Civilara
Περιβόητο μέλος
Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.
12-10-09
23:36
Δεν έχω μίσος . Ισα ίσα που σας δίνω respect για τα δικαιώματα . Με νευριάζει όμως η προσπάθεια ωραιοποίησης του επαγγέλματος των μηχανικών και το γεγονός οτι τα θέλετε όλα . Θέλετε και μηχανικοί θέλετε και επιστήμονες ... αφήστε και κάτι σε κανένα άλλο
Για ποια προσπάθεια ωραιοποίησης μιλάς? Ίσα ίσα που το επάγγελμα είναι πολύ δύσκολο. Σε κάθε κλάδο υπάρχουν πλεονέκτες Al.Nik που τα θέλουν όλα. Συνεπώς και στους μηχανικούς.
Δεν έχω καταλάβει τι λύσσα κακιά σε έχει πιάσει με τους μηχανικούς. Οι γιατροί δεν είναι επιστήμονες? Οι οικονομολόγοι δεν είναι επιστήμονες? Φυσικά και είναι. Έτσι και οι μηχανικοί είναι επιστήμονες. Επιστήμονες δεν είναι μόνο οι μαθηματικοί, οι φυσικοί, οι χημικοί, οι βιολόγοι, οι γεωλόγοι και οι πληροφορικάριοι. Άλλη επιστήμη του μαθηματικού, άλλη του φυσικού, άλλη του χημικού, άλλη του πολιτικού μηχανικού, άλλη του μήχανολόγου μηχανικού, άλλη του ηλεκτρολόγου μηχανικού κλπ.
Μην κολλάς σε λεπτομέρειες. Μηχανικός χωρίς επιστήμη δεν γίνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.
12-10-09
22:27
Εμένα μου δημιουργείται το αίσθημα πως οι μηχανικοί είναι φαταούλες .
Απαίτησαν δικαιωμάτα , απαίτησαν ασφαλιστικό φορέα και τώρα απαιτούν και αντί για πτυχίο master !
Tώρα απαιτούν και να είναι και επιστήμονες ?!
Τελος ! Κάτι τέτοιo ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ . Πάρτε το χαμπάρι να τελειώνουμε .
Tα πράγματα είναι ξεκάθατα είσαι ή μηχανικός ή επιστήμονας . Τέρμα !
Υπάρχει σαφής διάκριση μεταξύ scientist και engineer .
Πω πω μίσος. Προς τι τέτοια χολή Al.Nik? Να υποθέσω πως δεν σπουδάζεις σε πολυτεχνική σχολή.
1) Η ισοδυναμία του ενιαίου 5ετούς διπλώματος των ελληνικών πολυτεχνείων με το 5ετές Master είναι πλήρως δικαιολογημένη τουλάχιστον για αρκετές πολυτεχνικές σχολές της χώρας (δεν λέω όλες). Γιατί για παράδειγμα δεν γίνεται λόγος ισοδυναμίας του πτυχίου ιατρικής με master που έχει πρόγραμμα 6ετούς φοίτησης? Γιατί και στα υπόλοιπα πανεπιστήμια της Ευρώπης που ακολουθούν το αγγλοσαξονικό σύστημα, το βασικό πτυχίο (Bachelor of Science) δίνεται σε 6 χρόνια. Τα πάντα έχουν σχέση με τον κύκλο σπουδών των αγγλοσαξονικών πανεπιστημίων και ο 5ετής κύκλος σπουδών στον κλάδο του μηχανικού οδηγεί σε δίπλωμα Master. Για να υπάρχει λοιπόν ισοτιμία σύμφωνα με την συνθήκη της Μπολόνια πρέπει οι πολυτεχνικές σχολές της Ελλάδας να χορηγούν 5ετή διπλώματα Master ισοδύναμα με τα 5ετή Master των αγγλοσαξονικών πανεπιστημίων. Το βασικό πτυχίο (Bachelor of Science) στον κλάδο του μηχανικού έχει 3ετή κύκλο σπουδών και το 1ο Master 4ετή στα αγγλοσαξονικού τύπου πανεπιστήμια. Αν συγκρίνεις τον οδηγό σπουδών ενός τμήματος πολυτεχνικής σχολής της Ελλάδας με το πρόγραμμα σπουδών αντίστοιχου του 4ετούς Master των αγγλοσαξονικών πανεπιστημίων θα διαπιστώσεις την πόσο πολύ υπολείπεται το master του διπλώματος πολυτεχνείου. Ακόμη και το 5ετές Master έχει λιγότερα μαθήματα από το πρόγραμμα σπουδών του πολυτεχνείου.
2) Οι διπλωματούχοι μηχανικοί Al.Nik είναι επιστήμονες είτε σ' αρέσει είτε όχι. Αν ρίξεις μια ματιά στο πρόγραμμα σπουδών κάποιας πολυτεχνικής σχολής (π.χ. ΗΜΜΥ, Πολιτικοί Μηχανικοί, Μηχανολόγοι Μηχανικοί κλπ.) θα διαπιστώσεις ότι το πρόγραμμα σπουδών αποτελείται από μαθήματα επιστημονικού περιεχομένου με ελάχιστες εξαιρέσεις (π.χ. σχέδιο). Κατά συνέπεια είναι επιστήμονες. Ο διαχωρισμός σε scientists και engineers είναι τυπικός.
Όσο για το τεχνικό επιμελητήριο και τα επαγγελματικά δικαιώματα με τα οποία πραγματικά ο civilaras έχει κάνει τιτανομέγιστο αγώνα να διαδώσει στο forum η αλήθεια είναι η εξής : Οι μηχανικοί ναι έχουν κατοχυρώσει επαγγελματικά δικαιώματα ! Μπράβο τους ! Αυτή είναι μια κατάκτηση που άλλοι την έχουν καταφέρει .
Παρόλα αυτά δεν είναι όλα ρόδινα όπως παρουσιάζονται .
Ας πούμε οι μηχανικοί έχουν δικό τους ταμείο . Μπορεί κανείς να μου πει τί είδους συντάξεις πέρνουν ? Γιατί εγώ λέω πως το ΔΙΚΑΤΣΑ δίνει ψίχουλα !
Ας πει επίσης κάποιος τί γίνεται και με την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος ! Πόσο περιμένει ένας μηχανικός ?
Εγώ ξέρω πολλούς μηχανικούς που πάνε ΑΣΠΕΤΕ για να γίνουν καθηγητές (πράγμα δυνατόν μόνο στα χαρτιά) . Αν δεν έχεις διασυνδέσεις τότε δεν πας μπροστά ως μηχανικός .
Ένας μηχανικός ο οποίος έχει πλήρη σύνταξη θα παίρνει σύνταξη 1300 ευρώ το μήνα maximum. Αυτά ισχύουν για αυτούς που θα βγουν τώρα στη σύνταξη. Για τους νέους που θα βγουν μετά από 35-40 χρόνια είδωμεν.
Το ασφαλιστικό ταμείο των μηχανικών δεν είναι το ΔΙΚΑΤΣΑ αλλά το ΤΣΜΕΔΕ. Το ΔΙΚΑΤΣΑ δεν είναι καν ταμείο αλλά ο οργανισμός που αναλάμβανε την αξιολόγηση των τίτλων της αλλοδαπής και ο οποίος αντικαταστάθηκε από τον ΔΟΑΤΑΠ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Ο Civilara αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Δανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,344 μηνύματα.
08-10-09
22:47
Ο μηχανικός δεν είναι επιστήμων. Τουλάχιστον οχι με την έννοια της έρευνας και ανάπτυξης της θεωρητικής επιστημονικής γνώσης. Η διάκριση ρόλων μεταξύ engineer και scientist, στο εξωτερικό ειδικά, είναι ξεκάθαρη. Μηχανικός είναι αυτός ο οποίος χρησιμοποιεί με εφαρμοσμένο τρόπο την επιστήμη και τις μεθόδους της στην προσπάθειά του να επιλύσει πρακτικά προβλήματα και να βελτιστοποιήσει διάφορες καταστάσεις, όπως και να αναπτύξει όσο το δυνατόν περισσότερα τα εργαλεία που χρησιμοποιεί, δηλαδή την εφαρμοσμένη γνώση. Θεωρητικά ένας μηχανικός πρέπει να μπορεί να δουλέψει άμεσα πάνω σε πραγματικές καταστάσεις, σε αντίθεση με τον επιστήμονα που μελετάει τα πράγματα από μια πιο ακαδημαική σκοπιά και πρέπει να εκπαιδευτεί για να δουλέψει. Αυτό σήμερα δεν ισχύει σε τόσο μεγάλο βαθμό όσο επιτάσσει η λέξη "μηχανικός" και αυτοί που συνήθως θεωρούνται άμεσα απασχολήσιμοι σε πραγματικές καταστάσεις είναι οι τεχνολόγοι, απόφοιτοι ΤΕΙ. Με μια τριβή, πάντως, πάνω στην εργασία, είτε ως τεχνολόγος, είτε ως μηχανικός, είτε ως επιστήμονας, οποιοσδήποτε μπορεί να δουλέψει αποδοτικά και παραγωγικά, σύμφωνα με αυτά που απαιτούνται στις πραγματικές συνθήκες.
Ας σταθούμε λίγο στο bold κομμάτι. Ο διπλωματούχος μηχανικός που είναι απόφοιτος πολυτεχνείου εφαρμόζει τις θετικές επιστήμες στην τεχνολογία και την τρέχουσα πρακτική με αποτέλεσμα να αναπτύσσει τις λεγόμενες "τεχνολογικές" επιστήμες (π.χ. μηχανολογία, ηλεκτρολογία, δομική μηχανική, γεωδαισία, φωτογραμμετρία, γεωτεχνική μηχανική κλπ.) οι οποίες χρησιμοποιούν ως βάση τις θετικές επιστήμες (π.χ. μαθηματικά, φυσική, χημεία, γεωλογία, γεωγραφία, πληροφορική, βιολογία). Έτσι λοιπόν αναπτύσσεται ένας νέος ευρύτατος επιστημονικός τομέας, εκείνος των τεχνολογικών επιστημών. Ο διπλωματούχος μηχανικός στα 5 χρόνια των σπουδών του εκπαιδεύεται σε γενικά μαθήματα θετικών επιστημών (μαθηματικά, φυσική, χημεία κλπ.) και σε μαθήματα τεχνολογικών επιστημών. Κατά συνέπεια ο διπλωματούχος μηχανικός είναι επιστήμων καθώς εκπαιδεύεται πάνω σε επιστημονικά αντικείμενα. Ας ξεφύγουμε από τον τυπικό διαχωρισμό που υιοθετούν στο εξωτερικό: ότι επιστήμονες είναι οι απόφοιτοι των τμημάτων θετικών επιστημών και οι μηχανικοί δεν είναι επιστήμονες. Ο μόνος κλάδος των διπλωματούχων μηχανικών που στηρίζεται ελάχιστα σε επιστημονικό υπόβαθρο και περισσότερο σε καλλιτεχνικό υπόβαθρο και στην εφαρμογή τεχνικών κανόνων είναι εκείνος των Αρχιτεκτόνων Μηχανικών και των Μηχανικών Πολεοδομίας, Χωροταξίας και Περιφερειακής Ανάπτυξης. Όλοι οι άλλοι μηχανικοί είναι επιστήμονες με την ουσιαστική σημασία της λέξης και όχι την τυπική που υιοθετούν στο εξωτερικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.