nPb
Επιφανές μέλος
Αντί να σκεφτούνε πως θα εξυπηρετηθεί ο μαθητής, κοιτάνε πως θα εξυπηρετηθεί ο καθηγητής που στην τελική πήγε να δουλέψει στο σχολείο από επιλογή του.
ναι, αλλά σε αυτό βοηθά το κράτος, το οποίο περιορίζει εργασιακά τους επιστήμονες...με το να μην παρέχει εναλλακτικές μορφές επαγγελματικής αποκατάστασης (π.χ. βαριές βιομηχανίες ώστε να εργαστεί και ο "καθηγητικός" επιστήμονας μαθηματικός ή φυσικός ή...)...Ας μην ξεχνάμε ότι οι λεγόμενες "καθηγητικές" σχολές ουδεμία σχέση με την εκπαίδευση έχουν και αυτό φαίνεται από το προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών που δίνει αποκλειστική έμφαση σε majors βιομηχανικών εφαρμογών (π.χ. διαφορικές εξισώσεις, στατιστική, εφαρμοσμένη φυσική, βιοτεχνολογία, ηλεκτρονική,...κτλ) αλλά και ευρύτερων θετικών επιστημών (π.χ. επιστήμη υλικών, αστροφυσική, γεωφυσική,...κτλ) και όχι τόσο στην διδακτική επάρκεια του αποφοίτου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
ειμαι υπερ των μαθηματων-διαλεξεων....εννοω πως ετσι θα μου αρεσε το μαθημα
ένας καθηγητής μας στο Πανεπιστήμιο, μας έλεγε ότι αυτό είναι το ιδανικό μοντέλο διδασκαλίας και παιδαγωγικής κατά Πλάτωνα...δηλ., το μάθημα και η μάθηση να γίνονται υπό μορφή διαλέξεων και διαλογικής συζήτησης ή και ακόμη μάθηση μέσω ερωτήσεων (όπως έκανε ο φιλόσοφος Σωκράτης) στους μαθητές, ώστε οι μαθητές να σκέφτονται. Μάλιστα, ο ίδιος ο καθηγητής, απεχθάνεται την γραπτή εξέταση και την υποχρεωτική παρουσία στο μάθημα, λέγοντας πως όποιος ενδιαφέρεται θα μάθει...υποχρεωτική μάθηση ή μάθηση με το σπρώξιμο (ωμή παγκόσμια πραγματικότητα) ισούται με παιδαγωγική-διδακτική διαδικασία αποτυχημένη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
δεν είμαι υπερ της ύπαρξης φροντιστηριακής παραπαιδείας αλλά δώσουμε λύση και στο προεκυφθέν πρόβλημα... βλέπετε, το κράτος μας, είναι χρεωκοπημένο!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
τέλειο το κείμενο στο link... μια πραγματικά οδυνηρή πραγματικότητα και όμως αηδιαστικά αληθινή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
:no1:
Κυρος και τιποτα αλλο. Σχολες οπως Χαρβαρντ, ΜΙΤ κλπ οπου πληρωνεις οπως ειπε ο garch το ετησιο εισοδημα των γονιων σου στο 10πλασιο, εχουν απλα τεραστιο κυρος. Δεν αμφισβητω το επιπεδο σπουδων. Αλλα πιστευω ακραδαντα οτι αν υπηρχε τουλαχιστον μια στοιχειωδης οργανωση στα ελληνικα πανεπιστημια, θα ειχαμε φυγει μπροστα ετη φωτος.
ακριβώς...:no1:
Φέτος διάβασα στην εφημερίδα ΒΗΜΑ, ότι τα πρωτοκλασσάτα Πανεπιστήμια των ΗΠΑ (λες και είναι αυτοκίνητα των 50.000 ? ) κάνουν μια αύξηση στα δίδακτρα της τάξεως 32% λόγω οικονομικής κρίσης...και οι φοιτητές στο ΜΙΤ έκαναν διαδηλώσεις διαμαρτυρίας με την βοήθεια τοπικών συνδικαλιστικών οργανώσεων. Ο αμερικανιός γονιός (με λογική και προφίλ αμερικανακίου με λογική μάζας...τούρλα στο χότ ντογκ ) δεν έχει να πλερώσει τα δίδακτρα των παιδιών του. Θα μου πεις γιατί δεν παίρνει δάνειο; Διότι, οι τράπεζες, έχουν γίνει πιο σφιχτές στο θέμα δανείου. Για να δώσουν δάνειο, θέλουν καθαρό πελάτη με έντιμο παρελθόν (καλός πελάτης με καλή τσέπη)....
....και όπως τα λέει ο φίλος garch, η μαγκειά, είναι να μπορέσουμε να κάνουμε το Ελληνικό Πανεπιστήμιο κορυφή. Το θέμα δεν είναι το περιτύλιγμα, όταν χτίζουμε καριέρες στην επιστήμη, αλλά το περιεχόμενο...Αλλά περί ορέξεως γαλατόπιτα...
Η φτωχή Ελλαδίτσα με τα δ' κατηγορίας ΑΕΙ (μου θυμίζει παναχαϊκή-Κούγιας το θέμα) έχει να επιδείξει ερευνητικά: https://www.forth.gr/index.php?l=g από τα αρκετά Ιδρύματα με βάση τις δυνατότητες που υπάρχουν... Καλό είναι ψάχνουμε τις δημοσιεύσεις των Ελληνικών Πανεπιστημίων σε κάθε επιστημονικό κλάδο σε παγκόσμια εγκεκριμένα περιοδικά ή διεθνή βιβλιογραφία, πριν ανοίγουμε το στόμα μας...:fss:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Mωρέ ας σπούδαζα στο ΜΙΤ και ας τα πλήρωνα μετά...
για ΜΙΤ σκέφτεσαι;
-----------------------------------------
Όπως είπα, τα δευτερότριτα πανεπιστήμια της Αμερικής δεν είναι κατ' ανάγκην καλύτερα από τα ελληνικά, ίσως και χειρότερα.
Τώρα, να δώσω 40000 για να πάω σε ένα τριτοτέταρτο κολλέγιο αντί να σπουδάσω εδώ μόνο και μόνο για να λέω ότι σπούδασα στο Αμέρικα, δεν μπορώ να πω ότι με τραβάει κιόλας....:nono:
Και πάλι για τα μεγάλα πανεπιστήμια, αν πρέπει να πληρώσω το ετήσιο εισόδημα των γονιών μου για 10-20 χρόνια για να σπουδάσω στο ΜΙΤ δεν το θέλω.
α. Αυτός που θέλει να μάθει θα μάθει και θα τον εκτιμήσουν οι γύρω του και ο επαγγελματικός του χώρος, έστω κι αν αποφοίτησε από το Πι-Τσι-Κέι και όχι από το ΜΙΤ.
β. Η γνώση και η εκπαίδευση πρέπει να είναι ελεύθερη σε όλους. Και να μου χαρίζανε θέση στο Harvard, δεν θα πήγαινα από απαξίωση...
φίλε τα λες όπως είναι... :no1::iagree:
ειδικά στα α,β τα σπας... :no1: :iagree:
τι να το κάνω να έχω τελειώσει ΜΙΤ μαθηματικός και να μην έμαθα γενική τοπολογία (ξεπερασμένο μάθημα μαθηματικών στις ΗΠΑ, αλλά αρκετά χρήσιμο* για την επιστήμη), για παράδειγμα;...ας είναι και ΑΕΙ Κ*λοπετινίτσας, αλλά να μπορώ να είμαι σε θέση να στηρίζω επαρκέστατα, το άγιο χαρτί που μου έδωσαν...:fss:
* διδάσκεται ελάχιστα μόνο στην Ε.Ε. και επαρκώς Ρωσία και Ελλάδα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Tα αμερικάνικα πανεπιστήμια δίνουν financial aid για τις low income
Ο καθένας κάνει τις δικές του επιλογές....
σαν δάνειο με κάποιους τόκους...το οποίο κάποτε θα πρέπει να ξεπληρώσεις (μικρά γράμματα)...
τελικά, ποιος κάνει το καλύτερο; ένας που σπουδάζει στην χώρα του ή ένας που μεταναστεύει για σπουδές; τελικά, ποιο είναι το καλύτερο σε αυτήν την ζωή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
οι γονείς μου δεν έχουν να μου διαθέσουν 30.000 ?/ έτος...για να σπουδάσω στα καλύτερα, γι' αυτό έμεινα εδώ στα δωρεάν μαζικά "χειρότερα"...όπως λέτε :fss:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Και όσο για το μεταπτυχιακό,γνωστή μου που τέλειωσε Ελλάδα ήθελε να μπει Harvard είχε εξαιρετικό βιογραφικό και επειδή έγραψε λίγο χαμηλά στις εξετάσεις GRE δεν την δέχτηκαν και μπήκε σε άλλο...
Επειδή το έχω ψάξει μέσω ενός καθηγητή μου, ο οποίος δίδασκε σαν μόνιμος καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Michigan για 15 χρόνια, μου είπε ότι είναι λίγο περίεργο να σε κόψουν μόνο από το GRE όταν κατέχεις την επιστήμη σου και γενικότερα, έχεις καλό προφίλ (π.χ. σεμινάρια, πρωτότυπη διπλωματική εργασία, συστατικές επιστολές από εργοδότη και κορυφαίους καθηγητές, σειρά αποφοίτησης, βαθμός πτυχίου, τίμιος χαρακτήρας, θετική προσωπικότητα,...κτλ)! Εξάλλου η γλώσσα μαθαίνεται και τελειοποιείται με εντατικά σεμινάρια στο Πανεπιστήμιο υποδοχής (Τμ.Φιλολογίας) και μέσα σε ένα 3μηνο, έχεις και proficiency και GRE με πιθανότητα επιτυχίας 99%.
Πάντως προσωπικά, δεν έχω άποψη...κρατάω μια επιφύλαξη για την γνώμη σου.
-----------------------------------------
Δεν τους νοιάζει τι διδάσκεσαι...
...και τότε πώς γίνεται και σου χρεώνουν επιπλέον μαθήματα από προπτυχιακό επίπεδο, όταν διαπιστώσουν ότι έχεις επιστημονικά "κενά" με σκοπό να κάνουν την ένταξή σου στις μεταπτυχιακές σπουδές πιο ομαλή; Τυχαία, αναγράφεται η επαρκής βασική επιστημονική συνάφεια σε βασικά μαθήματα των προπτυχιακών σπουδών με το επιστημονικό αντικείμενο των μεταπτυχιακών σπουδών, ως προϋπόθεση εισαγωγής στο μεταπτυχιακό πρόγραμμα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δεν ξερω, αλλα για να το λες κατι ξερεις
Επισης ενας γνωστος που εχει PhD στην κβαντομηχανικη, οταν εκανε το διδακτορικο του αναμεσα σε ρωσους αγγλους γαλλους πορτογαλους, μου ειπε οτι ηταν ο μονος με αλλον εναν που ειχαν τοσες πολλες γνωσεις, λογω της σχολης που τελειωσαν ο καθενας στη χωρα του.
Το Πανεπιστήμιο σε θέματα βασικής φυσικής, χημείας και μαθηματικών δεν είναι αποκομμένο από το λύκειο. Ένας γνωστός μου (συμφοιτητής μου, μαθηματικός) έγινε δεκτός στο μεταπτυχιακό πρόγραμμα εφαρμοσμένης στατιστικής στο κορυφαίο Πανεπιστήμιο ΕΤΗ της Ζυρίχης (Ομοσπονδιακό Πολυτεχνείο)...και οι προπτυχιακές γνώσεις του στην συνέντευξη εισαγωγής ήταν πολύ υψηλού επιπέδου σε σχέση με άλλους υποψηφίους της Ε.Ε.. Ιδιαίτερα εξίσου καλοί σε γνώσεις μαθηματικών και στατιστικής ήταν και όσοι φοιτητές προέρχονταν από Κορέα, Κίνα και Ιαπωνία. Μάλιστα, οι Ελβετοί, τον συγκεκριμένο, τον απάλλαξαν και από κάποια μεταπτυχιακά μαθήματα, διότι είδαν ότι υπήρχε επαρκής γνωσιακή συνάφεια καλυμμένη από το προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών του Τμήματος αποφοίτησης της Ελλάδας...
-----------------------------------------
Δεν κοιτάνε τι διδάχθηκες και τι ξέρεις,αλλά πολύ πιο σημαντικά..
Σαφώς και κοιτάνε το προφίλ σου εκτός σπουδών...αλλά νομίζω ότι στις ΗΠΑ σε θέλουν για δουλειά (θέληση, όρεξη, ψάξιμο, διάβασμα, εργασίες) όταν γίνεις δεκτός για μεταπτυχιακές σπουδές. Όμως η δουλειά για να έρθει σε πέρας (όπως ένα επιχειρησιακό μοντέλο) θέλει καλές αφομοιωμένες ευρείς γνώσεις που υποτίθεται ότι τις κατέχεις από ένα άλλο επίπεδο, το προπτυχιακό!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Και τι σήμαινει αυτό???
Επικεντρωθείτε στην ουσία....Δες πως βγαίνεις από το ΜΙΤ και δες πως βγαίνεις από ελληνικό πανεπιστήμιο,συμπεριλαμβανομένου και του μισθού...
Ένας καθηγητής μου, μίλαγε με έναν Αμερικανό καθηγητή στατιστικής φυσικής του ΜΙΤ, σε ένα συνέδριο μη γραμμικής δυναμικής και ο αμερικάνος του είπε: στείλε μας κανέναν απόφοιτο φυσικό από το ΑΠΘ, διότι οι απόφοιτοί σας Έλληνες φυσικοί, έχουν τρομερές προπτυχιακές γνώσεις για μεταδιδακτορική έρευνα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Επισης εψαχνα θεματα μαθηματικων στο ιντερνετ και επεσα σε σελιδα με μαθηματα μαθηματικων σε βιντεο μεχρι και απο το ΜΙΤ.
Τους εκαναν ολοκληρωση κατα παραγοντες.
γιατί δεν κάνουν τα ίδια ολοκληρώματα συναρτήσεων μιας μεταβλητής, σε Μαθηματικά ή Φυσικά (theroretical physics major) Τμήματα στο Πανεπιστήμιο σε μαθήματα Λογισμού 2 (Real Calculus 2);
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Θα διαφωνήσω εν μέρει...
αφού διαφωνείς πλήρως, γιατί δεν το λες; δεν είναι κακό..
Θα συμφωνήσω..Επίσης στην Αμερική κάνουν ύλη η οποία δεν την διδασκόμαστε στην Ελλάδα..Οι καθηγητές εκεί κάνουν μάθημα και δεν κάθονται όπως παρατηρείται συχνά εδώ...και φυσικά για να μπεις στο πανεπιστήμιο τα πράγματα είναι διαφορετικά και πιο αντικειμενικά..
Στο τμήμα που έχουμε εφαρμοσει Αμερικάνικο μοντέλο προπτυχιακών σπουδών λόγω πολλών "αμερικανόφερτων" ερευνητών-καθηγητών, κάνουμε πολλά προπτυχιακά μαθήματα που σε ανάλογα Τμήματα Αμερικάνικων Πανεπιστημίων, διδάσκονται στα μεταπτυχιακά. Γι' αυτό και δεν βρίσκω βοήθηματα σε πολλά μαθήματά μου και ψάχνω να βρω την ύλη που διδάσκομαι σε κάθε εξάμηνο (στο κλάδο των applied mathematics) σε ξενόγλωσσα βιβλία μεταπτυχιακών σπουδών Πανεπιστημίων των ΗΠΑ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Συγχνώμη, για το ξένο αναφέρεσαι;
-----------------------------------------
Ο πρώτος μισθός, νομικού απο το Harvard είναι 150.000$ το χρόνο
μα...τώρα υπάρχει οικονομική ύφεση...
κλείνουν πολλές δουλειές και οι νέοι μετανιώνουν που τελείωσαν οικονομικά ή διοίκηση επιχειρήσεων...αφού το Χρηματιστήριο είναι μια ωρολογιακή βόμβα-φούσκα...με αποτέλεσμα οι επιπτώσεις σε τράπεζες, ιδιωτικές μεγαλοεπιχειρήσεις, ασφαλιστικές εταιρείες, βιομηχανίες...κτλ να είναι δραματικά αρνητικές...
...μου τα είπε γνωστός μου, που ζει στις ΗΠΑ...
ακόμη δεν έχουμε δει τίποτα...στα επόμενα χρόνια θα αποκαλυφθεί ο μύθος ή αλλιώς, η οικονομική κατάσταση της παγκόσμιας υπερδύναμης που λέγεται ΗΠΑ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Λοιπόν, κόστος σπουδών σε ένα από τα πρώτα 20 πανεπιστημια του κόσμου, με ιδιωτική παιδεία: 36.000$= 25 χιλιάδες ευρώ
και άσε που δεν πρόκειται να κάνεις και χρηματική απόσβεση των σπουδών σου, εργασιακώς άμεσα...
έχει κανένας 4 x 25.000 ? για ολίγον πέταμα σε σπουδές με αβέβαιο εργασιακό μέλλον;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
όλοι μας, ξέρουμε την σήψη του εκπαιδευτικού συστήματος
ας ακούσουμε επιτέλους και καμία πρόταση βελτίωσης...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.