Σελήνη
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μπορεις να ανοιξεις το λεξικο του Μπαμπινιωτη και να δεις την εννοια της λεξης προσωπικοτητας,αυτα που λεγαν ως τωρα ειναι ιδεες,θεσεις και συναισθηματα,αυτα σαφως ποικιλουν και αλλαζουν,η προσωπικοτητα ομως παραμενει ιδια.
Προσωπικότητα: σύνολο στοιχείων που καθορίζουν τη συμπεριφορά και τις αντιδράσεις ενός ατόμου. (από το Νέο Ελληνικό λεξικό του Εμμ. Κριαρά -αυτό είχα εύκαιρο).
Αφού η προσωπικότητα καθορίζει τις αντιδράσεις και τη συμπεριφορά και, κατ' επέκταση, τις ιδέες και τις θέσεις ενός ατόμου, δε νομίζω να κάνουμε λάθος αν πούμε ότι όταν τα προηγούμενα αλλάξουν μεταβλήθηκε και η προσωπικότητα του ατόμου. Άλλωστε, ο μόνος τρόπος για να προσδιορίσουμε την προσωπικότητα του ατόμου είναι η έκφρασή της μέσω της συμπεριφοράς. Είναι ασφαλές, φρονώ λοιπόν, να ισχυριστούμε πως όταν αλλάξει η έκφραση της προσωπικότητας και η ίδια η προσωπικότητα έχει μεταβληθεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σελήνη
Εκκολαπτόμενο μέλος
Με εχει κουρασει αυτο το θεμα,δεν εχω καν το κουραγιο να διαβασω αυτα που γραφεις(ειναι πολλαααα),οτι ειχα να πω πανω στο θεμα το πα,στηριξα οτι ειπα,οποιος δεν το βλεπει τοτε τι να πω,ας ψαξει τι φταιει...
Το θέμα είναι και οτι έχω δει τι έχεις πει (παρόλο που ήταν διασκορπισμένα σε αρκετές σελίδες) και πώς το έχεις στηρίξει: με τρόπο που προσωπικά δε με έπεισε για την ορθότητα των απόψεών σου, αλλά μάλλον με στενοχώρησε με το πόσο απόλυτος ήταν-εδώ, άλλωστε, εκφράζουμε απόψεις, δεχόμαστε οπότε την πιθανότητα να είναι λανθασμένα τα όσα λέμε ή, τέλος πάντων, όχι αποδεκτά από όλους. Εσύ, όμως, προέβαλλες τις απόψεις σου ως καθολικά αποδεκτές και τις μόνες σωστές. Αν θες κοίτα πόσες φορές έχω χρησιμοποιήσει στα ποστ μου τις λέξεις νομίζω, πιστεύω, ή ερωτήσεις. Αυτά γιατί εκφράζω την άποψή μου, προσπαθώ να την αποδείξω μεν, αλλά δέχομαι την πιθανότητα να μην είναι αποδεκτή από όλους.
Όπως θα κατάλαβες, άποψή μου είναι οτι η προσωπικότητα του ανθρώπου συνεχώς διαμορφώνεται κατά τη διάρκεια της ζωής του ανάλογα με τα ερεθίσματα που δέχεται και τα βιώματά του. Και εννοείται πως η όποια κριτική έκανα στις απόψεις σου είναι καλοπροαίρετη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σελήνη
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ειναι ακυρο οτι δεν συμβαινει σε ολους...Οπως το οργανο δεν ειναι μπουζουκι,υπαρχουν περιπτωσεις που εχουν χασει το ποδι τους απο ατυχημα και δεν τα παρατησαν,αντιθετως γιναν πιο ριψοκινδυνοι,για αυτο ακριβως ειναι ακυρο,αναφερεται σε μια μειονοτητα ανθρωπων.
Μάλλον δε διάβασες καλά το ποστ μου, και συνεχίζεις να αναφέρεσαι στο παράδειγμα που έθεσα εγώ. Ας το ξανααναφέρω, λοιπόν: "Όχι, ούτε εγώ θα το χαρακτήριζα γενικευμένο παράδειγμα. Το ανέφερα όμως ως απλούστευση, επειδή αγνόησες το πραγματικά γενικευμένο παράδειγμα που ανέφερε πρωτύτερα ο Φάνης, δηλαδή την αρκετά συνηθισμένη μετατροπή της συχνότατης παρορμητικότητας που χαρακτηρίζει αρκετά άτομα σε υπευθυνότητα όταν αυτά κάνουν οικογένεια."
-----------------------------------------
Τα χαρακτηριστικα της προσωπικοτητας εφοσον διαμορφοθουν δεν αλλαζουν,οτι αλλαζει πανω σε αυτα σημαινει πως δεν υπηρχαν ποτε.Επισης το παραδειγμα ειναι ακυρο και δεν μπορουν να βγουν συμπερασματα απο αυτο.
Και αφού αρνείσαι να αιτιολογήσεις τις θέσεις σου, θα μου επιτρέψεις να απαντήσω σε ό,τι γράφεις εδώ.
Η αρχική σου θέση είναι-όπως ξαναείπα- αυτό για το οποίο τόση ώρα διαφωνούμε. Δεν το στηρίζεις όμως περαιτέρω, απλά επιλέγεις να το παραθέσεις ως μία γενική και ακατάρριπτη αρχή. Κάνεις δηλαδή έναν κύκλο: αρχικά προσπαθείς να αποδείξεις ότι δεν αλλαζουν τα χαρακτηριστικά της προσωπικότητας, υποστηρίζοντας ότι ό,τι αλλάζει δεν υπήρχε ποτέ. Δέχεσαι αυτό ως τη γενική αρχή στην οποία στηρίζεις το συλλογισμό σου. Όταν όμως αυτή καταρρίπτεται, απλά αντιστρέφεις το συλλογισμό σου, λαμβάνεις ως γενική αρχή ότι τα χαρακτηριστικά της προσωπικότητας εφόσον διαμορφωθούν δεν αλλάζουν και καταλήγεις πως ό, τι αλλάζει δεν υπήρξε ποτέ. Εδώ θα μου επιτρέψεις να παρατηρήσω οτι όχι μόνο δεν αποδεικνύεις κάτι έτσι αλλά μάλιστα αναιρείς τον εαυτό σου: "ο,τι αλλάζει" (δηλαδή δέχεσαι οτι αλλάζουν κάποια χαρακτηριστικά, άρα και την ύπαρξή τους) "σημαίνει πως δεν υπήρξε ποτέ" (και -τσουπ! Τα χαρακτηριστικά που μόνος σου έχεις θεωρήσει υπαρκτά με τις προηγούμενές σου λέξεις τα καταδικάζεις άρδην στην ανυπαρξία).
Έπειτα, λες οτι το παράδειγμα είναι άκυρο και δεν μπορούν να βγουν συμπεράσματα από αυτό. Δεν το στηρίζεις πουθενά, και μέχρι την ώρα που γράφω το μήνυμα αυτό ακόμα να το στηρίξεις. Και όμως, έστω και αν δεχτούμε οτι το προηγούμενο παράδειγμα που είχα θέσει θα μπορούσαμε να μην το λάβουμε υπόψιν λόγω της περιορισμένης γενικότητάς του, αυτό δε νομίζω ότι έχει ανάλογους περιορισμούς. Αντίθετα, αρκετά γενικευμένη κατάσταση φρονώ πως είναι πρώην ανέμελα, παρορμητικά και εν πολλοίς ανεύθυνα άτομα να μετατρέπονται λόγω της μητρότητας/πατρότητας σε υπεύθυνους ανθρώπους(με όλη τη σχετικότητα των χαρακτηρισμών, την οποία, χάρην απλουστεύσεως θα μου επιτρέψεις να χρησιμοποιήσω). Δε λέω οτι συμβαίνει πάντα, ούτε οτι η αλλαγή είναι αυτόματη. Συμβαίνει, όμως αρκετά συχνά ώστε να μην το θεωρήσουμε μια αυθαίρετη γενίκευση. Και ναι, υποκινείται από συναίσθημα: την αγάπη για το παιδί τους, τη θέληση να του παρέχουν ασφάλεια και σιγουριά, να το μεγαλώσουν σωστά. Είναι όμως μία αλλαγή, νομίζω, που αποδεικνύει οτι ναι, η προσωπικότητα του ανθρώπου αλλάζει καθ' όλη τη διάρκεια της ζωής του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σελήνη
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το παραδειγμα δεν ειναι αν το θεωρω η οχι ακυρο,ειναι ακυρο.Δεν μπορω παλι να τα συγκεντρωσω εδω,βαριεμαι
Μα, και πάλι δεν αιτιολογείς γιατί "είναι άκυρο" κατα τη γνώμη σου... Μην είσαι τόσο απόλυτος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σελήνη
Εκκολαπτόμενο μέλος
Νομιζω αιτιολογησα ηδη πολλες φορες,καταντα κουραστικο να επαναλαμβανομαι...
Κάνε μία εξαίρεση για χάρη μου, σε παρακαλώ, να δω τις θέσεις σου συγκεντρωμένες για να μπορέσω να σου απαντήσω. Επίσης είμαι σχεδόν βέβαιη ότι δεν έχεις αιτιολογήσει γιατί θεωρείς το παράδειγμα "άκυρο, να μην μπορούν να βγουν συμπεράσματα από αυτό".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σελήνη
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τα χαρακτηριστικα της προσωπικοτητας εφοσον διαμορφοθουν δεν αλλαζουν,οτι αλλαζει πανω σε αυτα σημαινει πως δεν υπηρχαν ποτε.Επισης το παραδειγμα ειναι ακυρο και δεν μπορουν να βγουν συμπερασματα απο αυτο.
Σε παρακαλώ, αιτιολόγησε και τις δύο θέσεις σου, το μόνο που κάνεις είναι να τις αναφέρεις με τρόπο το λιγότερο απόλυτο (για να μην πω δογματικό). Άλλωστε η πρώτη θέση σου είναι αυτό για το οποίο διαφωνούμε τόση ώρα, και εσύ αντί να το στηρίξεις απλά το επαναλαμβάνεις ως γενικευμένη αλήθεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σελήνη
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το οτι μπορει να διαρκεσει για παντα σημαινει πως απλως δεν ειναι χαρακτηριστικο του το οτι ειναι ριψοκινδυνος,η απλα οτι δεν εχει καταφερει να αποβαλλει το συναισθημα του φοβου.Επισης το παραδειγμα ειναι λιγο ατυχες διοτι αυτο μπορει να συμβει σε 1,2,100 η δεν ξερω ποσους ανθρωπους.Δεν μπορει να αναφερθει σαν επιχειρημα.
Ας δεχτούμε ως σωστό ότι δεν καταφέρνει να αποβάλλει το συναίσθημα του φόβου. Εξ' αιτίας του φόβου, όμως, αλλάζει ριζικά η συμπεριφορά του. Εφόσον η συμπεριφορά είναι, νομίζω, ο μόνος τρόπος να περιγράψουμε την προσωπικότητα κάποιου, δε νομίζεις ότι πρέπει να δεχτούμε ότι άλλαξε η προσωπικότητά του;
Όχι, ούτε εγώ θα το χαρακτήριζα γενικευμένο παράδειγμα. Το ανέφερα όμως ως απλούστευση, επειδή αγνόησες το πραγματικά γενικευμένο παράδειγμα που ανέφερε πρωτύτερα ο Φάνης, δηλαδή την αρκετά συνηθισμένη μετατροπή της παρορμητικότητας που χαρακτηρίζει συχνότατα αρκετά άτομα σε υπευθυνότητα όταν αυτά κάνουν οικογένεια. (Και πάλι χωρίς οι λέξεις αυτές να ορίζουν πλήρως την προσωπικότητα του ατόμου, βεβαίως, orathac )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σελήνη
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πως εισαι τοσο σιγουρη οτι δεν θα σταματησει να κυριαρχει το συναισθημα του φοβου;Δεν αλλαξε στοιχειο της προσωπικοτητας του,απλως κυριαρχει το συναισθημα το φοβου μεσα του.Και αποδειξη για αυτο ειναι οτι δεν φοβουνται ολοι οσοι παθαινουν ατυχημα και απλα συνεχιζουν να οδηγουν ειτε σε αγωνες η επικυνδινα,που σημαινει πως το συναισθημα του φοβου δεν τους κυριαρχισε.
Δε νομίζω να ισχυρίστηκα ότι αυτή είναι μία αντίδραση που έχουν όλοι οι άνθρωποι, άρα δεν μπορείς να θεωρήσεις λάθος τον ισχυρισμό μου βασιζόμενος σε αυτό. Ούτε είπα ότι η αλλαγή είναι οπωσδήποτε μόνιμη. Είναι όμως μία αλλαγή η οποία μπορεί να διαρκέσει από ένα μικρό χρονικό διάστημα έως για πάντα, μία αλλαγή που μπορεί να έχει λάβει χώρα λόγω του φόβου αλλά δεν παύει να είναι αλλαγή. Άλλωστε, ποιόν άλλο τρόπο έχουμε για να περιγράψουμε την προσωπικότητα κάποιου πέρα από τη συμπεριφορά του;
-----------------------------------------
Πρεπει να καταλαβεται πως ο ανθρωπος και η προσωπικοτητα του, δεν μπορει να οριστει με μερικες λεξεις. Υπαρχουν ΑΠΕΙΡΟΙ μετρητες σε απειρες "λεξεις".
Θα το ξαναπώ, λοιπόν, το παράδειγμα ήταν απλουστευτικό. Και οι χαρακτηρισμοί που έδωσα δώθηκαν καθαρά για λόγους καλύτερης κατανόησης των όσων λέω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σελήνη
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.