Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Μια σκέψη: Αφού ιδιωτικά υπάρχουν ετσι κι αλλιώς σε χώρες του εξωτερικού (ακομα και στα Σκοπια), οπου δεν υπαρχει κανενας ελεγχος δε θα ειναι καλυτερα να υπαρχουν ιδιωτικα και στην Ελλάδα , ωστε να μη φευγει το χρημα εξω και να υπαρχει και κρατικός έλεγχος;
Μα δε θα υπαρχει ουτε εδω ελεγχος, ετσι λεει στο σχεδιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το ξερω καθε συζητηση σου προσφερει απειρες γνωσεις. Δεν ξερω ρε Δεσποινα αλλα εγω ανοιξα αυτο το topic για να τονισω οτι οι καταληψεις πρεπει να απορριφθουν ως μεσω αντιδρασης. Πρεπει να βρουμε αλλες μορφες αγωνα. Αυτη ειναι η αποψη μου...
Συμφωνω με τους λογους που θεωρεις οτι πρεπει να απορριπτεται η καταληψη αλλα πρεπει να δεις και γιατι καταφευγουν σε αυτο το μεσο. Αν νομιζεις οτι ειναι για να χανουν μαθημα ειναι πολυ λαθος καθως στο πανεπιστημιο ετσι κι αλλιως αν δε γουσταρεις δεν πας, οποτε δε μπορει να σταθει ως λογος. Το θεμα ειναι να ψαξεις να μαθεις γιατι καταφευγουν οι φοιτητες σε αυτο το ακραιο μεσο και τι πιεση εχει ασκησει στις κυβερνησεις αλλα και στα εσωτερικα θεματα της σχολης οταν αυτα προκυπτουν. Καλως ή κακως η απεργια και η καταληψη ειναι τα δυνατοτερα οπλα που εχουν οι εργαζομενοι και οι φοιτητες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ωχ, χιλλια συγγνωμη!!!!! Απλα ξερεις εγω δεν εχω βρει ακομα ενα κομμα που να προσφερει την απολυτη ελευθερια σε συνδιασμο με την δικαιοσυνη. Για να συμβει αυτο πρεπει ολοι οι πολιτες να ειναι συνειδητοποιημενοι
Δεν υπαρχει λογος να κολλας στα κομματα και να περιμενεις καποιο που να σου ταιριαζει, το θεμα ειναι να βλεπεις τις καταστασεις, να ενημερωνεσαι και να αποφασιζεις τι πιστευεις οτι ειναι το σωστο. Για να γινει αυτο ειναι λογικο να πρεπει να μιλας κιολας με ατομα απο παραταξεις κτλ, για να ακους γνωμες, δεν ειναι κατι κακο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλτατη με συγχωρεις που εθιξα ετσι την ιδεολογια σου, αλλα σου αναφερω τι γινεται στην πραξη. Πες μου ενα κομμουνιστικο καθεστως που δεν κυβερνουσε ο στρατος.
Το θεμα ειναι οτι δεν εχει υπαρξει κομμουνιστικο καθεστως οπως το οραματιστικε ο Μαρξ. Ομως ακομα και στη Σοβιετικη Ενωση ο στρατος ΔΕΝ διοικουσε, απλα ηταν αρκετα παρον λογω διαφορων πολεμων που γινοντουσαν τοτε.
Και δεν ειμαι κομμουνιστρια, οποτε δεν με εθιξες με καποιο τροπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Συγγνωμη τωρα γιατι θα τρεαλαθω. Ρε ανιδεα πλασματα στα ακροαριστερα καθεστωτα ποιος κυβερνα?ποιος τρεφεται με χρυσα κου ταλια? Μηπως ο στρατος ή είμαι εκτός πραγματικότητας? εσυ δεν ξέρεις τι σου γίνεται.....
Ακομα και στη Σοβιετικη Ενωση δεν ηταν το ιδιο με δικτατορια, ομως ναι ειχε ο στρατος αρκετη δυναμη. Αυτο δε σημαινει οτι οι ακροαριστεροι οραματιζονται στρατιωτικα καθεστωτα και τετοιες ανοησιες, τοτε ειχε γινει για αλλους λογους, ηταν η εποχη τετοια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
θα συμμετεχω και με το παραπανω και θα προσπαθησω να αγωνιστω για το κοινο καλο!!!!!!!
Ειναι κριμα και αδικο σε αυτη τη χωρα που γενησε την δημοκρατια να υποδαυλιζουμε το κοινο συμφερον και να γινομαστε παπαγαλακια ειτε της ΝΔ ειτε του ΠΑΣΟΚ ειτε του ΣΥΡΙΖΑ ειτε του ΚΚΕ. Μπορουμε ως ανεξαρτητοι ολοι να κανουμε πολλα πραγματα και αξιολογα!!!!!!
Εσεις οι του ΚΚΕ που στα πολιτευματα σας επικρατει ο φασισμος ο ιδιος ακομα μεγαλυτερος και απο τα ακροδεξια κομματα(εγω θεωρω κουμουνισμος=φασισμος και ακροδεξια=ακροαριστερα) πως μπορειτε να μιλατε για διαλογο ο οποιος ειναι το μεγιστο αξιωμα της δημοκρατιας.
Εσεις της ΝΔ που ειναι ο αγωνας υπερ του Πανεπιστημιου. Κανετε οτι σας πει ο Κωστακης.
Εσεις του ΣΥΡΙΖΑ κατεβαινετε και τα σπατε στους δρομους υποκινουμενη απο τον Αλεξακο για να κερδισετε ψηφους.
Εσεις του ΠΑΣΟΚ οτι πει η ΝΔ το αντιθετο χωρις να ασκειται ουσιαστικη πολιτικη υπερ της παιδειας.
Με τι εφοδια θα αγωνιστεις οταν δεν ξερεις τι γινεται πολιτικα; Πισω απο καθε αποφαση καθε κινηση υπαρχει μια συγκεκριμενη πολιτικη. Αυτα που λες περι κομμουνισμος=φασισμος και ακροδεξια=ακροαριστερα απλα σε κανουν ρεζιλι γιατι δειχνεις ποσο ασχετος εισαι. Ενημερωτικα το ΚΚΕ δεν ειναι η μονη αριστερη παραταξη στα πανεπιστημια. Εχεις δρομο ακομα, μπες στο πανεπιστημιο δες τι γινεται ψαξου και βλεπεις.
Να δω που ειναι το δημοκρατικο οταν ψηφιζεις καθε 4 χρονια και μετα δε μπορεις να βγαλεις κιχ, δεν κανουν δημοψηφισματα και αν εχεις αντιθετη αποψη σε καταστελουν. Ωραια δημοκρατια βρε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Όποιοι φοιτητές θέλουν κατάληψη νομίζω(δικαίωμα τους είναι άλλωστε) μπορούν να την υποστηρίξουν μόνο μέσω μιας γενικής συνέλευσης της σχολής.
Βέβαια οι συνελεύσεις στις σχολές είναι μπο**** συνήθως άρα δεν είναι και ο πλέον αξιόπιστος τρόπος.Η μόνη λύση είναι οι συνελεύσεις αυτές να προστατεύονται με κάποιο τρόπο.Συχνά υπάρχει και η παρέμβαση της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς οπότε η κατάσταση γίνεται περισσότερο μπουρδελοειδή.
Άλλωστε ένα μεγάλο μέρος των φοιτητών διαφωνούν με την ιδεολογία του ΚΚΕ και του ΣΥΡΙΖΑ για τη δημόσια παιδεία, η κατάληψη όταν δεν είναι πλειοψηφία που αρκετές φορές δεν είναι προσβάλλει την ελευθερία τους.
Παντα μεσω γενικων συνελευσεων γινεται, με καποιες μικρες εξαιρεσεις που δεν κατεληξαν καλα (και καλα εκαναν). Τι θα πει "συχνα παρεμβαινει η εξωκοινοβουλευτικη αριστερα";; αν δεν ηταν αυτη, οι αναρχικοι και οι ανεξαρτητοι τα πραγματα στα πανεπιστημια θα ειχαν αλλαξει προς το χειροτερο προ πολλου...
Και επιτελους τι ακριβως καλο θα κανει να αναγνωριστουν τα ιδιωτικα; Μονο απαξιωση των πτυχιων του δημοσιου θα φερει καθως θα εχουν τα ιδια δικαιωματα αυτοι που με λιγοτερα μαθηματα, χωρις ελεγχο στην ποιοτητα και στην αξιοπιστια, γιατι το κρατος δε θα μπορει να τα ελεγχει, θα παιρνουν τις θεσεις των αποφοιτων των ΤΕΙ και ΑΕΙ. Τι θα καταφερουμε; Η χωρα θα παραγει ακομα περισσοτερους πτυχιουχους στους οποιους εχουμε πλεονασμα ετσι κι αλλιως και η ανεργια των αποφοιτων αει/τει θα αυξηθει.
Αυτο που υποστηριζουν οτι θα αναβαθμιστουν τα δημοσια πανεπιστημια ειναι μεγαλες μπαρουφες αφου ετσι κι αλλιως προσφερουν ανωτερο επιπεδο σπουδων απο τα ιδιωτικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η αναλογία γιατί να έχει όσο σημασία.Η απόκτηση ανούσιων πτυχίων αυτό ακριβώς που γινέται στην Ελλάδα δηλαδή είναι κανόνας αριστείας;
η αναλογια εισοδηματος και ακριβειας εννοω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τέσπα εγώ νομίζω είτε γίνουν καταλήψεις είτε δεν γίνουν τα μέτρα θα περάσουν,η Ελλάδα είναι στην Ε.Ε.Οπότε ας φροντίσουμε να πάρουμε το πτυχίο μας εξασφαλίζοντας ένα καλύτερο μέλλον τουλάχιστον για μας.
Δεν είναι όλα ακριβά όλα, μόνο τα μεγάλα(Harvard etc).
ε ναι τα καλυτερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κοίτα εγώ γνωρίζω αντικειμενικά ότι οι ΗΠΑ έχουν τα καλύτερα πανεπιστήμια,από τα μεγαλύτερα εισοδήματα κατά κεφαλήν στο κόσμο και έχουν ιδιοτικοποιημένο μοντέλο παιδείας αντίθετα χώρες που υποστηρίζουν δημόσιο μοντέλο όπως Ελλάδα η εκπαίδευση και η οικονομία τους παραπαίει.
Φτώχια υπάρχει και στην Ελλάδα.
Απλώς μερικοί που ο ποπός τους έχει καραβολεύτει καλά στις καρέκλες αυτήν την αλλαγή δεν την θέλουν αλλά δεν νομίζω να τα καταφέρουν για πολύ ακόμη όσο και να εναντιώνονται αυτοί και τα παιδία του λαού.
Σημασια εχει και η αναλογια ομως οχι μονο το εισοδημα, η Αμερικη ειναι τεραστια χωρα με τεραστιες βιομηχανιες και ειναι λογικο να ειναι απο τις πλουσιοτερες χωρες αλλα τα πανεπιστημια τους ειναι ακριβα και δεν μπορουν να πανε ολοι.
Η οικονομια της χωρας δεν παραπαιει εξαιτιας της δημοσιας παιδειας, αλλα της γενικοτερης δομης της αγορας μας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Αυτό το στηρίζεις κάπου;Γιατί νομίζω πιο πολλοί πτυχιούχοι σε σχέση με το συνολικό πληθυσμό υπάρχουν στις ΗΠΑ παρά στην Ελλάδα.
Και η Ελλάδα με την δημόσια παιδεία της(η τουλάχιστον αυτή υποστηρίζει) έχει περισσότερη ανεργεία σε σχέση με χώρες με ιδιοτικοποιημένν.Δεν λέω η ανεργεία δεν είναι μόνο εκπαιδευτικό πρόβλημα αφορά όμως και την εκπαίδευση.
Εχει ανεργεια λογω της αγορας της και των περιορισμενων αναγκων, ειτε δημοσια ειτε ιδιωτικη παιδεια το αποτελεσμα το ιδιο θα ηταν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εγώ ξέρω ότι μόνο στην ελλάδα δεν έχουν περάσει αυτά τα μέτρα.Αντίθετα σε άλλες χώρες πχ ΗΠΑ και Ηνωμένο Βασίλειο έχουν την καλύτερη ποιότητα εκπαίδευσης παγκοσμίως έχουν σε κάποιο βάθμο ιδιοτικοποιημένη παιδεία και δεν χρειάστηκαν τα παιδιά του λαού για να φτάσουν σε αυτό το σημείο.Αγνοώ πολλά σε αυτό το τομέα αλλά η κοινή λογική εκεί καταλήγει.
Την καλυτερη ποιοτητα εκπαιδευσης... για τους λιγους...14% αγραμματοσυνη στην Αμερικη. Στην Ελλαδα εχουμε κατω απο 2.5%.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
krou έχεις υπόψιν σου ότι με τις κυβερνήσεις Πασόκ και την ευγενική χορηγεία των υπόλοιπων 3 κομμάτων (πριν το 2004) κινδυνεύσαμε να φτάσουμε στο σημείο να μην μας αναγνωστούν τα πτυχία των Πανεπιστημίων μας στην Ε.Ε.; Ξέρεις τι θα σήμαινε αυτό, άμα συνέβαινε...
Αν μου το λες γιατι νομιζεις οτι υποστηριζω καποιο κομμα κανεις λαθος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Διαβαστε τους λογους που γινονται καταληψεις πορειες και κινητοποιησεις, για τη συνθηκη της Μπολονια και τις αλλαγες που θελουν να κανουν καθως και το τι εχει γινει απο το '99 μεχρι τωρα με το φοιτητικο κινημα και ελατε να συζητησουμε. Ολα αυτα για τα κομματοσκυλα ειναι γενικολογιες και ειναι σαν να εθελοτυφλειτε. Ναι υπαρχουν καφροι, βλακες, κομματοσκυλα κτλ, ουτε εγω συμφωνω με το να μπουκαρουν ετσι, ,αλλα το να πιανεστε απο τετοιες περιπτωσεις και να εφησυχαζεστε νομιζοντας οτι τιποτα δεν τρεχει και δεν υπαρχει λογος για να συμβαινουν αυτα χωρις να εχετε ενημερωθει για το τι παει να γινει για σας χωρις εσας ειναι καταστροφικο και διαιωνιζει την κατασταση. Δε σας λεω σωνει και καλα να γινετε υπερ των καταληψεων αλλα τουλαχιστον ενημερωθειτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τι προτείνω? διάλογο...Ή τέτοια φαινόμενα διαφθοράς να τα βγαζέτε στη δημοσιότητα...οι καταλήψεις με το έτσι θέλω είναι άσκοπες..δεν προσφέρουν κάτι..Οκ στη αρχή θα γίνει ο χαμός θα αφυπνιστούν κάποιοι και μετά πάλι το θέμα θα ησυχασει και φτου από την αρχή...τίποτα δεν γίνεται σωστα?Διορθωστε με αν κάνω λαθος...
Εχεις την εντυπωση οτι η κυβερνηση θελει να κανει διαλογο με τους φοιτητες; Ποσο μαλλον τους ανεξαρτητους φοιτητες;; Ισα ισα αν κανει διαλογο μετα θα το χρησιμοποιησει και ως οπλο του στυλ "α εμεις καναμε διαλογο και καταληξαμε εκει." και θα περασει τις δικες της αλλαγες γιατι ετσι εχει συμφωνησει με την Ε.Ε. Ψαξε για τη συνθηκη της Μπολονια και θα δεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ποιον αγώνα ... και τα μικρά και τα μεγάλα φοιτητικά κόμματα είναι υποκεινούμενα. Δεν υπάρχει κοινός αγώνας... φοιτητών αλλά παρατάξεων. Ένας φοιτητής δεν μπορεί να υποστηρίξει κάτι γιατί αμέσως θα τον ταυτοποιήσουν με μια παράταξη. Πολλές φορές πολλά από τα αδύναμα "φοιτητικά κόμματα" βγαίνουν με διαφορετικά πλαίσια που λένε το ίδιο πράγμα. Επίσης διοργανώνονται πορείες που υπόκεινται σε πολιτικά κόμματα. Για αυτό τον λόγο οι φοιτητές αδιαφορούν και θα αδιαφορούν..........
Το οτι θα τον ταυτοποιησουν με μια παραταξη δεν ειναι απαραιτητο οτι θα συμβει και εξαλλου στην κοινοτητα του πανεπιστημιου συνηθως αυτοι που εκφραζονται ειναι κοινως γνωστο το αν και σε ποια παραταξη ανοικουν οποτε δεν τιθεται τετοιο θεμα...
Αυτο που λες για τα αδυναμα φοιτητικα σχηματα δε το καταλαβαινω. Σαφως πισω απο καθε παραταξη υπαρχει καποια μεγαλυτερη οργανωση ή και κομμα, και δεν καταλαβαινω που ειναι το προβλημα σε αυτο... δεν αναιρει το νοημα των αγωνων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το αν δεν βρίσκεις δουλειά συντελούν πολλοί παράγοντες...Δηλαδή πρέπει να έρθουν αυτοί που βγαίνουν από τα κολλέγια για να μην βρεις δουλειά?...Πριν δεν γινόταν και τωρα θα έχουμε πρόβλημα?...Υπάρχουν πολλοί διέξοδοι για να βρεις δουλειά στο αντικείμενο σου...στην χειρότερη πας και εξωτερικο...
Ενα παραδειγμα εδωσα. Παντως αν θα αναγνωριστουν τα κολλεγια ειναι πολυ πιθανο να μη βρισκουν δουλεια ακομα περισσοτεροι αποφοιτοι ΑΕΙ/ΤΕΙ αφου θα παιρνουν τους αποφοιτους κολλεγιων με μικροτερους (και πιο εξευτελιστικους) μισθους... ετσι σιγα σιγα θα κατεβουν οι μισθοι και για τους αποφοιτους αει/τει για να μπορεσουν να ανταγωνιστουν τους υπολοιπους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πραγματικά αυτές οι λέξεις περι φασισμού και δεν ξέρω εγώ τι άλλο δεν περιγράφουν την κατάσταση..Καταρχάς μάθαμε να λέμε 5 λέξεις και αυτό είναι όλο...Να ξέρετε ότι όλοι οι φοιτήτες δεν ενστερνίζονται την ίδια ιδεολογία με εσάς..Θέλουν να πάρουν το πτυχίο και να φεύγουν...Υπάρχουν περιπτώσεις που μπαίνουν οι φοιτητές στα πανεπιστήμια και διώχνουν τους καταλήψίες...και τι σημαίνει αυτό ότι είναι θύματα του καπιταλισμού...?Είναι κρίμα να θυσιάζεις τις σπουδές σου και το μέλλον σου για κατι καταλήψεις που τα αποτελέσματα αυτών είναι μηδαμινά...Σεβαστές οι απόψεις σας βέβαια...
Να το κανεις αλλα μετα μην κλαιγεσαι αν δε μπορεις να βρεις δουλεια και να βριζεις το κωλοσυστημα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νομίζεις δηλαδή ότι αν δεν είχαν γίνει καταλήψεις δεν θα είχε περάσει το άρθρο 16?
Το αρθρο 16 του Συνταγματος δεν αλλαξε οπως ηθελαν γιατι καταψηφιστικε. Αν δεν υπηρχε τετοια κινητοποιηση απο ολη τη φοιτητικη κοινοτητα ειναι πιθανο τα κομματα της αντιπολιτευσης να μην ειχαν ενεργησει ετσι, ειχε γινει χαμος τοτε. Τωρα δυστυχως πανε με εμμεσο τροπο να επιτρεψουν τα ιδιωτικα ανωτατα ιδρυματα, δινοντας ισα δικαιωματα στα ξενα ιδιωτικα κολλεγια που εχουμε, πραγμα απολυτως αντισυνταγματικο καθως στο αρθρο 16 απαγορευει την ιδρυση ιδιωτικων ανωτατων εκπαιδευτικων ιδρυματων. Αν δεν προστατευσουμε οι ιδιοι πολιτες το Συνταγμα μας ποιος θα το κανει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Καταλήψεις και διαδηλώσεις...πολύ αγωνιστικό πνεύμα..Μόνο που εξαιτίας αυτών των ''αγωνών'' φοιτήτες χάνουν εξεταστικές που σημαίνει παράταση μέχρι να πάρουν πτυχίο...Και για να κάνεις μεταπτυχιακό έξω δεν θα κοιτάξουν αν είχατε καταλήψεις ή όχι αλλά θα κοιτάξουν σε πόσο καιρό βγάλατε τη σχολή..
Η λέξη κατάληψη δεν υπάρχει εξω...Και από ότι ξέρω δεν πετυχαίνετε και τίποτα με τις καταλήψεις παρά μονο να χάσετε μαθήματα...Μπορεί κάποιος από εσάς να το κάνει για ουσιαστικό λόγο αλλά οι υπόλοιποι δεν ακολουθούν για αυτο..
Κανεις μεγαλο λαθος στην Γαλλια γινονται καθε χρονο καταληψεις για τους ιδιους λογους καθως και Ισπανια και Ιταλια γινονται συχνα. Και οπως ειπα, με τους αγωνες εχουν καθυστερησει οι αλλαγες που θελουν να κανουν και περιεγραψα παραπανω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.