Garret
Νεοφερμένος
Ο Garret αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 44 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 45 μηνύματα.
23-10-09
23:04
Μα γι αυτό λέω ότι συμφωνώ με αυτά που λέει το άρθρο, δυστυχώς έτσι είναι, και που να δεις αργότερα όταν θα ξεμπερδέψεις και θα ψάχνεις για δουλειά κλπ τι εμπειρίες θα βιώσεις ^^ Καλό κουράγιο σε ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Garret
Νεοφερμένος
Ο Garret αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 44 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 45 μηνύματα.
23-10-09
21:42
Μα δε πάμε να τα συγκρίνουμε. Απλά επειδή διαφωνώ καθέτως με αυτά που είπε ο καθηγητής σου περι Ελλάδας και εξωτερικού τα είπα όλα αυτά.
Σαφώς και οι συνθήκες είναι εντελώς διαφορετικές ^^
Npb - Ξαναλέω, δε διαφωνώ ότι υπάρχουν καλές σχολές και στην Ελλάδα. Και στη Βρετανία εξάλλου υπάρχουν πανεπιστήμια που είναι απαράδεκτα, απλά είναι η εξαίρεση κι όχι ο κανόνας όπως σε εμάς.
Μακάρι να δούμε αλλαγές στο μέλλον, αλλά με το ρυθμό που γίνονται, 1 ζωή πίσω θα είμαστε...
Σαφώς και οι συνθήκες είναι εντελώς διαφορετικές ^^
Npb - Ξαναλέω, δε διαφωνώ ότι υπάρχουν καλές σχολές και στην Ελλάδα. Και στη Βρετανία εξάλλου υπάρχουν πανεπιστήμια που είναι απαράδεκτα, απλά είναι η εξαίρεση κι όχι ο κανόνας όπως σε εμάς.
Μακάρι να δούμε αλλαγές στο μέλλον, αλλά με το ρυθμό που γίνονται, 1 ζωή πίσω θα είμαστε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Garret
Νεοφερμένος
Ο Garret αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 44 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 45 μηνύματα.
23-10-09
12:30
" Αλλά γιατί ο Ολλανδός καθηγητής μου, στο Παν/νιο, δεν έχει την ίδια άποψη με την δική σου Νάνσυ, δηλ., ότι στο εξωτερικό σε προπτυχιακό επίπεδο είναι καλύτερα από θέμα οργάνωσης, πειθαρχίας, υπευθυνότητας, εργατικότητας και ποιότητας σπουδών; "
Npb, ο καθηγητής σου έχει ήδη βγει λάθος στα υπόλοιπα, διαφωνούμε;;
Επίσης, "εξωτερικό" για τον καθηγητή σου είναι μόνο η χώρα του; Η Ολλανδία;;
Δε ξέρω προσωπικά για την Ολλανδία, αλλά δε νομίζω να μπορεί να συγκριθεί με Βρετανία στο σύνολο της ( δε μιλάμε για λίγες σχολές /μεμονωμένα ιδρύματα). Επομένως, δε μπορώ να πάρω σοβαρά την άποψη του, όταν έχω ζήσει πράγματα και τα περιγράφω και εσύ άκουσες απλά και γενικά 2-3 πράγματα.
Και σκέψου ότι αυτά που λέω είναι ΓΕΝΙΚΑ και με τυχαία σειρά πράγματα που ήρθαν στο μυαλό μου. Άμα αρχίσουμε τις λεπτομέρειες, δε θα έχουμε τελειωμό.
Παιδιά, μιλάτε για συγκεκριμένα τμήματα στην Ελλάδα, και ΟΧΙ πανεπιστήμια, ούτε καν τη πλειοψηφία τους.
Npb - Τα περισσότερα από αυτά που περιγράφω είναι επιστημονική φαντασία για τα περισσότερα πανεπιστήμια της χώρας, μη κρίνετε μόνο από κάποια συγκεκριμένα ιδρύματα ή τμήματα ( πχ Πανεπ. Ηρακλείου ), το σύνολο τους είναι για τα πανηγύρια.
Σαφώς και έχω περισσότερη επαφή με τις θεωρητικές σχολές, γι αυτό και μιλάω για πράγματα που έχω ζήσει και ξέρω, αλλά κακά τα ψέμματα είμαστε ΠΟΛΥ ΠΙΣΩ στο σύνολο. ( και υπόψην από τότε που τελείωσα έχουν ήδη περάσει 6 χρονια, δε ξέρω ΠΟΣΟ έχουν βελτιωθεί, δε νομίζω να έμειναν στάσιμα :p )
* Στη Σκωτία που ήμουν δεν πλήρωνες δίδακτρα αν ήσουν από χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. ( οπότε Νίκο, ούτε αυτό που είπες πριν για τα δίδακτρα ισχύει )
@ Krou - Μα γι αυτό ακριβώς λέω ότι φταίνε οι κυβερνήσεις πρώτα. Στην Αγγλία είναι ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ τα πανεπιστήμια + παίρνουν μεγάλες επιχορηγήσεις από το κράτος. Εμείς από Ευρωπαϊκή Ένωση μπορεί να μη πληρώναμε ( τα πλήρωνε όμως ένας οργανισμός της Ευρωπαϊκής Ένωσης) αλλα ήξερα άτομα που πλήρωναν 6,000 λίρες το χρόνο ( από Κίνα πχ )
Υ.Γ Απο περιέργεια, Νίκο και Δέσποινα, τι σπουδάζετε και σε ποιο Πανεπιστήμιο;
Npb, ο καθηγητής σου έχει ήδη βγει λάθος στα υπόλοιπα, διαφωνούμε;;
Επίσης, "εξωτερικό" για τον καθηγητή σου είναι μόνο η χώρα του; Η Ολλανδία;;
Δε ξέρω προσωπικά για την Ολλανδία, αλλά δε νομίζω να μπορεί να συγκριθεί με Βρετανία στο σύνολο της ( δε μιλάμε για λίγες σχολές /μεμονωμένα ιδρύματα). Επομένως, δε μπορώ να πάρω σοβαρά την άποψη του, όταν έχω ζήσει πράγματα και τα περιγράφω και εσύ άκουσες απλά και γενικά 2-3 πράγματα.
Και σκέψου ότι αυτά που λέω είναι ΓΕΝΙΚΑ και με τυχαία σειρά πράγματα που ήρθαν στο μυαλό μου. Άμα αρχίσουμε τις λεπτομέρειες, δε θα έχουμε τελειωμό.
Παιδιά, μιλάτε για συγκεκριμένα τμήματα στην Ελλάδα, και ΟΧΙ πανεπιστήμια, ούτε καν τη πλειοψηφία τους.
Npb - Τα περισσότερα από αυτά που περιγράφω είναι επιστημονική φαντασία για τα περισσότερα πανεπιστήμια της χώρας, μη κρίνετε μόνο από κάποια συγκεκριμένα ιδρύματα ή τμήματα ( πχ Πανεπ. Ηρακλείου ), το σύνολο τους είναι για τα πανηγύρια.
Σαφώς και έχω περισσότερη επαφή με τις θεωρητικές σχολές, γι αυτό και μιλάω για πράγματα που έχω ζήσει και ξέρω, αλλά κακά τα ψέμματα είμαστε ΠΟΛΥ ΠΙΣΩ στο σύνολο. ( και υπόψην από τότε που τελείωσα έχουν ήδη περάσει 6 χρονια, δε ξέρω ΠΟΣΟ έχουν βελτιωθεί, δε νομίζω να έμειναν στάσιμα :p )
* Στη Σκωτία που ήμουν δεν πλήρωνες δίδακτρα αν ήσουν από χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. ( οπότε Νίκο, ούτε αυτό που είπες πριν για τα δίδακτρα ισχύει )
@ Krou - Μα γι αυτό ακριβώς λέω ότι φταίνε οι κυβερνήσεις πρώτα. Στην Αγγλία είναι ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ τα πανεπιστήμια + παίρνουν μεγάλες επιχορηγήσεις από το κράτος. Εμείς από Ευρωπαϊκή Ένωση μπορεί να μη πληρώναμε ( τα πλήρωνε όμως ένας οργανισμός της Ευρωπαϊκής Ένωσης) αλλα ήξερα άτομα που πλήρωναν 6,000 λίρες το χρόνο ( από Κίνα πχ )
Υ.Γ Απο περιέργεια, Νίκο και Δέσποινα, τι σπουδάζετε και σε ποιο Πανεπιστήμιο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Garret
Νεοφερμένος
Ο Garret αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 44 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 45 μηνύματα.
22-10-09
17:29
Ίσως να γίνεται και στο πανεπιστημίο της Κρήτης, αλλά δε νομίζω από το 1999 (και πιο πριν)
Στη Φιλοσοφική Αθηνών πχ, δε γίνεται ακόμα. Δεν υπάρχει καν αίθουσα υπολογιστών και είμαστε στο 2010 σχεδόν. ( 10-15 υπολογιστές έχουν όλους κι όλους στη βιβλιοθήκη και δεν υπάρχει σύστημα αναζήτησης βιβλίων, και η βιβλιοθήκη τους κάθε άλλο παρα ικανοποιητική είναι).
Πολλά απο αυτά που αναφέρω, σαφώς και έχουν να κάνουν με την ποιότητα των σπουδών.
Αν τα 3,4,7,9 πχ δεν έχουν να κάνουν με τη ποιότητα σπουδών, με τι έχουν;;
Η ύλη από μόνη της δε λέει τίποτα. Αλλά πως θα κάνεις σύγκριση της ύλης όταν δε ξέρεις πως αυτή η ύλη θα διδαχθεί και θα υποστηριχτει από το όλο σύστημα του κάθε πανεπιστημίου;; Έστω ότι σε ένα Χ ελληνικό πανεπιστήμιο, η ύλη είναι ενημερωμένη και σύγχρονη ( εδώ γελάμε βέβαια, αλλά ας το υποθέσουμε), όταν οργάνωση ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, πως θα διδαχθεί αυτή η ύλη;;
Κατα πρώτο λόγο, φταίνε οι εκάστοτε κυβερνήσεις. Όσοι όμως καθηγητές ΘΕΛΟΥΝ, μπορούν να βοηθήσουν. Το θέμα είναι ότι ΔΥΣΤΥΧΩΣ ισχύουν όσα περιγράφει το άρθρο.
Στη Φιλοσοφική Αθηνών πχ, δε γίνεται ακόμα. Δεν υπάρχει καν αίθουσα υπολογιστών και είμαστε στο 2010 σχεδόν. ( 10-15 υπολογιστές έχουν όλους κι όλους στη βιβλιοθήκη και δεν υπάρχει σύστημα αναζήτησης βιβλίων, και η βιβλιοθήκη τους κάθε άλλο παρα ικανοποιητική είναι).
Πολλά απο αυτά που αναφέρω, σαφώς και έχουν να κάνουν με την ποιότητα των σπουδών.
Αν τα 3,4,7,9 πχ δεν έχουν να κάνουν με τη ποιότητα σπουδών, με τι έχουν;;
Η ύλη από μόνη της δε λέει τίποτα. Αλλά πως θα κάνεις σύγκριση της ύλης όταν δε ξέρεις πως αυτή η ύλη θα διδαχθεί και θα υποστηριχτει από το όλο σύστημα του κάθε πανεπιστημίου;; Έστω ότι σε ένα Χ ελληνικό πανεπιστήμιο, η ύλη είναι ενημερωμένη και σύγχρονη ( εδώ γελάμε βέβαια, αλλά ας το υποθέσουμε), όταν οργάνωση ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ, πως θα διδαχθεί αυτή η ύλη;;
Κατα πρώτο λόγο, φταίνε οι εκάστοτε κυβερνήσεις. Όσοι όμως καθηγητές ΘΕΛΟΥΝ, μπορούν να βοηθήσουν. Το θέμα είναι ότι ΔΥΣΤΥΧΩΣ ισχύουν όσα περιγράφει το άρθρο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Garret
Νεοφερμένος
Ο Garret αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 44 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 45 μηνύματα.
22-10-09
14:39
Παιδιά...επειδή σπούδασα στο εξωτερικό Αγγλική Φιλολογία 1999-2003 ( English Literature) τα πανεπιστήμια στη Βρετανία είναι ΑΠΟ ΑΛΛΟ ΠΛΑΝΗΤΗ σε σύγκριση με τα δικά μας!!!
Δε ξέρω σε τι Πανεπιστήμια έχει πάει ο Ολλανδός καθηγητής σου, αλλά ας σας αναφέρω ορισμένα πράγματα ενδεικτικά ( και σχετικά με το άρθρο) για να καταλάβετε για τι πράγμα μιλάμε.
1 -Δεν υπάρχουν κόμματα στα πανεπιστήμια, εκλογές κάναμε μόνο για να εκλεχθεί πρόεδρος ( Sports Centre που ήταν ιδιοκτησία του πανεπιστημίου ), ταμίας κλπ. Καμία σχέση με κόμματα.
2 - Από το 1999 κι ολας, το πανεπιστήμιο μου ήταν ΠΛΗΡΕΣΤΑΤΟ σε υπολογιστές ( τρελές ταχύτητες Ίντερνετ, έβρισκες πάντα pc, εκτυπωτές, κλπ ) όπου και είχες δικό σου λογαριασμό και σε ενημέρωνε συχνά το τμήμα σου για εκδηλώσεις - εξετάσεις κλπ. Βιβλιοθήκες που έψαχνες ΟΛΑ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ μέσω υπολογιστή, στο οποίο πρόγραμμα είχες πρόσβαση ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΣΟΥ, αρκεί να είχες Ίντερνετ. Επίσης, μπορούσες να κάνεις αναζήτηση με έτος, τίτλο, συγγραφέα κλπ ΚΑΙ ΕΒΛΕΠΕΣ πόσα τεμάχια είναι διαθέσιμα ή αν ήταν δανεισμένα, πότε επέστρεφαν πίσω, ΚΑΙ ΤΑ ΕΚΑΝΕΣ ΚΡΑΤΗΣΗ (!!)
3 - Από την αρχή της χρονιάς ήξερες πότε ακριβώς και ΤΙ θα διδαχτείς σε κάθε μάθημα μέχρι το τέλος του έτους (!!!)
4 - 1,5 μήνα πριν τις εξετάσεις ήξερες ακόμα και σε ποια σειρά θρανίων θα βρίσκεσαι, ανάλογα με το επίθετο σου (!!)
5 - Δε χρειαζόταν να ψάχνεις καθηγητές και να περιμένεις σαν ηλίθιος όπως εδώ. Απαντούσαν σε e-mail, τις περισσότερες φορές την ίδια / επόμενη μέρα το πρωί.
6 - Με το πάσο μόνο είχες πρόσβαση σε όλες τις εγκαταστάσεις του πανεπιστημίου ( βιβλιοθήκες, υπολογιστές, αθλητικά κέντρα, κλπ )
7 - Στο τέλος κάθε μαθήματος ο καθηγητής έδινε σε κάθε φοιτητή φυλλάδιο με τη σύνοψη του μαθήματος, καθώς και πληροφορίες για τα βιβλία που θα μπορούσε να διαβάσε ( τα οποία ήταν διαθέσιμα στη βιβλιοθήκη )
8 - Στις εξετάσεις είχες το δικό σου θρανίο ( όχι αμφιθέατρα ) με αυτοκόλλητο με τα στοιχεία σου πάνω. Δεν υπήρχε περίπτωση να αντιγράψεις.
9 - Αξιοκρατία και σωστή βαθμολόγηση. Οι άνθρωποι δε ζητούσαν ποτέ παπαγαλίες και βλακείες. Ήθελαν να έχεις καταλάβει τι γίνεται και να έχεις κριτική ικανότητα, όχι να αποστηθίζεις σελίδες. Έγραφες ΕΚΘΕΣΕΙΣ και ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ, ακόμα και στην Ιστορία.
Πόσα πια να πω. Όλα αυτά που αναφέρω ισχύουν τουλάχιστον από το 1999 ( λογικά και πιο πριν ).
Το μόνο αρνητικό για κάποιον Έλληνα θα ήταν η προσαρμογή στην εκεί ζωή, παρέες κλπ.
Σαν εκπαιδευτικά ιδρύματα είναι ΕΤΗ ΦΩΤΟΣ ΜΠΡΟΣΤΑ.
Δε ξέρω σε τι Πανεπιστήμια έχει πάει ο Ολλανδός καθηγητής σου, αλλά ας σας αναφέρω ορισμένα πράγματα ενδεικτικά ( και σχετικά με το άρθρο) για να καταλάβετε για τι πράγμα μιλάμε.
1 -Δεν υπάρχουν κόμματα στα πανεπιστήμια, εκλογές κάναμε μόνο για να εκλεχθεί πρόεδρος ( Sports Centre που ήταν ιδιοκτησία του πανεπιστημίου ), ταμίας κλπ. Καμία σχέση με κόμματα.
2 - Από το 1999 κι ολας, το πανεπιστήμιο μου ήταν ΠΛΗΡΕΣΤΑΤΟ σε υπολογιστές ( τρελές ταχύτητες Ίντερνετ, έβρισκες πάντα pc, εκτυπωτές, κλπ ) όπου και είχες δικό σου λογαριασμό και σε ενημέρωνε συχνά το τμήμα σου για εκδηλώσεις - εξετάσεις κλπ. Βιβλιοθήκες που έψαχνες ΟΛΑ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ μέσω υπολογιστή, στο οποίο πρόγραμμα είχες πρόσβαση ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΣΟΥ, αρκεί να είχες Ίντερνετ. Επίσης, μπορούσες να κάνεις αναζήτηση με έτος, τίτλο, συγγραφέα κλπ ΚΑΙ ΕΒΛΕΠΕΣ πόσα τεμάχια είναι διαθέσιμα ή αν ήταν δανεισμένα, πότε επέστρεφαν πίσω, ΚΑΙ ΤΑ ΕΚΑΝΕΣ ΚΡΑΤΗΣΗ (!!)
3 - Από την αρχή της χρονιάς ήξερες πότε ακριβώς και ΤΙ θα διδαχτείς σε κάθε μάθημα μέχρι το τέλος του έτους (!!!)
4 - 1,5 μήνα πριν τις εξετάσεις ήξερες ακόμα και σε ποια σειρά θρανίων θα βρίσκεσαι, ανάλογα με το επίθετο σου (!!)
5 - Δε χρειαζόταν να ψάχνεις καθηγητές και να περιμένεις σαν ηλίθιος όπως εδώ. Απαντούσαν σε e-mail, τις περισσότερες φορές την ίδια / επόμενη μέρα το πρωί.
6 - Με το πάσο μόνο είχες πρόσβαση σε όλες τις εγκαταστάσεις του πανεπιστημίου ( βιβλιοθήκες, υπολογιστές, αθλητικά κέντρα, κλπ )
7 - Στο τέλος κάθε μαθήματος ο καθηγητής έδινε σε κάθε φοιτητή φυλλάδιο με τη σύνοψη του μαθήματος, καθώς και πληροφορίες για τα βιβλία που θα μπορούσε να διαβάσε ( τα οποία ήταν διαθέσιμα στη βιβλιοθήκη )
8 - Στις εξετάσεις είχες το δικό σου θρανίο ( όχι αμφιθέατρα ) με αυτοκόλλητο με τα στοιχεία σου πάνω. Δεν υπήρχε περίπτωση να αντιγράψεις.
9 - Αξιοκρατία και σωστή βαθμολόγηση. Οι άνθρωποι δε ζητούσαν ποτέ παπαγαλίες και βλακείες. Ήθελαν να έχεις καταλάβει τι γίνεται και να έχεις κριτική ικανότητα, όχι να αποστηθίζεις σελίδες. Έγραφες ΕΚΘΕΣΕΙΣ και ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ, ακόμα και στην Ιστορία.
Πόσα πια να πω. Όλα αυτά που αναφέρω ισχύουν τουλάχιστον από το 1999 ( λογικά και πιο πριν ).
Το μόνο αρνητικό για κάποιον Έλληνα θα ήταν η προσαρμογή στην εκεί ζωή, παρέες κλπ.
Σαν εκπαιδευτικά ιδρύματα είναι ΕΤΗ ΦΩΤΟΣ ΜΠΡΟΣΤΑ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.