nPb
Επιφανές μέλος
ΟΝΤΩΣ ΣΕ ΠΟΙΑ ΧΩΡΑ ΖΟΥΜΕ???????????????
Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΚΟΙΤΑ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ ΣΤΙΣ ΚΑΤΑΛΗΨΕΙΣ....
ΠΑΜΕ ΚΑΛΑ ΜΩΡΕ???????????????????????????????????????
τώρα το κατάλαβες;
...έχεις πολλά ακόμη να δεις.
δυστυχώς αυτή είναι η σκληρή πραγματικότητα...
Πρόσεχε!! Αν προσπαθήσεις να δώσεις κάποια λογική εξήγηση για όλα αυτά τα τραγελαφικά που συμβαίνουν, ίσως τρελαθείς. Θυμάσαι ποτέ ASTRONIK999, κάποιο κοινωνικό θέμα (παιδεία, υγεία,..κτλ) να αντιμετωπίστηκε με κάποια λογική και σοβαρότητα; Σε αυτήν την χώρα, κυβερνάει η τρέλα σε όλο της το μεγαλείο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Και επιτελους τι ακριβως καλο θα κανει να αναγνωριστουν τα ιδιωτικα; Μονο απαξιωση των πτυχιων του δημοσιου θα φερει καθως θα εχουν τα ιδια δικαιωματα αυτοι που με λιγοτερα μαθηματα, χωρις ελεγχο στην ποιοτητα και στην αξιοπιστια, γιατι το κρατος δε θα μπορει να τα ελεγχει, θα παιρνουν τις θεσεις των αποφοιτων των ΤΕΙ και ΑΕΙ. Τι θα καταφερουμε; Η χωρα θα παραγει ακομα περισσοτερους πτυχιουχους στους οποιους εχουμε πλεονασμα ετσι κι αλλιως και η ανεργια των αποφοιτων αει/τει θα αυξηθει. Αυτο που υποστηριζουν οτι θα αναβαθμιστουν τα δημοσια πανεπιστημια ειναι μεγαλες μπαρουφες αφου ετσι κι αλλιως προσφερουν ανωτερο επιπεδο σπουδων απο τα ιδιωτικα.
Γιατί εκφέρουμε μια γνώμη για κάτι που ακόμη αποτελεί σενάριο επιστημονικής φαντασίας; Πώς ξέρουμε ότι ιδιωτικά Πανεπιστήμια θα παράγουν αποφοίτους-πτυχιούχους με λιγότερα μαθήματα;Τα μαθήματα δεν κάνουν την σχολή. Μην ξεχνάς krou, ότι σε πολλά Τμήματα Πανεπιστημίων υπάρχουν κάτι εξωφρενικοί αριθμοί μαθημάτων για πτυχίο, λόγω αλληλεπικαλύψεων της ίδιας ύλης σε πολλά μαθήματα(διορισμός πολλών καθηγητών χωρίς ουσιαστικό αντικείμενο=Ελληνική πρωτοτυπία). Συμφωνώ ότι τα δημόσια και δωρεάν Ελληνικά Πανεπιστήμια, προσφέρουν υψηλού επιπέδου γνώσεις...αλλά γιατί προτιμάμε να κάνουμε μεταπτυχιακά σε ιδιωτικά Πανεπιστήμια του εξωτερικού; Ποιος μας διασφαλίζει ότι από την στιγμή που είναι ιδιωτικά τα Πανεπιστήμια αυτά (π.χ. Leeds, Cambridge, Amsterdam, Erasmus, Delft, Oxford,...κ.α.) οι σπουδές-έρευνα-διατριβή θα είναι υψηλού επιπέδου; Με τι κριτήριο θεωρούμε τα δικά μας Πανεπιστήμια "καλά" έναντι των ιδιωτικών που θα ιδρυθούν μετά από κάποιους αιώνες (όπως πάει το πράγμα); Μήπως ισχύει η άποψη, ότι αν δεν στηρίξεις το σπίτι σου, θα πέσει να σε πλακώσει; Γιατί δεν επιδιώκουμε να έρθει ιδρύσει το Cambridge ή το ΜΙΤ παράρτημα Πανεπιστημίου στην χώρα μας;
Τις προάλλες είχε επισκεφθεί την χώρα μας, ο αντιπρύτανις του Πανεπιστημίου Yale των ΗΠΑ, για το θέμα των ιδιωτικών Πανεπιστημίων. Διότι το Πανεπιστήμιο Yale σκέφτεται την ίδρυση ιδιωτικού Πανεπιστημίου-Ερευνητικού Κέντρου (παραρτήματος) στην χώρα μας. Το ξέρετε ότι με την ίδρυση ιδιωτικών Πανεπιστημίων παγκοσμίου φήμης, θα κινηθεί και η Ελληνική αγορά με την εισαγωγή φοιτητών από όλον τον κόσμο; Γιατί ως χώρα να μην προσελκύουμε ξένους φοιτητές από τεχνολογικά ανεπτυγμένες χώρες της Δ.Ευρώπης ή από τις ΗΠΑ; Ας το δούμε λίγο καλύτερα το συγκεκριμένο θέμα. Όλες οι τεχνολογικά αναπτυγμένες χώρες έχουν ιδιωτικά και κρατικά (δημόσια) Πανεπιστήμια....εκτός της υπερανεπτυγμένης πυρηνικής υπερδύναμης Ελλάδας. Είδατε τα δημόσια Πανεπιστήμιά τους, να είναι υποβαθμισμένα; Eμείς με βάση ποια κριτήρια βγάζουμε τέτοια πρόχειρα συμπεράσματα; Μήπως θέλουμε να γίνουμε περίγελο του πλανήτη; Ξέρετε ότι οι Δυτικοευρωπαίοι, έχουν πάψει να μας παίρνουν στα σοβαρά πλέον;
Για να μην παρεξηγηθώ, δεν είμαι υπερ της άποψης ίδρυσης ιδιωτικών Πανεπιστημίων της κακιάς ώρας ή της μετονομασίας των ιδιωτικών κολλεγίων του κώλου που υπάρχουν στην χώρα μας σε Πανεπιστήμια. Είμαι υπερ της άποψης (σαν ανοιχτόμυαλος Ευρωπαίος πολίτης), της ίδρυσης ιδιωτικών Πανεπιστημίων τα οποία θα είναι παραρτήματα ξένων διάσημων Πανεπιστημίων με έγκυρο επιστημονικό-ερευνητικό έργο. Βέβαια, αυτό που αναφέρω, προϋποθέτει μια σοβαρή αντιμετώπιση από την γελοία πολιτεία. Προϋποθέτει επιχειρησιακό μοντέλο οργάνωσης και μελέτης των προϋποθέσεων, στόχων, αναγκαιοτήτων ίδρυσης των, από ειδικούς ερευνητές-εκπαιδευτικούς-ακαδημαϊκούς σε συνεργασία με ένα Υπουργείο Παιδείας και αντιπολίτευση απαγκιστρωμένα από μικροκομματικές πολιτικές και λογικές...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
(ΣΥΡΙΖΑ=Σύστημα Ριζικής Αποτρίχωσης)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
οι κοινωνικοι αγωνες ηταν βηματα μπροστα. πολλοι απο αυτους ξεκινησαν απο τα πανεπιστημια. Όσο και αν συμφωνω με τα λογια σου, θεωρω οτι ειναι υποχρεωση μου να προσπαθησω να κανω κατι καλυτερο, προσπαθοντας να πεισω εστω και εναν να κοιταξει κατι διαφορετικο απο τον εαυτο του
...μακάρι να είμαι εγώ αυτός ο άνθρωπος...
Ξέρεις τι με ωθεί να έχω αυτές τις απόψεις, που ίσως ενοχλούν κάποιους; Η ξεπουλημένη συμπεριφορά πολλών καθηγητών μου, πολλών δημοσίων υπαλλήλων, πολλών πολιτικών,...που είναι ένα μέρος αυτής της ποικιλόμορφης κοινωνίας...Δεν αντέχω άλλο στην σχολή μου, διότι με κούρασαν αφάνταστα, αφού....τελικά δεν μου έμαθαν αυτό που για το οποίο έχουν συνταγματική υποχρέωση να κάνουν. Τι να το κάνω, να λάβω κοινωνική μόρφωση και από ποιοτική επιστημονική μόρφωση να είμαι στο 10 με άριστα το 20 (τρόπος του λέγειν); Μια δουλειά, φίλε fasdag όταν την αρχίζεις πρέπει να την τελειώνεις σωστά. Στο Πανεπιστήμιο πας για σπουδές και εφόσον μείνει ελεύθερος χρόνος (που θα μείνει αν υπάρχει τάξη, οργάνωση και ηρεμία) θα κάνεις κοινωνικές-φιλοσοφικές συζητήσεις με σκοπό την ανθρωποκεντρική παιδεία του αυριανού αποφοίτου-επιστήμονα. Δυστυχώς, εδώ γίνεται το ανάποδο. Δίνεται περισσότερη βάση στην εικονική κοινωνική παιδεία με απροσδιόριστους στρατευμένους στόχους...και λιγότερο στο διαταύτα. Πρόσεχε!! Επιθυμώ και κοινωνική παιδεία και επιστημονική παιδεία (όχι εκπαίδευση).
Υ.Σ.: Επειδή είσαι νέος φοιτητής ακόμη, θα αλλάξεις άποψη καθώς περάσουν τα χρόνια και δεις άλλες εικόνες (ωμής πραγματικότητας). Και γω έτσι ήμουν, σαν εσένα. Με ωραίες απόψεις, αλλά για την θεωρία μόνο. Στην πράξη χάλασε το πράγμα. Όταν ήρθα σε επαφή με την πραγματικότητα του Ελληνικού Πανεπιστημίου (π.χ. να έχω γράψει 8, το είδα με τα μάτια μου και να με κόβει με 4, μπροστά μου, βλέποντας ξανά το γραπτό) έπαθα σοκ...αλλά συνήλθα, διότι έπρεπε...αλλιώς θα είχα κολλήσει στο πρώτο έτος...
-----------------------------------------
Ακομη και η Σουηδια εχει μικροτερη αναλογια πτυχιουχων απο την Ελλαδα. Δεν τους πολυνοιαζει, πως να το κανουμε, θεωρουν πιο σημαντικα αλλα πραγματα. Εδω εχει γινει εθνικο sport, και υποπτευομαι οτι πρεπει να ημαστε πολυ ψηλα στην παγκοσμια καταταξη οσον αφορα τους πτυχιουχους.
....και τότε πώς έχουμε εφαρμόσει το Σουηδικό μοντέλο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
ευχαριστω για τον χαρακτηρισμο, αλλα νομιζω οτι εσυ, τουλαχιστον σε αυτον τον τομεα, τον αξιζεις.
Τουλάχιστον το παραδέχομαι. Ξέρεις τι λέει μια παροιμία; Αν μπορείς να φτιάξεις τον εαυτό σου τέλειο, τότε φτιάξε και την κοινωνία τέλεια. Αν μπορέσεις, θα σε ακολουθήσω...
θεωρω, παντως, οτι αν ειμαστε καποια ψωροεκατομυρια τοτε θα μπορουσαμε να ανταγωνιστουμε τα μετρα, ιδιαιτερα αν υπηρχαν αντιπροτασεις(που υπαρχουν. ω ναι, αλλα δεν προωθουνται απο τα μιντια).
Γιατί όμως; Και να φανταστείς ότι και ο τύπος (ΜΜΕ) είναι το κύτταρο της Δημοκρατίας. Μήπως να φιμώσουμε τα ΜΜΕ για να ακούγονται οι αντιπροτάσεις των αγωνιστών (με τις πιστωτικές κάρτες); Μήπως δεν ξέρουμε τι θέλουμε; Μήπως βαρεθήκαμε αυτήν την Δημοκρατία που με τόσο Αίμα και Κοινωνικούς Αγώνες την αποκτήσαμε; Ξέρεις είναι πολύ εύκολο να γκρεμίζεις κάτι που έφτιαξαν κάποιοι άνθρωποι με πολύ κόπο και εσύ απλά το γεύεσαι....
η ψηφος, οσο και αν μας το παρουσιαζουν με αυτο τον τροπο, δεν ειναι ουτε το μοναδικο, ουτε το σημαντικοτερο δικαιωμα μας σε ενα δημοκρατικο πολιτευμα
Σε παλιότερες εποχές, το δικαίωμα του εκλέγειν-εκλέγεσθαι στην ψωροκώσταινα χώρα μας, ήταν σενάριο επιστημονικής φαντασίας. Τώρα που έχουμε κατοχυρώσει ένα τόσο ύψιστο δημοκρατικό δικαίωμα (εδώ και κάτι πολλά χρόνια) γιατί το κακοχρησιμοποιούμε; Μήπως, δεν μας ταιριάζει το Δημοκρατικό πολίτευμα, αυτού του τύπου; Συμφωνώ ότι υπάρχουν και άλλοι τρόποι αντίδρασης (δημοκρατικά δικαιώματα)...αλλά στην χώρα μας, ρε παιδί μου, γίνονται στα λόγια...χτίζω ανώγεια και κατώγεια. Από την στιγμή που δεν υπάρχει αξιοπρέπεια και αξιοκρατία κλάφ'τα Χαράλαμπε...
-----------------------------------------
Αν μου το λες γιατι νομιζεις οτι υποστηριζω καποιο κομμα κανεις λαθος...
σου το λέω, καθαρά ενημερωτικά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
θα απαντησω με αυτη τη φραση
απο τη στιγμη που ολοι σας/μας ενδιαφερεστε/ομαστε για το αν θα βγαλετε τη σχολη, αν θα πιασετε μια καλη δουλεια, αν θα βγαλετε εναν καλουτσικο μισθο(και αν ειναι λιγο παραπανω με καμια παρατυπια, ποιος νοιαζεται) να πετυχουμε μια καλη κοπελα για συζηγο, μερικες φορες μια, επισης, καλη ερωμεν και, τελος, με την φραση-κλειδι "στην ελλαδα ειμαστε, δεν θα γινει κατι", δεν προκειται να γινει κατι ουσιαστικο. γιατι; γιατι κοιτατε/κοιταμε μονο το προσωπικο μας συμφερων, ή εστω, κοιτατε/με μόνο την εκπληρωση δικων σας/μας βραχυπροθεσμων επιθυμιων, χωρις να σας/μας νοιαζει η επιπτωση στο κοινωνικο συνολο.
...και πιστεύεις ότι εσύ και πέντε άλλοι ψωροχιλιάδες καναπεδάνθρωποι τύποι που θα αγωνιστείτε συμβολικά και όχι ουσιαστικά (π.χ. απεργία πείνας μπροστα στο ΥΠΕΠΘ ή στην Βουλή) θα σταματήσετε την λαίλαπα μέτρων της Ευρωπαϊκής Ένωσης ή των μεγάλων αφεντικών με το προσωπείο του πεντακομματικού πολιτικού συστήματος;
Υ.Σ.: Προσωπικά, δεν είμαι λάτρης του εαυτούλη μου ούτε παρτάκιας (όλα για μένα). Αλλά ξέρεις τι βλέπω; Ότι όλοι οι άλλοι τους οποίους εκλέγω με την ψήφο μου, ως αντιπροσώπους μου (μέσω δημοκρατικών διαδικασιών), κοιτάνε πως θα εξασφαλίσουν το εργασιακό και οικονομικό μέλλον των ν-σέγγονών τους, όπου ν=3,4,5,...άπειρο. Ας λέμε τα σύκα σύκα...
Όταν θέλουμε να βρούμε εργασία, και προκυρήσσεται μια εργασιακή θέση, εκεί μας πιάνουν κοινωνικές ευαισθησίες για το κοινωνικό σύνολο (ύπολοιποι ενδιαφερόμενοι) ή κοιτάμε πως θα πιάσουμε εμείς την θέση; (μου έχει κάνει εντύπωση)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
αν δεν θελεις να γινονται καταληψεις, να συμμετασχεις στις γενικες συνελευσεις της σχολης σου.
Συμφωνώ και επαυξάνω. Η πρότασή σου, ακολουθεί μαθηματική λογική.
Έχεις δει κάτω από ποιες συνθήκες γίνονται οι συνελεύσεις και πώς παίρνονται οι αποφάσεις; Στο Τμήμα μου, επικρατεί χάβρα και μπαινοβγαίνει όποιος θέλει στο αμφιθέατρο εν ώρα συνέλευσης και ψηφοφορίας. Ας είμαστε λιγουλάκι, ρεαλιστές. Ή μάλλον είμαστε, αλλά μας βολεύει να κρυβόμαστε πίσω από το δακτυλάκι μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Δεν το πιστεύω αυτό. Οι πορείες και οι καταλήψεις είναι ό,τι έχουμε. Και όσο για το ότι χάνετε μαθήματα το καταλαβαίνω αλλά ο αγώνας θέλει θυσίες. Αν δεν υπήρχαν κι αυτά τα "κομματόσκυλα" που λέτε κι αυτά τα λιγοστά δικαιώματα που έχουμε δεν θα μπορούσαμε να τα απολαμβάνουμε. Χρωστάτε πολλά στα "κομματόσκυλα".
...μια μόνο ερώτηση:
Πώς βλέπεις την εικόνα να μπαίνουν εν ώρα μαθήματος τα «κομματόσκυλα» στο αμφιθέατρο και να διακόπτουν τον καθηγητή χωρίς να ζητούν συγγνώμη αρχίζοντας το τροπάριο και την δοξολογία της Αλέκας, του Αλεκούκου, του Γιώργου Ομπάμα και του σεμνοτυφή επανιδρυτή-πορθυπουργού;
Χωρίς να ζητούν συγγνώμη!! Έλεος...:nono: και μετά μου μιλάς για προοδευτική σκέψη των κομματόσκυλων - φοιτητοπατέρων;
Ούτε ρε γαμώτο μια αξιοπρέπεια. Την ώρα που ο διδάσκων σκέφτεται πως θα αποδείξει κάποιο θεώρημα ή θα λύσει κάποια δύσκολη άσκηση, να μπαίνουν με φασιστικό τρόπο, τραμπουκαλίδικα, βαμμένοι φοιτητές...έλεος ρε...Το βιώνω σε κάθε εξάμηνο επί 4 χρόνια το ίδιο κλαρίνο...Όλα τα άλλα stella, Ver00lini,...κ.α. εν γένει καναπεδάτους τσεκεβάριδες, τα ακούω βερεσέ. Από την στιγμή που δεν υπάρχει αξιοπρέπεια και υπάρχει κομματική εκμετάλλευση, υποκρισία, ατιμία...δεν υπάρχει νόημα να αγωνιστούμε ως φοιτητές, γιατί ο αγώνας ξεκινάει από μια εντελώς λάθος βάση. Στην Ελλάδα, δυστυχώς, τα πάντα (από επιστήμες, φοιτητικούς αγώνες, εργασιακό μέλλον μέχρι πολιτική) έχουμε μάθει να τα αντιμετωπίζουμε με γελοιότητα και φιέστες τηλεοπτικού τύπου...
Όσο για το αν με...βοήθησαν οι καταλήψεις στην...μέχρι ώρας πορεία μου;;; Αν δεν έστρωνα ποπό δεν θα ήμουν τώρα στο τέλος των σπουδών μου. Τα δυο συνεχόμενα έτη καταλήψεων μόνο φθορά προκάλεσαν. Αναγκάστηκα, να στερηθώ πολλές εξόδους, μπάνια, φοιτητική ζωή για να καλύψω την αδίδακτη ύλη των καθηγητών η οποία εξεταζόταν με το παραπάνω στην εξεταστική. Ως αντάλλαγμα, του τίμιου και ηρωϊκού φοιτητικού αγώνα μας, κανένας καθηγητής δεν έκανε αναπλέρωση χαμένων ωρών ή συρρίκνωση της εξεταστέας ύλης.
Τέσσερα χρόνια στο Πανεπιστήμιο, δεν είδα κανέναν παραταξιάκια να προτείνει ρεαλιστικές λύσεις. Όλοι αναφέρονται σε μια ουτοπία, προσπαθώντας να απαγγείλουν τα ποίηματα που έμαθαν να λένε. Εδώ και 30 χρόνια, παίζουν το ίδιο βιολί. Άλλαξε τίποτα; Μόνο ότι περνούν γρήγορα οι 10ετίες...και ότι πάλι είμαστε στην μηδενική βάση. Από την στιγμή, που δεν μπορείς να βάλεις τάξη στο σπίτι σου, γιατί να μπορέσεις να βάλεις τάξη στο δημόσιο κ*λοχανείο που λέγεται Ελληνικό Δημόσιο και Δωρεάν Πανεπιστήμιο, όπου εκεί η διαχείρηση των πάντων γίνεται από πολλές τσέπες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.