Ver00lini
Νεοφερμένος
ωραια κι εσυ τι κανεις για να αλλαξει αυτο??η τι προτεινεις εστω??
-----------------------------------------
οχι δεν ειπε οτι τα λεφτα πανε στο κοινο καλο...εβαλε ερωτηματικο:iagree:
Ωχ 10000000 συγγνώμη πραγματικά δεν το είδα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ver00lini
Νεοφερμένος
Πόσα κονδύλια παίρνουν τα μεγάλα κομμάτα?Πολύ μεγάλα ποσά που πάνε όλα αυτά τα λεφτά?Στο κοινό καλό και συμφέρον...?Δεν βλέπω καμία διαφορά συγνωμη κιόλας..
.
ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΣ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ??? Τηλεόραση βλέπεις καθόλου? Έστω δηλαδή, γιατί εφημερίδα δεν ρωτάω καν...
-----------------------------------------
Και όυτε για πλάκα δεν πιστεύω ότι ήσουν αυτής της ιδεολογίας κάποτε και σήμερα λες ότι τα λεφτά που πάνε στο κράτος ξοδεύονται για το κοινό καλό !!:nono:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ver00lini
Νεοφερμένος
Αν όλοι οι φοιτητές ήταν ανεξάρτητοι θα είχε ο καθένας μια δική του ιδεολογία οπότε δεν θα ήταν ποτέ εφικτό να παλέψουν προς τον ίδιο στόχο και προφανώς δεν θα πετύχαιναν τίποτα.
Εγώ που είμαι από μέσα (και δεν μ' αρέσει να με εκμεταλλεύονται) μπορώ να σου πω με σιγουριά ότι δεν είμαι υποχείριο του κόμματος που υποστηρίζω. Βλέπω τα πράγματα από την ίδια σκοπιά με 9513697165 άλλα άτομα που γουστάρουν να δουν τον κόσμο να αλλάζει, αν αυτό εσύ το αποκαλείς παπαγαλία είσαι βαθιά νυχτωμένη. Αν ήξερες τη στοιχειώδη ιστορία (όχι όπως στην έμαθαν στο αστικό σχολείο σου) θα ήσουν σίγουρη πως χωρίς αυτούς τους "αριστερούς αερολόγους" η χώρα σου δεν θα ήταν ελεύθερη ή στην καλύτερη περίπτωση θα δούλευες μέχρι να σαπίσουν τα κόκαλά σου 24-7 για να πλουτίζουν κάποιοι άλλοι.
Επίσης αν ενημερωνόσουν σωστά και δεν ήσουν τόσο κλειστόμυαλη θα μάθαινες για όλες τις λύσεις που προτείνουμε, γιατί μπορώ να σε διαβεβαιώσω, για το κάθε πρόβλημα είναι πολύ συγκεκριμένες. Ή εθελοτυφλείς ή προβοκάρεις, για μένα ακόμα και οι πιο νυχτωμένοι άνθρωποι δεν μπορούν να έχουν τέτοιες αντιλήψεις.
Και τώρα που τελείωσα και είμαι σίγουρη ότι δεν σου 'μεινε τίποτα σε καληνυχτίζω κι εύχομαι ο κόσμος να μην ενστερνίζεται τέτοιες ιδέες που κάνουν την κοινωνία μας μια μικρογραφία του μεσαίωνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ver00lini
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ver00lini
Νεοφερμένος
Ωραία και καλά αυτά που λέτε...αλλά αποτελέσματα δεν υπάρχουν τουλάχιστον δεν είναι ''ορατά''..Πιστεύω πως υπάρχουν καλύτεροι τρόποι για να λύσεις αυτά τα προβλήματα πέρα από των καταλήψεων,που προσωπικά τις θεωρώ άσκοπες...Όμως εσύ θυσιάζετε για ένα καλύτερο μέλλον,αλλά μόνο οι θυσίες να μην πάνε χαμένες...Έχετε δίκιο στο ότι το σύστημα εδώ είναι αστα βραστα(μν πω καμιά κακιά λέξη),αλλά για να γίνουν αλλαγές πρέπει να γίνουν πιο ουσιαστικές πράξεις...
Αποτελέσματα υπάρχουν, αν έχεις ενδιαφερθεί να ενημερωθείς πολιτικά. Τα επιτεύγματα των αγώνων είναι πολύ πιο ουσιαστικά απ' όσο νομίζουν όλοι. Ακούνε ένα άρθρο 16 κ λένε άστο να περάσει μωρέ και τι έγινε, άλλο ένα θα'ναι. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Οι φοιτητές το μέσο που έχουν για να αγωνιστούν είναι οι πορείες και στην τελική οι καταλήψεις (αν δεν αποδίδουν καρπούς οι κινητοποιήσεις). Γιατί και οι 2 μεγάλες παρατάξεις (συνήθως είναι οι 2 μεγαλύτερες) μες στα πανεπιστήμια δεν ξέρουν να κάνουν τίποτα άλλο από το να διοργανώνουν πάρτι, να δίνουν σημειώσεις κι έτσι να δωροδοκούν τους φοιτητές και να τους αποπροσανατολίζουν από τον ουσιαστικό αγώνα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ver00lini
Νεοφερμένος
Το αν δεν βρίσκεις δουλειά συντελούν πολλοί παράγοντες...Δηλαδή πρέπει να έρθουν αυτοί που βγαίνουν από τα κολλέγια για να μην βρεις δουλειά?...Πριν δεν γινόταν και τωρα θα έχουμε πρόβλημα?...Υπάρχουν πολλοί διέξοδοι για να βρεις δουλειά στο αντικείμενο σου...στην χειρότερη πας και εξωτερικο...
Φυσικά και γίνονταν και πριν. Γιατί ζούμε σε ένα καπιταλιστικό σύστημα όπου βρίσκουν δουλειά αυτοί που συμφέρουν το κεφάλαιο. Δηλαδή αυτοί που θα προθυμοποιηθούν να δουλεύουν με το βασικό μισθό κι ας είναι οι καλύτεροι επιστήμονες, θα κάνουν υπερωρίες χωρίς να διαμαρτύρονται, θα βγάζουν αποτελέσματα ερευνών βάσει τα συμφέροντα των χορηγών. Εμείς θέλουμε να τα αλλάξουμε όλα, όχι μόνο την παιδεία. Κι αν χρειαστεί να πάρουμε το πτυχίο μας ένα χρόνο αργότερα για το κοινό καλό θα το κάνουμε. Άλλωστε εμείς θα αμοιφθούμε εν τέλει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ver00lini
Νεοφερμένος
Μα ότι και να κάνετε οι νόμοι θα πέρασουν..επειδή δεν τα βγάζουν στα κανάλια...Τα ιδιωτικά θα αναγνωρισθούν και αυτό θα γίνει γιατί συμφέρει την κυβέρνηση να γίνει.Οι καταλήψεις και οι διαδηλώσεις ενα κλίμα αναρχίας δημιουργούν,αν κάποιος που πραγματικά θέλει να προχωρήσει να βγάλει τη σχολή και να έχει ένα πτυχίο στο χέρι..Μ αυτούς τους αγώνες θυσιάζετε παραπάνω από όσα νομίζετε...
Η κυβέρνηση (ακόμα, με τις "δημοκρατικές" συνθήκες στις οποίες τελούνται εκλογές σήμερα) χρειάζεται την εύνοια του λαού. Κι όταν ο λαός ξεσηκώνεται, παίρνουν πίσω τα αντιλαϊκά μέτρα γιατί φοβούνται ότι θα χάσουν την κυριαρχία τους. Άλλωστε ξέρουν ότι κάποτε ο λαός θα ξυπνήσει και θα βάλει τέλος στην εκμετάλλευση. Κι οι φοιτητές κάνουν σημαντικές προσπάθειες προς αυτή την κατεύθυνση (προς το παρόν) με το να αγωνίζονται για ένα άσπεκτ αυτής της κοινωνίας: τη δημόσια και δωρεάν παιδεία. Δεν μπορούν να είναι όλα ρόδινα. Αν θέλουμε να τα ανατρέψουμε αυτά θα αναγκαστούμε να περάσουμε και σε καταλήψεις...Δεν είναι κι ό,τι καλύτερο αλλά είναι το τελευταίο μέσο που έχουμε για να μιλήσουμε στον κόσμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ver00lini
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ver00lini
Νεοφερμένος
Καταλήψεις και διαδηλώσεις...πολύ αγωνιστικό πνεύμα..Μόνο που εξαιτίας αυτών των ''αγωνών'' φοιτήτες χάνουν εξεταστικές που σημαίνει παράταση μέχρι να πάρουν πτυχίο...Και για να κάνεις μεταπτυχιακό έξω δεν θα κοιτάξουν αν είχατε καταλήψεις ή όχι αλλά θα κοιτάξουν σε πόσο καιρό βγάλατε τη σχολή..
Η λέξη κατάληψη δεν υπάρχει εξω...Και από ότι ξέρω δεν πετυχαίνετε και τίποτα με τις καταλήψεις παρά μονο να χάσετε μαθήματα...Μπορεί κάποιος από εσάς να το κάνει για ουσιαστικό λόγο αλλά οι υπόλοιποι δεν ακολουθούν για αυτο..
Aν δεν είναι αυτό το αγωνιστικό πνεύμα σε παρακαλώ πολύ να μου πεις κι εμένα ποιο είναι. Να κάθεσαι στην καφετέρια έξω από τη σχολή σου όλη μέρα να ξύνεσαι κ να ταβλάρεις? Ζώα μας θέλουν. Και γι αυτό ακριβώς παλεύουμε, επειδή παίζει να έχεις βγάλει ένα Α πανεπιστήμιο με τα 1000 ζόρια και με τις 1000 οικονομικές επιβαρύνσεις και να μη σε δεχτούν. Δέχονται όποιους τους κάνουν στην παραγωγή, δεν θα φταίνε τα χρόνια του πτυχίου σου. Δέχονται όσους θα μπουν στην έρευνα στο μεταπτυχιακό και δεν θα ζητήσουν μία και θα δουλεύουν από το πρωί μέχρι το βράδυ για να πάρει τα λεφτά ο κάθε καθηγητής. Και κάνεις λάθος, έχουμε κατακτήσει πολλά πράγματα και πολλά άλλα τα έχουμε εξασφαλίσει ενώ ήταν έτοιμα να ανατραπούν. Όπως η παρούσα δωρεάν παιδεία (στα χαρτιά τουλάχιστον, γιατί για να γίνει όντως δωρεάν θέλουμε δρόμο ακόμα). Τι να κάνουμε δηλαδή να τα αφήσουμε να γίνουν όλα ιδιωτικά και να πάρει τα ΑΕΙ μας η Coca Cola? Να μαθαίνουν οι μαθητές στη διαιτολογία πόσο καλό κάνει στην πέψη? Στο εξωτερικό δυστυχώς στις περισσότερες χώρες δεν υπάρχει κίνημα. Δεν είναι όλα στο εξωτερικό καλύτερα επιτέλους όυτε τους έχουμε ως παράδειγμα προς μίμηση. ΕΙΔΙΚΑ από τη στιγμή που ο καπιταλισμός είναι τέρμα ανεπτυγμένος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ver00lini
Νεοφερμένος
Εγω θα θεσω ενα παραδειγμα της καταντιας τησ ελληνικης αθλιοτητας. ενα πολιτικο κομμα που ολοι γνωριζουμε την μια ηταν υπερ και την αλλη εναντια στις καταληψεις. πως γινεται αυτο??????
και να ξερεις πως καθε παραταξη αναφερεται στα προβληματα της παιδειας με σκοπο το καλο των ιδεολογιστων της και οχι το κοινο καλο..
Όταν οι ιδεολογιστές της είναι οι εργάτες τότε προφανώς συμφέρει όλο τον ελληνικό λαό φίλε μου (αν μου επιτρέπεις). ΘΑ ΤΟ ΞΑΝΑΠΩ ΑΛΛΗ ΜΙΑ, φυσικά και μπορεί να είναι τη μία υπέρ και την άλλη κατά αν την πρώτη ήταν με απτά αιτήματα και δεν υπήρχε κάποιο αποτέλεσμα με τις πορείες και τις διαδηλώσεις, ενώ τη δεύτερη όντως δεν υπήρχε έδαφος ή λόγος για να φτάσουμε σε ένα τόσο ακραίο τρόπο αγώνα όπως η κατάληψη.
-----------------------------------------
Διαλογος δεν γινεται γιατι δεν προκειται να γινει με τους ορους των φοιτητων το καταλαβαινεις αυτο; Εδω στη βουλη των εφηβων που πανε παιδια οι μαλακες κοιμουνται. Δεν τους ενδιαφερει η γνωμη μας καταλαβε το, εκεινοι το κεφαλαιο εχουν για οδηγο.
Agreed, αλλά μη συγχύζεσαι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ver00lini
Νεοφερμένος
+92581528158717328!!!!
φωτια στα ματ ...
Δεν συμφωνώ.
Ο διάλογος ΓΙΝΕΤΑΙ μες στις σχολές ASTRONIK από τις διάφορες παρατάξεις, τώρα μην τρελαθούμε κιόλας. Το θέμα είναι αν ακούτε όταν μιλάνε. Και αν μπορείς να ξεχωρίσεις τις μπαρούφες από την πραγματικότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ver00lini
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ver00lini
Νεοφερμένος
Και όχι πες μου τι γίνεται στον καπιταλισμό με τον διάλογο θέλω να το ακούσω αυτό. Σε παρακαλώ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ver00lini
Νεοφερμένος
Μα είμαστε σοβαροί?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ver00lini
Νεοφερμένος
Eγώ δεν σκέφτομαι να ενταχθώ σε κάποια παράταξη,αλλά δεν έχω πρόβλημα με την κατάληψη.Και στην τελική βρε αδερφέ στην Ελλάδα ζούμε,με τα λόγια τίποτε δεν γίνεται.Συζητούν οι αγρότες πχ μισό χρόνο με την κυβέρνηση δεν γίνεται τίποτε βγαίνουν στους δρόμους λύνονται όλα σε μια βδομάδα.Το ίδιο και στα πανεπιστήμια.
Ε καλά, δεν λύνονται τα προβλήματα ακριβώς έτσι...Μακάρι να 'ταν τόσο εύκολο -.- η καρδούλα μου το ξέρει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ver00lini
Νεοφερμένος
παντος δεν χρωσταμε τιποτα σε κανενα κομα-κοματοσκυλο-παραταξη...οπως θεσ..... οταν υπαρχει αρχη δεν υπαρχει ατομικη 100/100 ανθρωπινη ιδεολογια.... μονο μαζοποιηση και εξεφτελισμος..... πιστευω οτι αν ψαξεις την παραταξη που βρισκεσε θα βρεις ιδεες που ειναι πολυ μακρια απο αυτο που πιστευεισ εσυ καλο....... sory για τα ορθογραφικα (αν υπαρχουν) ...χαχα
Το έχω σκεφτεί πολλές φορές. Εδώ και ΑΡΚΕΤΑ χρόνια. Έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι ανήκω σε μια τάξη και μια άλλη τάξη με κάνει ό,τι θέλει. Προφανώς έχω κοινά με τους άλλους που ανήκουν στην ίδια τάξη μ' εμένα και παλεύω για να μην υπάρχει αυτός ο διαχωρισμός ή η εκμετάλλευση. Anyway, νομίζω ότι είμαστε εντελώς off topic.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ver00lini
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ver00lini
Νεοφερμένος
Κοίταξε να δεις γλυκιά μου. Καλο είναι στη ζωή σου να μην καταποιάνεσαι από ξένες ιδεολογίες γιατι θα το μετανοιώσεις. Πιστεύω πως είσαι αρκετά έξυπνη να έχεις τα δικά σου πιστεύω.
Καθόλου ξένη. Ξέρω που ανήκω, και γι' αυτά παλεύω...γλυκέ μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ver00lini
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ver00lini
Νεοφερμένος
Παιδια σωστα ειναι ολα αυτα που λετε!!! Η μορφη αγωνα με τα καλυτερα αποτελεσματα ειναι η συνεπεια και ο διαλογος. Ποιο τολμησε να οργανωσει συνελευσει οπου θα παρατιθενται σοβαρα ζητηματα για την παιδεια? Ποιος τολμησε να ζητησει την δημιουργια ημεριδας με θεμα τα προβληματα τησ παιδειας? Εγω θα το επιδιωξω...
Ποιος έχει οργανώσει συνέλευση όπου παρατίεθενται τα θέματα της παιδείας? Διαβάζεις καμιά εφημερίδα? Όταν θες να ξεκινήσεις πολιτική συζήτηση φρόντισε να έχεις ένα υπόβαθρο (πολιτική είναι από τη στιγμή που θίγονται τα αιτήματα για τα οποία γίνονται οι διαμαρτυρίες)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ver00lini
Νεοφερμένος
Η καταληψη εχασε την αξια της οταν αρχισε να γινεται ανευ λογου και αιτιας ...
Γιατι για να φτασεις στην καταληψη που ειναι το πιο ακραιο μετρο διαμαρτυριας πρεπει να εχεις εναν πολυ σοβαρο λογο και να εισαι ετοιμος να υπερασπιστης τα αιτηματα σου μεχρι να ικανοποιηθουν ...
Απ'την στιγμη που αρχισαν να γινονται γιατι δεν εχουμε χαρτι στις τουαλετες και χωρις να γινονται πρωτα δημοκρατικες αιτησεις για την καλυτερευση της παιδειας επειδη η καταληψη ειναι βολικη διοτι χανουμε μαθημα, ε τοτε τι να καταλαβει ο αρμοδιος υπουργος απο σενα ε? τι να φοβηθει? αφου ξερει οτι κανεις χαβαλε ...
Σε αυτό συμφωνώ. Καταρχήν μ' αυτόν τον τρόπο γελοιοποιούνται τα πραγματικά μας αιτήματα.
Edit: Εκτός από το παρτ όπου ο τρόπος να ζητήσουμε δωρεάν παιδεία είναι με "δημοκρατικές αιτήσεις"
Έλεος δηλαδή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ver00lini
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ver00lini
Νεοφερμένος
M******ς ...
Υπαρχουν πολλοι δημοκρατικοι τροποι που παρακάμπτονται για να ζητηθει κατι πριν φτασουμε στην καταληψη. Η καταληψη δεν ειναι το ελαχιστο μετρο που εχουμε ... και αυτοι που τις κανουν υποκεινουνται απο πολιτικα συμφεροντα διαφορων κομματων που αντιπρωσοπευουν ...
Η καταληψη ειναι το δραστικοτερο και (κανονικα) μη επιθυμητο μετρο για την επιλυση προβληματων και για να κανουμε την φωνη μας να ακουστει
Αλλα ειναι το πιο βολικο διοτι χανουμε μαθηματα και κοπροσκυλιαζουμε σαν μακακες ολοι μερα και υστερα λεμε στο εξωτερικο ειναι καλυτερα και η ελλαδα δεν ειναι ... ε πως στο καλο να ειναι μου λετε????
Φυσικά, συμφωνώ ότι η κατάληψη οφείλει να είναι η ύστατη μέθοδος αγώνα. Τι να γίνει όμως όταν προσπαθούν να μας ξυπνήσουν να κατεβούμε σε καμιά πορεία να διεκδικήσουμε κι εμείς δεν βλέπουμε μπροστά μας. Τα προβλήματα της "Ελλάδας" όπως λες δεν είναι εθνικά, υπάρχουν σε όλες τις χώρες με παρόμοια συστήματα. Μέχρι να ξυπνήσουμε και να καταλάβουμε ότι πληρώνουμε για ΠΟΛΥ περισσότερα, τα οποία μάλιστα θα έπρεπε να θεωρούμε αυτονόητα, οι φοιτητές καλά θα κάνουν (όσο προβάλλουν φυσικά σοβαρά και απτά αιτήματα) να διαμαρτύρονται. Και ΝΑΙ τι να κάνουμε υπάρχει πολιτική παράταξη που ενδιαφέρεται και για τους φοιτητές και για τους μαθητές και για τους εργαζόμενους. Υποκίνηση δεν θα το έλεγα, αλλά πρωτοπορία μέσα στις σχολές, σίγουρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ver00lini
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ver00lini
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ver00lini
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.