών καταστημάτων ταινιών dvd, όπως έκαναν παγκοσμίως τα μέλη της IFPI όταν είδαν την κατακόρυφη πτώση των πωλήσεων cd.
Ναι, είναι καιρός να περάσουν όλοι σε ψηφιακή διανομή. Τα καταστήματα αυτά προσφέρουν πολύ ωραία χαρακτηριστικά, όπως να το ακούσεις πριν το κατεβάσεις (ήταν τραγικό να δίνεις λεφτά ακόμα και για το demo) ή και να το κατεβάσεις σε καλύτερη ποιότητα απο εκείνη του cd (όπως στο itunes). Αλλα κάναν πολύ κακή αρχή (με το DRM) που τώρα βέβαια το καταλάβανε και κάποια stores δίνουν DRM-free τραγούδια. Αλλα και πάλι, παρακολουθώ στα forums και πλεον η δικαιολογία είναι οτι αφού μπορείς να το κατεβάσεις τσάμπα (!) γιατί να πληρώσεις το store. Που πολλές φορές δεν ισχύει βέβαια γιατί πολλοί προτιμούνε να πληρώνουν το χαράτσι του rapidshare, αλλα νομίζω οτι δεν θα αλλάξει κατα πολύ η κατάσταση
Προσωπικά βέβαια, μου αρέσει να διατηρώ συλλογή με cd, οπότε έχω κάποιους καλλιτέχνες που τους εμπιστεύομαι με τον παλιό τρόπο. Αλλα ακολουθώ αυτό που είπε κάποιος πιο πριν με τα demos, γιατί η αλήθεια να λέγεται χωρίς την πειρατεία δεν θα χα ούτε το 90% των δίσκων που έχω τώρα (ούτε των games, αλλα αυτά είναι πολύ λιγότερα)
Αλλα πλέον το χω γυρίσει σε εναλλακτικά, σε στυλ jamendo και newgrounds
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Το βλέπω με τα video club. Πριν ελάχιστοι παραπονιόντουσαν οτι είναι πανάκριβα (γιατι όντως ήταν) και παρόλο που ήταν δεν τους εμπόδιζε αυτό. Με το που γεμίσαμε με dsl ξαφνικά όλοι το θυμηθήκαν και ρίξαν το φταίξιμο στις τιμές.
Η βολή ενδιαφέρει την πλειοψηφία των πειρατών και τίποτα άλλο. Μια μεγάλη ένδειξη για αυτό είναι οτι ενώ πειρατές γκρινιάζουν για τις τιμές, εν τούτοις πληρώνουν υπηρεσίες (που είναι πανάκριβες για αυτά που προσφέρουν) όπως rapidshare για να μπορούν να κατεβάζουν γρήγορα τα πειρατικά τους.
Shadowfax, αυτό που λες προς το παρόν δεν υφίσταται. Ο λόγος που ελέγχουν τα laptop στα αεροδρόμια είναι για να δουν αν αυτό που κουβαλάς είναι όντως laptop.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Άσε μας ρε συ. Πήγα να ακούσω τον Αγγελάκα και πλήρωσα 50 ευρώ και δεν είναι και εμπορικός. Θα παω ροκ γουέιβ και θα δώσω 85 και είναι και εμπορικό..
παιχνίδι αυθεντικό έχω αγοράσει μόνο μια φορά στην ζωή μου από την γερμανία επειδή είχε ίδια τιμή με αντεγραμένο, CD μουσικής ποτέ και ούτε πρόκειται. μόνο σινεμά πάω γιατί είναι ξενέρα να βλέπεις ταινία στην οθονούλα.
Εμπρορικότατος είναι, αλλα εγώ εννούσα με την έννοια του οτι τον πληρώνεις για να τον ακούσεις. Υπάρχει πραγματικά πολύ αξιόλογη μουσική η οποία είναι δωρεάν, πλήρως. Το ίδιο και εφαρμογές και παιχνίδια. Όχι πολύ φθηνά αλλα δωρεάν (και πολλά απο αυτά που ανέφερα και ελεύθερα αλλα μάλλον δεν σας ενδιαφέρει). Δεν βλέπω κανέναν όμως να τα στηρίζει, προτιμάτε όλοι να στηρίζετε οτιδήποτε εμπορικό, έστω και πειρατεύοντας το.
Δεν προτείνω να μην πειρατεύεσαι, αν αυτό κατάλαβες, αλλα απο την στιγμή που θες να αντιδράσεις στις ψηλές τιμές, να μην στηρίζεις το εμπορικό λογισμικό/τέχνη κτλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Υπάρχουν μορφές διασκέδασης και τέχνης που είναι απολύτως δωρεάν και νόμιμα και ηθικά και τα πάντα.
Απλά φυσικά οι περισσότεροι "πειρατές" τις αγνοούν επιδεικτικά.
Αφού σας αρέσει το δωρεάν, στηρίξτε το. Ή μη λέτε οτι σας φταίει που τα εμπορικά είναι ακριβά. Πείτε καλύτερα πως είστε εξαρτημένοι απο τις μεγαλοεκδοτικές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν τους έχω ανάγκη γιατί πολύ απλά δεν θα βγάλουν απο εμένα λεφτά να πάνε να βγάλουν αποαλλού.
Ε τότε γιατί χρησιμοποιείς τα προϊόντα τους;
Και γιατί πχ χρησιμοποιείς μόνο linux; Δεν σου φτάνει; Έχεις ανάγκη και τα windows μήπως, όχι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Που το ξέρεις αυτό ? Είσαι οικονομικός σύμβουλος της εταιρίας ?Αν έπρεπε να πληρώνει φόρους τότε θα ήταν καλύτερο χωρίς ιούς,σιγά τώρα μην κάθετε το παγκόσμιο Limewire να πληρώνει πχ την ΕΜΙ (Ελληνική δισκογραφική εταιρία):thanks:
-----------------------------------------
Ναι λάθος εκτίμηση λέξεως.Είναι ελεύθερο,και πολλά άτομα εργάζονται πάνω σε αυτό ώστε να γίνει καλύτερο ? Τότε γιατί δεν κοστίζει πχ 380 ευρώ όπως τα Window's ?
ΜΕΓΑΛΟΙ ΚΑΡΧΑΡΙΕΣ!ΓΡΡΡΡ
Γιατί δεν είναι προϊόν μιας εταιρίας. Είναι ελεύθερο, όχι δωρεάν απαραίτητα. Μπορεί να κάνει μερικές χιλιάδες ευρώ.
Εσύ ας πούμε αφού βλέπεις οτι υπάρχει το linux γιατί δεν πας σε αυτό και μένεις με τα πειρατικά windows;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
τα demo γιατι υπαρχουν?(κατεβασμα,κατεβασμα ρεντ και κρακ κανενας ? xD)
Τα Demo θα δουλεύαν μια χαρά, αν δεν έπρεπε να κάνεις τάμα στον σατανά τον πρωτότοκο γιο σου και να δώσεις το ένα σου νεφρό για μεζεδάκι στα starbucks για να κατεβάσεις το demo (απο κάτι filefront, gamershell κτλ)
-----------------------------------------
Όχι, γιατί για να το πάρεις πάει να πει οτι το θες το πρόγραμμα.
Όχι απαραίτητα. Και εκεί είναι που πατάνε οι μεγαλοεκδοτικές για να χτίζουν userbases απο την πειρατεία.
Πχ, θες ένα πρόγραμμα σαν το photoshop, ενώ υπάρχουν εναλλακτικά πολύ πιο φθηνά ή και τσάμπα που μπορείς να χρησιμοποιήσεις. Αν δεν μπορούσες να το κατεβάσεις, θα πήγαινες στα εναλλακτικά αναγκαστικά (δεν νομίζω να έδινες τα χρήματα που κάνει) αλλα επειδή μπορείς, το κατεβάζεις, εν τέλει η Adobe δεν χάνει χρήματα (τα οποία ποτέ δεν θα δινες έτσι και αλλιώς) αλλα λαμβάνει userbase (=feedback για βελτιώσεις απο forums, bug reports + οτι δεν είναι και αναγκασμένη να παρέχει support) την οποία στερεί απο άλλα προγράμματα τα οποία εν τέλει επειδή δεν την έχουν ή παραμένουν στάσιμα, ή εξαφανίζονται.
Βλέπε για παράδειγμα πώς επικράτησαν τα Win95 και το Playstation (το 1) έναντι του ανταγωνισμού.
Η πειρατεία είναι ένα πολύ περίπλοκο ζήτημα για να το αντιμετωπίζουμε απλά. Έχει επιδράσεις πολύ βαθιά σε σημεία που δεν θα περιμέναμε να έχει και μακροπρόθεσμα, είναι πολύ ζημιογόνο για τον καταναλωτή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγώ δεν συμφωνώ στερείς και παραστερείς....
Πως το στερείς;
Έχεις εσύ ένα πρόγραμμα, μου το αντιγράφεις, μου το δίνεις.
Σταμάτησες εσύ να το χεις;
Η πληρωμή είναι για την δουλειά που γίνεται και όχι για το ίδιο το προϊόν.
Μπορείς να πεις οτι καρπώθηκα τσάμπα τους κόπους σου, δεν σου κλεψα κάτι δηλαδή. Αν ειδικά αν δεν το αγόραζα έτσι και αλλιώς
κάτι το αποτέλεσμα για σένα είναι το ίδιο.
Βέβαια αυτό δεν απαλάσσει την πειρατεία αυτόματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Φίλε μην το αγοράσεις δεν σε αναγκάζει κανείς.Και εγώ πχ θέλω το i-phone αλλά οκ δεν έχω τα λεφτά θα κάτσω να μαζέψω δεν θα πάω να το κλέψω.Εσύ είσαι κλέφτης όμως με το να κλέβεις λογισμικό...
Η πειρατεία δεν είναι κλεψιά. Είναι παράνομη και ίσως και ανήθικη, αλλα απο την στιγμή που δεν στερείς αυτό που "κλέβεις" απο τον άλλο δεν είναι "κλεψιά" και σόρρυ αν εκφράστηκα έτσι πριν.
Απο την άλλη, με το να κατεβάζουμε παράνομα κάτι, που έτσι και αλλιώς δεν μας είναι απαραίτητο απλά και μόνο επειδή είναι ακριβό για να το αγοράσουμε, μας κάνει λίγο σαν εξαρτημένους που θέλουμε τη δόση μας με κάθε τρόπο. Χώρια που δείχνουμε και στις εκδοτικές οτι έχουμε "ανάγκη τα προϊόντα τους". Εκεί είναι που με φοβίζει κάπως το φαινόμενο της πειρατείας και σε αυτό το σημείο είναι που με βρίσκει τελείως αντίθετο.
Αυτά + θα πρέπει κάπως αυτοί που έλιωσαν για να το βγάλουν αυτό να καρπώνονται τους κόπους τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Ενώ στο εξωτερικό δεν υπάρχει πειρατεία σε ποσοστά άνω του 80%
Ε, σε πιο εξωτερικό λες;
Και τι εκφράζει το ποσοστό;
Το "κλασσικοί ελληνάρες" το έβαλα γιατί δεν περιοριζόμαστε εκεί. Αν είναι να κάνουμε την πονηριά μας και να την γλιτώσουμε θα την κάνουμε. Βλ πχ στους δρόμους, στα πανεπιστήμια, παντού Απλά είναι κάτι το στάνταρντ.
@Skullbuster
Και εγώ την γνώμη μου παρέθεσα + κάποια facts που απορρέουν απο την δική σου γνώμη, just to make it clear.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
εσύ πιστεύεις τώρα πως αν δεν δώσουμε τα 50-60 ευρώπουλα στην EA θα αρχίσουν να απολύουν προσωπικό?? Έτσι πιστεύεις η κατάλαβα λάθος
Όχι,
Η εταιρία θα τους απολύσει έτσι και αλλιώς αν τα κέρδη δεν είναι τα αναμενόμενα, αλλα η πειρατεία θα είναι ένα τα άλλοθι τους.
Τα games δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης για να λέμε <<δεν μπορώ να το αγοράσω, άρα θα το κλέψω>>. Είδη πρώτης ανάγκης είναι για παράδειγμα τα (πανάκριβα στην Ελλάδα) τρόφιμα όπως γάλα, φρούτα, κρέας, αλλα δεν βλέπω πολλούς να τα κλέβουν.
Απλά πολύ απλά, σαν κλασσικοί ελληνάρες, κάνουμε την πονηριά μας όπου μπορούμε αφού ξέρουμε οτι δεν θα πληρώσουμε (και βέβαια κατακρίνουμε τους άλλους για αυτό)
Τέλως πάντων, έχω αναλύσει πολλές φορές τη γνώμη μου για την πειρατεία στο αντίστοιχο thread, όποιος θέλει μπορεί να πάει να το δει, εδώ είναι offtopic.
(Δεν λέω οτι εγώ δεν έχω πειρατικά παιχνίδια - ούτε οτι έχω - αλλα δεν προσπαθώ να βρώ δικαιολογίες )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Μην νομίζετε και οτι η χασούρα τους κάνει μεγάλη ζημιά, το πολύ πολύ να κάνουν μερικές απολύσεις και τα καλύπτουνε πολύ άνετα και ρίχνουν και το μπαλάκι στην πειρατεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Από μαύρο? Γιατί να έδωσες τόσα λεφτά εσύ για photoshop το βλέπω δύσκολο...
Μάλλον είναι του μπαμπά της.
Αν και πχ το student κάνει 187 ευρώ. Δεν είναι ακριβό.
To professional full το είδα "προσφορά" 700 ευρώ.
Και αυτά είναι για ένα PC. Αμαν αμαν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
γιατι δεν εχει κλεισει το TPB?
Ε δεν τους πήγαν ακόμα φυλακή. Χώρια που θα ασκήσουν και έφεση.
Το Site το χουν αναφέρει και οι ίδιοι θα συνεχίσει να λειτουργεί nevertheless.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Για τον υπάλληλο έχεις δίκιο, αλλα σου έδειξα παραπάνω πόσο βγαίνει αν θέλει να το εχει σπίτι του (του υπαλλήλόυ του την πληρώνουν στην δουλειά την άδεια για windows+office)1. ο υπολογιστης + λογισμικο (windows+office) ειναι απαραιτητα και σε πιστοποιηση και σε εργασια αρα δεν μπορεις να βαλεις π.χ linux αυτο εννοω.
Ο φοιτητής απο την άλλη, δεν έχει δικαιολογία τέτοια
Με κάλυψε ο michael92, σου προσφέρουν ένα προϊόν και εσύ το πληρώνεις.2. η εργασια πληρωνεται με μισθο αφου ειναι υπαλληλος της εταιρειας.
Αν μπορούσαν να εγγυηθούν οτι δεν θα χει σφάλματα, θα στο χρεώναν 500 ευρώ παραπάνω. Σε κάθε περίπτωση δεν σημαίνει οτι επειδή δεν είναι τέλειο έχεις δικαίωμα να το πάρεις τσάμπα.
Αυτό δεν κατάλαβα. Τι παράδειγμα; Τι είδους επίθεση και ποιός και πως θα βγεί νικητής;3. απλα ως παραδειγμα το αναφερα
Με ακαδημαική άδεια (πχ αν είσαι φοιτητής η καθηγητής ενός συγκεκριμένου τμήματος) μπορείς απο ότι ξέρω να έχεις μια ελεύθερη κόπια απο κάποιο συγκεκριμένο λογισμικό (πχ νομίζω στο Ηράκλειο οτι είχαν για Windows 2003 server). Δεν νομίζω οτι σου δίνει το ελεύθερο να κατεβάσεις "το internet". Οι εταιρείες αυτές το ξέρουν η μόνος σου την έβγαλες την "άδεια";4. δυστυχως κανεις ενα λαθος φιλε μου δεν ισχυει μονο σε ΒΕΤΑ αλλα και οταν γινουν ΤΕΛΙΚΕΣ ΕΚΔΟΣΕΙΣ και χαρη σε αυτο το ΒΕΤΑ εχω ολες τις εκδοσεις σε WINDOWS/OFFICE κτλ οπως και ανοικτου κωδικα διανομες LINUX σε πρωτοτυπα CD/DVD με οτι συνεπαγεται οπως και ειδικες προσβασεις σε HTTP/FTP κτλ.
Το πρόβλημα είναι οτι εκφράζεσαι κάπως περίεργα και δεν καταλαβαίνω αυτά που λες. Να σε ρωτήσω αν επιτρέπεται.Τι δουλειά κάνεις;6. αυτο που λεω ειναι σαφεστατο (μισθωμενες γραμμες+επαγγελματικες συνδεσεις xDSL και χαρακτηρας εργασιας "εκπαιδευτικος") πιστευω να καταλαβαινεις τι εννοω παραπανω δεν μπορω να σου πω αν ρωτησεις καθηγητη πληροφορικης θα σου πει τι σημαινει αυτο διοτι το εχουν ολοι το δικιαωμα αυτο.
Εγώ υπάρχω.μην μου πει κανεις οτι δεν του εχει τυχει να αγορασει παιχνιδι το οποιο για καποιο λογο να μην τρεχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν σε κατάλαβα. Διατύπωσε το ξανά αν θες.σχετικα με τον υπολογιστη+windows+office (διοτι αυτο θελουν οι απαιτησεις μεχρι τωρα σε πιστοποιηση η εργασια) αρα δεν σε φτανει ο μισθος σου.
Και η εργασία δεν πρέπει να πληρώνεται;αυτο που λεω ειναι οτι οι προγραμματιστες που φτιαχνουν ενα προγραμμα π.χ windows/office κτλ ειναι εμμισθοι υπαλληλοι της εταιρειας αρα ειναι η εργασια τους.
Τι επίθεση; Τι λες; Δεν καταλαβα. Τι σχέση έχει αυτό με την όλη κουβέντα;για αυτο λεω και εγω να αρχισω να ζηταω χρηματα για καθε επιθεση που δεχεται το δικτυο και ο νικητης ειμαι εγω και ο χαμενος αυτος που την κανει τι λες? καλη ιδεα δεν ειναι για καθε επιθεση να ζηταω εξτρα 50-100 ευρω
Beta testing δικαιολογείται σε beta εκδόσεις όμως, οπότε πάλι δεν σε κατάλαβαεπειδη ειναι η δουλεια μου φιλε μου ξερω πολλα κολπα που μπορω να τα κανω και επισημα και να φανει οτι εγω κατεβασα νομιμα μια εκδοση των windows/linux μιας και ειμαι BETA Tester.
Σε linux και την πλήρη έκδοση να κατεβάσει ο οποιοσδηποτε δεν είναι παράνομος (πλην πολύ συγκεκριμένων εξαιρέσεων)
Σε τι "παρέα" δηλαδή;τωρα την ακαδημαικη αδεια μαλλον ειναι δυσκολο να την αποκτησεις γιατι πρεπει να ανηκεις στην συγκεκριμενη "παρεα"
Αν θες κάντο λίγο πιο λιανά αυτό.για αυτο δεν με νοιαζει αν απαγορευσουν κατι διοτι απο την εργασια μου μπορω να κατεβασω ολο το διαδικτυο και δεν μπορει κανεις να μου πει τιποτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
ενας εργαζομενος/φοιτητης κτλ με εναν μισθο ξερεις ποσο του κοστιζει σημερα ενας νεος υπολογιστης + λειτουργικο + office
για κανε το συνολο να δεις (2 μισθους θελει για την αγορα αυτου του συστηματος)
Αν μιλάμε για νέο υπολογιστή + λειτουργικό + office, και όχι "που και που" κανένα παιχνιδάκι, εμένα μου βγάινει 339 ευρώ (linux+openoffice)
Τώρα αν οι μισθοί έπεσαν στα 170 ευρώ μάλλον έχεις δίκιο.
Aυτό για τον μαθητή/φοιτητή. Τώρα για τον εργαζόμενο που θα χρειαστεί αναγκαστικά windows+MS office λόγω δουλειάς πρόσθεσε πάλι 200 ευρώ για office+windows
539 Ευρώ. Σίγουρα δεν θα θελε κάποιος να του μείνουν 161 ευρώ (ειδικά για την γενιά των 700 ευρώ) απο το μισθό του, αλλα όπως και να το κάνεις, είναι επένδυση (και αυτοί που δούλεψαν για να φτιάξουν τα προγράμματα, μισθούς παίρνουνε)
ενα προγραμμα για να γινει ειτε θελει 2 ατομα ειτε ολοκληρη ομαδα δεν εχει καμια σημασια για μενα γιατι ειναι ΕΜΜΙΣΘΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΟΙ της εταιρειας και αυτη ειναι η δουλεια τους.
οπως εμενα που η δουλεια μου ειναι να προστατευω το δικτυο της εργασιας μου τι μου λες να ζητησω δικαιωματα για καθε επιθεση που δεχεται.
δεν παει.
Εγώ πάντως δεν το πιασα αυτό που θες να πεις εδώ
το προγραμμα τορρεντ η peer 2 peer δεν ειναι μονο για διακινηση παρανομου υλικου αλλα χρησιμευει και για νομιμη διακινηση αρα οπως λενε αυτοι οτι εγω κατεβασα κατι το παρανομο ετσι και εγω μπορω να ισχυριστω με αποδειξεις στο δικαστηριο οτι εγω κατεβασα νομιμα πραγματα.
Νομίζω πως μπορούν όμως να δουνε τι κατεβάζεις τσεκάροντας τα πακέτα που έρχονται.
ο χρηστης φταιει για μενα οχι το προγραμμα
Συμφωνούμε.
ευτυχως επειδη δουλευω σε ενα κομματι περιεργο κανεις δεν μπορει να μου επιβαλλει ουτε περιορισμους ουτε απαγορευσεις εχω κοινως "ελευθερη προσβαση" στα παντα με ακαδημαικη αδεια.
Που μπορούμε να αποκτήσουμε και μεις μια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
παιδια η εδω νομοθεσια θεωρει τα πνευματικα δικαιωματα ως αστικη υποθεση αρα αρση προσωπικων δεδομενων δεν μπορει να γινει , αρα IP=φυσικο προσωπο δεν μπορει να γινει ταυτοποιηση.
για αυτο προσπαθει η Ε.Ε να αλλαξει την νομοθεσια με την βοηθεια των ελληνικων δισκογραφικων ωστε να παταξει την πειρατεια στην χωρα μας.
εγω λεω οτι το κανουν με λαθος τροπο και δεν θα την παταξουν.
ας ριξουν τις τιμες σε λογικα επιπεδα βαση του κοστους ζωης και διαβιωσης
π.χ 5 ευρω το μουσικο , 10 ευρω την ταινια , 5 ευρω το παιχνιδι , 10 ευρω το προγραμμα και θα σου πω μετα αν υπαρχει πειρατεια. (οι τιμες ειναι κατα την προσωπικη μου αποψη)
ας δινουν υποστηριξη στα προιοντα τους
ας δινουν ποιοτικα CD/DVD
ας δινουν οδηγειες
ας δινουν εξωφυλλα
αλλωστε ολοι αυτοι που κανουν τα CD/DVD για τις εταιρειες ειναι εμμισθοι υπαλληλοι τους αρα ποια πνευματικα δικαιωματα δημιουργων μου λενε.
ειτε κατεβασεις μεσω οποιουδηποτε P2P (limewire,emule,dc++)
ειτε απο τορρεντς
ειτε απο ιστοσελιδες μεσω Rapidshare
ειτε απο FTP κτλ
ολα καταγραφονται απο τον παροχο της συνδεσης (ISP) και εφοσον δωθει ΕΙΣΑΓΓΕΛΙΚΗ ΕΝΤΟΛΗ τοτε γινεται η ταυτοποιηση και η συλληψη του ενοχου.
στο διαδικτυο (internet) δεν ισχυει η ανωνυμια.
Το πρόβλημα δεν είναι οι τιμές.
Είναι η νοοτροπία.
Κανένα απο αυτά που περιέγραψες δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης ωστε να μην μπορούμε να ζήσουμε χωρίς αυτό.
Επίσης και 2 ευρώ να έκανε το cd πάλι θα τα κατεβάζαμε.
Η σωστή αντίδραση για τις τιμές θα ήταν το μποϋκοτάζ. Να μην δεχτούμε καν να ακούσουμε το cd που κάνει 20 ευρώ, όχι να το κατεβάσουμε. Αυτό δεν είναι αντίδραση.
Εδω είδη βασικής διαβίωσης (κρέας, τυρί, γάλα, ψωμί κτλ) κάνουν τα κερατιάτικα, γιατί δεν τα κλέβουμε; Που είναι και κάτι απαραίτητο, όχι πολυτελείας.
Προς το παρόν δεν γίνεται να διωχθεί κάποιος έτσι για πειρατεία στην Ελλάδα. Αν και έχω ακούσει για περιστατικό που είχαν παγώσει την παροχή internet σε κάποιον που κατέβαζε ταινείες απο torrent (γνωστός μου)
Αλλα οι IP όπως και η κίνηση στο διαδίκτυο είναι κάτι που μπορεί να καταγραφεί. Οπότε δεν ξέρω αν αλλάξει η νομοθεσία αν θα μπορούν να γίνουν διώξεις αναδρομικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
πάντως ρε παιδιά η ip δεν αλλάζει?Αν κλείσεις το modem για 5 λεπτά εγώ ξέρω ότι αλλάζεις ip.
Η ip όμως κρατιέται στα logs.
Ξέρουν το πότε κατέβασες κοινώς και το τι κατέβασες στο παρελθόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Εγώ για παράδειγμα π δεν έχω ανεβάσει τραγούδια σε peer2peer πρόγραμμα μπορούν να δούν αν έχω μέσα στο σκληρό μου κατεβασμένα?
Αν το p2p που κατεβάζεις το επιτρέπει (πχ λίστες αρχείων στο dc++ ) ναι.
Επίσης μπορούν να δουν και την ip σου όταν κατεβάζεις ένα συγκεκριμένο κομμάτι.
Αλλα αμφιβάλλω αν μόνο "κατέβαζες". Συνήθως η λειτουργία των p2p είναι να ανεβάζεις την ίδια ώρα που κατεβάζεις.
με απλα λογια για να καταλαβεις καποια πραγματα
ο παροχος (σερβερ) βλεπει ολη την κινηση που κανει ο πελατης (εσυ) ολα αυτα μπαινουν σε αρχεια log.
π.χ εγω στην σχολη που εργαζομαι οποιος κανει το οτιδηποτε ειτε σε δικτυο ειτε στο ιντερνετ τα καταγραφει ο σερβερ σε log αρα ξερω ανα πασα στιγμη τι κανει ο χρηστης.
για αυτο λεω ανωνυμια στο ιντερνετ δεν υπαρχει.
απλα δεν θελουν να ψαξουν το τι κανεις οταν θα τους ενδιαφερεις τοτε θα δεις που θα στα πουν αναλυτικα.
Aνωνυμία ίσως όχι, αλλα υπάρχουν τεχνικές απόκρηψης της ίδιας της πληροφορίας (πχ encryption - υποστηρίζεται με torrent )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Ούτε το MS Paint εμποδίζει την παραγωγικότητα τους, δεν σε βλέπω να το χρησιμοποιείς όμως
Εχμ εντάξει τώρα παίζουμε με τις λέξεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι δυνατότητες και οι τεχνικές του photoshop είναι κυριολεκτικά ατελείωτες, αφού μάθεις τα εργαλεία βρίσκεις μόνος σου ή μαθαίνεις τεχνικές και πιστεύω ότι είμαι σε πολύ καλό δρόμο. Αυτό ακριβώς είπα το Photoshop δεν κάνει vector τα κάνει rasterize και flatten για αυτό χρησιμοποιώ το Illustrator & το Fireworks για τα διάφορα logos η Graphics.
Μα το ίδιο ακριβώς κάνει και το gimp (για vector υπάρχουν άλλα προγράμματα όπως το inkscape το οποίο αν και νέο αναπτύσσεται ταχύτατα)
Πράγμα που σημαίνει οτι το GIMP δεν εμποδίζει την παραγωγικότητα τους. Απο τη στιγμή που το πετυχαίνει ένα "alternative" πρόγραμμα αυτό θεωρείται επιτυχημένο (ή όχι αποτυχημένο, αν θες)Ξέρω ότι το GIMP το χρησιμοποιούνε και επαγγελματίες αλλά μόνο και μόνο επειδή δεν έχουν την δυνατότητα να χρησιμοποιήσουν photoshop, η δουλειά τους μάλιστα είναι πάρα πολύ καλή, αλλά αυτό δεν οφείλεται στο πρόγραμμα αλλά στο ίδιο το άτομο,
Tελείως άκυρο το παράδειγμα σου όμως. Το pbrush δεν το χρησιμοποιούν επειδή δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν photoshop αλλα επειδή αυτό κάνει την δουλειά που θέλουν.υπάρχουν κάποιοι καλλιτέχνες που φτιάχνουν artwork στην ζωγραφική και όμως τα σχέδια τους θα τα ζήλευαν πολλοί συμπεριλαμβανομένου και εμού, αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν θα βρω ένα πρόγραμμα που να με βολεύει και ότι θα παιδεύομαι με το pixel 2 pixel art.
Εμένα και να μου δίναν να σου πω την αλήθεια πάλι όπου έβρισκα (και ουσιαστικά αυτό κάνω τώρα) opensource αυτό θα χρησιμοποιούσα, κυρίως για να έχουν και άλλοι την δυνατότητα αργότερα να κάνουν το ίδιο. Δεν θα θελα να αναγκάζω τους άλλους να δεσμέυονται απο μια εταιρεία επειδή μόνο και μόνο εγώ βρήκα τα χρήματα να το αγοράσω (εκτός αν έχω απαιτήσεις απο δουλειά ή οτιδήποτε οπότε αναγκαστικά θα τα σκάσω - ή θα τα σκάσουν άλλοι για μένα -)Τέλος για να τελιώσει η κουβέντα για την πειρατεία, εγώ είμαι υπέρ, άμα μου δίναν 2000 ευρώ μισθό με χαρά θα τα έσκαγα στις πολυεθνικές...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
P.S Αφού και εσύ κατεβάζεις γιατί προσπαθείς να πείσεις εμάς να μην κατεβάζουμε; :S Σταμάτα εσύ να κατεβάζεις πλήρως και μετά θα χαρώ να με πείσεις
Δεν θα σου πω τι να κατεβάσεις και τι όχι. Θα σου πω όμως οτι αυτο που κάνεις (κάνουμε) είναι τελείως αδικαιολόγητο και αντιδράω στην προσπάθεια σου να το δικαιολογήσεις. Αυτό που θεωρώ τελείως ανήθικο όμως είναι να χρησιμοποιείς παράνομα λογισμικό απο το οποίο δεν χρησιμοποιείς ούτε υο 20% των δυνατοτήτων του για να παράγεις έργο και να κερδίσεις αναγνώριση, χρήματα η οτιδήποτε. Εκεί είναι η διαφορά.
Όσο για τα υπόλοιπα δεν ξέρεις τι λες πραγματικά. Το gimp πρόγραμμα για vector design (αυτά που έδωσες τέτοιου είδους είναι); Aπο που και ως που; Συγκρίνεται άμεσα με το photoshop. Το paint.net καλύτερο απο το gimp; Εντάξει τι να σου πω.
Μάθε οτι το gimp το χρησιμοποιούνε ακόμα και επαγγελματίες (συνειδητοποιημένοι) χρήστες για προσωπική χρήση επειδή πχ άδεια για χρήση photoshop έχουν μόνο στην δουλειά τους. Για τον χρήστη που δεν θέλει να δουλέψει αυστηρά με 24bit χρώμα (ενα προσωρινό πρόβλημα του gimp) ή να χρησιμοποιήσει CMYK για εκτύπωση (άλλο ένα πρόβλημα) κάνει ακριβώς ότι χρειάζεται. Ίσως λίγο δυσκολότερα, αλλα παρόλα αυτά είναι προσφέρει πιο δυνατό expandability για αυτοματισμούς.
Για μια mini σύγκριση GIMP και Photoshop:
https://en.wikipedia.org/wiki/GIMP#Comparison_and_compatibility_with_Adobe_Photoshop
Eπίσης αφού γκρινιάζεις για το interface:
https://www.gimpshop.com/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
1) Δεν θα τα αγόραζα γιατί δεν έχω λεφτά να τα αγοράσω. Δεν ξέρω αν εσύ έχεις καμιά 10ριά χιλιάδες ευρώ στην άκρη και αν θα τα είχες για πέταμα πάντως εγώ όχι
2) Το interface του είναι χάλια για να κάνεις μια δουλειά θες τετραπλάσιο χρόνο, υπάρχουν πολύ καλύτερα προγράμματα ακόμα και free όπως το paint.net που είναι αξιοπρεπέστατο. Μετά πας σε paintshop που είναι σχετικά φθηνό και τέλος στο photoshop.
1) Άρα και εσύ λες πως το photoshop είναι...λεφτά για πέταμα.
Άρα αφού εσύ ο ίδιος λες οτι είναι άχρηστο γιατί το κατεβάζεις;
Γιατί δεν αγοράζεις το paint shop pro που είναι αξιοπρεπέστατο και φθηνό;
2) Άλλο χάλια και άλλο <<όχι τόσο καλό όσο το photoshop>> (συνήθεια είναι έτσι και αλλιώς, μην τρελένεσαι ). Πέρα απο το interface που δεν έκατσες να ασχοληθείς μαζί του, απο δυνατότητες υπάρχει κάτι που δεν μπορείς να συμβιβαστείς και θες απαραίτητα πακέτο των 10000 ευρώ να κάνεις την δουλειά σου;
Για το openoffice πραγματικά όμως δεν μου είπες.
Μήπως φίλε μου δε θα τα αγόραζε γιατί δε θα είχε την οικονομική δυνατότητα?????Κατευθείαν να πεις ότι είναι άχρηστα.Αν είχα αγοράσει αυθεντικό ό,τι έχω κατεβάσει τώρα δε θα είχα να φάω.Παρόλα αυτά δε τα θεωρώ άχρηστα,αντίθετα τα χω ακούσει 1000ντάδες φορες, αλλά αν δν τα κατέβαζα δωρεάν δε θα έδινα τόσα λεφτά σε σι ντι,γιατί δε τα θεωρώ αγαθά πρώτης ανάγκης...κ όχι γιατί τα θεωρώ άχρηστα..
EDIT:Τώρα είδα ότι το ίδιο έγραψε και ο michael άρα συμφωνούμε
To photoshop όσο θυμάμαι δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης, είναι πολυτέλεια (απο τις ακριβές και όλας), ειδικά για έναν μαθητή λυκείου. Αν δεν έχεις να δώσεις τόσα λεφτά μην τα δώσεις και μην το κατεβάσεις αυτό που κοστίζει τόσα. Συμβιβάσου με εναλλακτικές δωρεάν ή φθηνές λύσεις.
Το photoshop αναμφισβήτητα είναι πάρα πολύ δυνατό πακέτο, κανείς δεν είπε οτι είναι άχρηστο. Απλά αφού το αξίζει ας το αγοράσουμε. Αν δεν μπορούμε, συμβιβαζόμαστε με πιο φθηνές λύσεις (και ας κάνουμε περισσότερο χρόνο στην αρχή)
Το ίδιο φυσικά ισχύει και για όλα τα ακριβά πακέτα.
Υ.Γ. Το gimp χάνει απο πολλά σημεία (το interface είναι ένα απο αυτά αλλα μακράν απο <<χάλια>>, τουλάχιστον όχι για τους λόγους που λες και γενικά που νομίζει ο περισσότερος κόσμος). Όμως απο ότι παρατηρώ όσους το χαρακτηρίζουν "χάλια" δεν ξέρουν καν ποια είναι αυτά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτοί έκαναν ακριβώς αυτό που είπες, έκλεψαν τη συνταγή, όχι το ίδιο το προϊόν, και μαγείρεψαν απο το μηδέν με δικές τους πρώτες ύλες. Γιατί να τα καταργήσουν λοιπόν;
Διαφέρει και απο αυτό όμως. Δεν έκλεψαν την συνταγή.
Είδαν το τελικό προίόν (σαν να βλέπεις εξωτερικά μια τουτα σοκολάτας ενώ έχεις γνώσεις ζαχαροπλαστικής) και προσπαθήσαν να φτιάξουν ένα ίδιο γιατί τους φάνηκε άκυρο το να πρέπει να
1. Πληρώνουν όλο τον ίδιο και ίδιο ζαχαροπλάστη
2. Είναι δεσμευμένοι στην συνταγή του ζαχαροπλάστη
3. Αν κάποια στιγμή ο ζαχαροπλάστης κλείσει το μαγαζί, να μην έχουν τούρτα σοκολάτα να φάνε.
Αυτοί και άλλοι τόσοι είναι οι ρόλοι του ελεύθερου λογισμικού, αλλα ξεφεύγει κάπως offtopic.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Και όμως, υπάρχουν πολλά παραδείγματα που ούτε καν επισημαίνουν πηγή.Τα Templates που έχω φτιάξει δεν μπορεί να τα πάρει γιατί δεν τα ανεβάζω με μορφή template αλλά σε flat png οπότε σκέτη εικόνα. Αυτό με τα tutorial Μπορεί να το αντιγράψει οποιοσδήποτε αρκεί να αναφέρει πηγή, δεν θα με ενοχλήσει θα το είχα επισημάνει κιόλας.
Τα .png είναι lossless, μπορεί εύκολα ο άλλος να τα κλέψει και να τα προσαρμόσει με μικρή απώλεια στην ποιότητα (που δεν θα τον νοιάζει γιατί θα τα χει κλέψει)
όσο για τις μικρές εταιρίες software τα περισσότερα προγράμματα τους δεν αξίζουν ούτε για κατέβασμα, όπως και τα ελληνικά τραγούδια
Τέλος αν δεν υπήρχε η πειρατεία, όλα αυτά που κατεβάζω δεν θα τα αγόραζα, άρα δεν βλέπω από που χάνουν λεφτά οι εταιρείες...
Αν δεν θα τα αγόραζες, σημαίνει οτι είναι άχρηστα για σένα για αυτά που προσφέρουν, οπότε γιατί τα κατεβάζεις;
Έχω κατεβάσει και κατεβάζω, αλλα δεν προσπαθώ να βγάλω φθηνές δικαιολογίες. Και επίσης ότι θέλω να φτιάξω αν είναι να έχω κάποιο όφελος απο αυτό θα το φτιάξω με προγράμματα που μου αφήνουν την ελευθερία να το κάνω. Τουλάχιστον δεν προσπαθώ να κερδίσω κάτι χρησιμοποιώντας παράνομα κάποιο πρόγραμμα.
Τέλος σε προκαλώ να σχηματίσεις δική σου άποψη και να πείς τι παραπάνω χρειάζεσαι απο το MS Office που πρέπει να το κατεβάζεις πειρατικό, σε αντίθεση με το OpenOffice. Και μην απαντήσεις απλά "είναι άθλιο".
Και για λίγη ιστορία, ούτε το OpenOffice,oύτε το GIMP είναι αντιγραφή κάποιου (όχι λιγότερο απο οτι το ms office ή το photoshop ήταν αντιγραφή απο παλιότερα προγράμματα). Δεν χρησιμοποιούν στο ελάχιστο τον ίδιο κώδικα.
A και συγκεκριμένους λόγους που αποκαλείς το GIMP τετρασάθλιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Γιατί εσύ νομίζει ότι αυτοί που εργάζονται στις πολυεθνικές δεν θα βγάλουν τον κόπο της δουλειάς τους από τα σιντί που θα κατεβάσω εγώ κ συ?Εκατομμύρια σι ντι πουλάνε κ άλλα τόσα κατεβάζονται.Τα λεφτά τους τα βγάζουν κ με το παραπάνω.Άλλοι είναι αυτοί που πεινάνε,αλλά παρόλα αυτά εμείς στενοχωριόμαστε γιαυτούς που έχουν τα εκατομμύρια...
Και οι εργαζόμενοι των πολυεθνικών βγάζουν εκατομμύρια ε;
Δεν νομίζω οτι έχει νόημα η συζήτηση αν το νομίζεις.
Άσχετο με το θέμα μας όμως. Φαντάσου τον κυρ Γιώργο της γειτονιάς που έχει net cafe και παίρνει τα templates που έχεις φτιάξει ή το logo που είχες ποστάρει για να δείξεις στους φίλους σου στο ischool και το χρησιμοποιεί για logo του net cafe του χωρίς να σου πεί τίποτα (απο πραγματικό παράδειγμα το λέω)Τα template είναι άλλη δουλειά, είτε ίδιοι γραφίστες της εταιρίας τα φτιάχνουν είτε αγοράζουν από το internet αυτά που είναι εμπορευματοποιημένα και είναι και πιο φθηνά, ενώ θα τους κόστιζε 1000-2000 ευρώ τώρα τους κοστίζει 70-200 αλλά σε καμία περίπτωση μια εταιρεία δεν κάνει τέτοια πράγματα, πληρώνει χιλιάδες ή εκατομμύρια σε μισθούς και εξοπλισμούς και θα τσιγκουνευτεί 200 ευρώ; Τα web based RPG/ Strategy είναι συνήθως από την gameforge.de που είναι γερμανική εταιρεία και βγάζει τα κέρατα της χωρίς να κάνει την τρομερή δουλειά που κάνουν άλλοι του κλάδου και είναι λογικό πολλές φορές να χρησιμοποιούνται παρπαλήσια template. Ακόμα μια εταιρεία web design έχει δικαίωμα να τροποποιήσει το template του site σου και να το χρησιμοποιήσει σε άλλη σελίδα αν δεν έχεις κατοχυρώσει το copyright...
Ή πχ γράφεις ένα tutorial για να φτιάχνεις backgrounds στο photoshop και έρχεται ένας τυχαίος, το παίρνει copy/paste το βάζει στο site του (που έχει και διαφημίσεις κτλ) χωρίς να πει οτι είναι δικο σου. Κερδίζει φήμη και χρήματα απο τον κόπο σου χωρίς να το έχεις πάρει χαμπάρι (και αυτό απο πραγματικό παράδειγμα είναι)
Τα παραπάνω είναι κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας. Αν όχι παράνομο (αν δεν το χει κατοχυρώσει ο άλλος) τουλάχιστον ανήθικο.
Στο κάτω κάτω μπορούν να εμπωδίσουν την πειρατεία ειδικά σε προγράμματα όπως τo λειτουργικό σύστημα των windows και το office, η microsoft παλιότερα το είχε κάνει, αλλά έχασε πελάτες και έτσι κάνει τα στραβά μάτια, πολλές φορές ακόμα και οι ίδιες οι εταιρίες οφελούνται από την πειρατεία. Πως; Παραδείγματος χάρη η Adobe, αν το Photoshop δεν ήταν τόσο δημοφιλές λόγω της πειρατείας εγώ και πάρα πολλοί άλλοι δεν θα το είχα μάθει και συνεπώς όταν θα έβγαινα στον τομέα εργασίας δεν θα το αγόραζα ενώ τώρα θα πρέπει να το αγοράσω, μπορεί να είναι μακροχρόνια αγορά αλλά δεν παύει το πακέτο να είναι 2-3000 ευρώ
Δεν σε δικαιολογεί αυτό όμως. Είναι επίσης άλλος ένας λόγος για τι η πειρατεία είναι επικύνδινη. Η ms και η adobe που είναι κολλοσοί αντέχουν τις απώλειες για να κάνουν ανάγκη στον κόσμο τα προϊόντα τους. Άλλες μικρότερες εταιρείες τα βρίσκουν σκούρα και εξαγοράζονται απο τις μεγαλύτερες στην καλύτερη περίπτωση (αν δεν κλείσουν)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Επίσης δεν ξέρω πως μπορείς να πάρεις το σήμα της Adobe όταν δεν έχες το vector και να το προσαρμόσεις στο site σου. Αντίθετα το copyright στα προγράμματα και στη μουσική δίνει άδεια χρήσης σε πολλούς αγοραστές αντί για έναν οπότε είναι τελείως διαφορετικό ζήτημα...
Kαι όμως υπάρχουν τέτοιες περιπτώσεις. Αν δεις κάποια καινούργια web based rpg/strategy θα δεις οτι είναι τίγκα στο κλέψιμο απο γνωστά franchise. Δεν χρειάζεται να έχεις το vector.
Επίσης δεν μιλάω μόνο για logo, μιλάω και για ολόκληρο interface, template κτλ (που προσαρμόζονται εύκολα)
Η άδεια χρήσης είναι για έναν υπολογιστή, τις περισσότερες φορές. Κανονικά σε κάθε εγκατάσταση που παίρνεις θα έπρεπε να πληρώσεις εκ νέου την τιμή του προϊόντος, εκτός σε περιπτώσεις που πουλάνε πακέτα αδειών. Να μην μιλήσουμε για τις δυνατότητες που σου επιτρέπει κάθε άδεια χρήσης (προσωπική, εμπορική κτλ) ή για plugins που πολλά είναι ξεχωριστά και ακριβοπληρωμένα.
Σε κάθε περίπτωση την ζημιά την πληρώνουν πρώτα οι απλοί εργαζόμενοι και μετά οι εταιρείες.
Θεωρώ ανήθικο τουλάχιστον να χρησιμοποιείται ο κόπος των προγραμματιστών για όφελος κάποιου που δεν έχει πληρώσει τουλάχιστον το στοιχειώδες ποσό για μια βασική έκδοση.
Aς κατεβάζετε, δεν λέω, αλλα μην προσπαθείτε να το δικαιολογήσετε με κάποιον τρόπο. Σεβαστείτε τουλάχιστον τον κόπο του άλλου (και ναι ας είναι πολυεθνική, και εκεί εργαζόμενοι είναι)
Βρε το ξέρω, αλλά άμα κλέψεις ψωμί κάνεις αυτόματα ζημιά στο κόστος για να γίνει το ψωμί συ του ότι μειώνεις το απόθεμα ενώ το copyrighted υλικό θεωρητικά δεν τελιώνει ποτέ...
Tελειώνει. Όταν η εταιρεία λόγω οικονομικών δυσκολιών δεν μπορεί να υποστηρίξει πια το πρόγραμμα (patches, support κτλ) οπότε ουσιαστικά το προϊόν πεθαίνει (γιατί κανείς δεν θέλει unsupported πράγματα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
α, εγώ από μικρός θεωρώ καλούς μουσικούς μόνο όσους μου αρέσουν, δεν κρίνω υποκειμενικά
Αντικειμενικά, θες να πεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν ζητάει και ένα χρηματικό αντίτιμο το κάνει καθαρά για τα λεφτά.
Εαυτουλίστικη νοοτροπία του νεοέλληνα είναι αυτή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Eruyomo
Πολύ δραστήριο μέλος
+1
Το λογισμικό είναι αέρας κοπανιστός, δεν έχει υλική υπόσταση άρα δεν το κλέβεις το αντιγράφεις οπότε ουδεμία σύγκριση με το κλέβω αμάξι μπορεί να έχει, αν δεν μπορούσες να το αντιγράψεις κατά 99% δεν θα το αγόραζες συνεπώς δεν βλέπω από που χάνουν οι εταιρίες, ειδικά άμα μιλάμε για δισκογραφικές ή εταιρίες λογισμικού όπως η Microsoft, η Adobe και η Autodesk που τα τσεπώνουν από τις επιχειρήσεις οι οποίες δεν μπορούν να κάνουν πειρατεία . Μερικοί κατβάζουν πράματα που ούτε θα ακούσουν ούτε θα χρησιμοποίησουν ποτέ, είναι σαν να τα κατέβασαν...
Πραγματικά μόνο τις εταιρίες gaming λυπάμαι δουλεύουν 1-2 χρόνια πολλές φορές και παραπάνω εκατοντάδες άτομα για να φτιάξουν ένα καλό game και αν δεν το κυκλοφορήσουν σε κονσόλα θα χάσουν πάρα πολλά χρήματα, αυτός είναι και ο λόγος που όλο και λιγότερα games βλέπουμε για το PC. Εγώ προσωπικά δεν έχω κάνει πειρατεία game σε κονσόλα στο pc άπειρες φορές...
Mε την ίδια λογική και η γραφιστική δουλειά είναι αέρας κοπανιστός. Έχεις δώσει τον εαυτό σου εσύ για τα γραφικά και εγώ τα παίρνω και τα βάζω ετσι χύμα στην σελίδα μου η οποία πουλάει κάποια άλλα προϊόντα ξέρω εγω...
Τα games είναι τα λιγότερο που πρέπει να σκέφτεσαι στην πειρατεία (παρ'όλο που και εκεί ο κόπος που πέφτει έιναι τεράστιος). Τα μεγάλα πακέτα λογισμικού τα χρησιμοποιεί κόσμος και ο ίδιος για να βγάζει λεφτά, φήμη, οτιδήποτε (πχ εσύ με το photoshop). Είναι κρίμα να εκμεταλλεύεσαι τον κόπο του άλλου για δικό σου όφελος.
Ακόμα και τεράστιες εταιρείες σαν την Adobe και την MS απασχολούν προγραμματιστές, γραφίστες, ένα σωρό. Αν θέλουν να σταματήσουν την διάθεση του προϊόντος λόγω πχ, πειρατείας (ειδικά με τον ανταγωνισμό που πέφτει), θα είναι οι πρώτοι που θα την πληρώσουν (συνήθως σε τέτοιες περιπτώσεις ακούμε για μαζικές απολύσεις προσωπικού)
Όσον αφορά την μουσική, νομίζω οτι πολύ καλή κίνηση είναι τα online stores που μπορείς να ακούσεις ένα κομμάτι πρώτα (έστω μέρος του) πριν το αγοράσεις (αν και για μένα άλλη γλύκα έχει το cd, με την θήκη και τα extras όταν υπάρχουν)
Επίσης το internet τσούζει τις δισκογραφικές γιατί αφήνει περιθώρια στους καλλιτέχνες να κυκλοφορούν/πουλούν κτλ, μόνοι τους τα τραγούδια. Και όσοι αξίζουν, δεν περνάνε απαρατήρητοι.
Πάντως είδατε σε τι σημείο φτάσαμε?Έχουμε όλους τους υπουργούς,τα μαγαζιά,οι επιχειρηματίες που κάθε μέρα μας κατακλέβουν, η ακρίβεια έχει φτάσει στα ύψη και εμείς έχουμε και τύψεις που κατεβάζουμε μερικα κωλοτράγουδα από κάποιους καλλιτέχνες που έχουν τα 1000πλάσια απότι εμείς.Το ίδιο ισχύει και για εταιρίες όπως η Microsoft.Λες και αυτή περιμένει να σωθεί από τους απλούς πολίτες που θα αγοράσουν μερικές δεκάδες από τα προϊόντα της.Τόσες εταιρίες που τα αγοράζουν τις δίνουν λεφτά που δν μπορούμε να φανταστούμε.Εδώ λέμε πώς θα τα βγάλουμε πέρα με την ανεργία, και αγχωνόμαστε μην στενοχωρηθεί καμιά πολυεθνική.Έλεος,σκεφτείτε λίγο πιο ψύχραιμα.
Τα τραγούδια δεν είναι είδος πρώτης ανάγκης. Ούτε τα παιχνίδια, ούτε το λογισμικό γενικά.
Η MS έχει καταλήξει κατα πολλούς πρώτη στην αγορά υπολογιστών λόγω πειρατείας. Αυτήν την πιθανότητα την σκέφτηκες καθόλου;
Αν κάτι θεωρείς οτι δεν αξίζει να το αγοράσεις, δεν σου δίνει δικαίωμα να το κλέψεις. Αν θες πραγματικά να αντισταθείς σε αυτήν την τακτική, υπάρχουν εναλλακτικοί δρόμοι (αλλα θα πρέπει να κάνεις υποχωρήσεις τις περισσότερες φορές)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.