Άλλα μηνύματα του μέλους totos#11 σε αυτό το thread

Betadine και VouDou δεν διαφωνούμε στα περισσότερα.
Δεν είχα πρόθεση να μειώσω κανένα τμήμα και κανένα φοιτητή αφού μία από τις βασικές αρχές μου είναι πως η σκληρή δουλειά και το ενδιαφέρον για αυτό που κάνουμε είναι αυτά που χαρακτηρίζουν την επιτυχία και την σταδιοδρομία μας.

Απλά τον τελευταίο καιρό όλο συγκρίσεις ακούω ανάμεσα στα τρία τμήματα και δεν μου αρέσει να θίγονται κάποια τμήματα στα αυτιά των αποφοίτων του λυκείου.

Συμφωνώ πως το ΤΕΕ δεν είναι η πανάκεια για όλα και πως τα συντεχνιακά συμφέροντα στην Ελλάδα δίνουν και παίρνουν. Αλλά παρατηρώ πως μόλις κάποια τμήματα πάνε να διεκδικήσουν κάτι αμέσως όλοι αισθάνονται ότι απειλούνται. Συμφωνώ επίσης ότι τα πολυτεχνεία δεν φημίζονται για την ερευνητική τους δραστηριότητα και σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ πως υπερέχουν επιστημονικά έναντια των πανεπιστημίων. Τουναντίον θεωρώ πως οι μηχανικοί δεν είναι επιστήμονες με την αυστηρή έννοια του όρου. Το μόνο που είπα είναι πως η παιδεία του μηχανικού που πήραμε διαφέρει λίγο. Επίσης ενδέχεται να διαφέρει και η αποκατάσταση που θα είναι μάλλον διαφορετικής φύσης και όχι απαραίτητα πιο επιτυχημένη.

Τώρα τα δικαιώματα VouDou, αν μπείς στο ΤΕΕ και δεις τα επαγγελματικά δικαιώματα των κλάδων των μηχανικών θα δεις πως όλες οι ειδικότητες αλληλεπικαλύπτονται και έχουν κοινά δικαιώματα. Ηλεκτρολ με Μηχανολ , Τοπογράφ με Πολ Μηχ , Μεταλ με Χημ Μηχ κ.ο.κ.

Όσο μοιάζουμε με τους Μεταλ άλλο τόσο μοιάζουμε και με τους Χημ Μηχ. στο μέτρο του λογικού. Πάρα πολλοί Χημ Μηχ. κάνουν υλικά γι αυτό και τα δικαιώματα μάλλον θα βγουν έτσι. Τώρα για αυτά τα πράγματα αποφασίζει η επιτροπή παιδείας του ΤΕΕ που είναι και πιο αρμόδια.

Επίσης σε ό,τι αφορά τα Η-factors οφείλω να πω πως η μέτρηση είναι παλιά αλλά και να επιβεβαιώσω την καλή ποιότητα κάποιων καθηγητών της Κρήτης και της Πάτρας. Είμαι στο τρίτο έτος του Διδακτορικού μου και έχω γνωρίσει πάρα πολλούς σε συνέδρια αλλά και σε συνεργασίες.

Αυτά και πιστεύω πως για να σταματήσει αυτός ο κλάδος (τόσο σημαντικός στο εξωτερικό) να είναι παραγκωνισμένος στην Ελλάδα πρέπει εμείς σαν νέοι επιστήμονες αλλά και σαν πρωτοπόροι (καλώς ή κακώς) σε αυτόν να τον φέρουμε στην Επιστημονική θέση που του αρμόζει.

Καλή συνέχεια και για ότι νεότερο θα επανέλθω.
-----------------------------------------
Wolfie για το θέμα με την βιολογία δεν μπορώ να σου απαντήσω. Εμείς πάντως κάναμε τα πολύ βασικά και κρίνω πως εγώ προσωπικά δεν μπορώ να το διδάξω σε καμιά περίπτωση. Τα άλλα τμήματα και κυρίως αυτό της Πάτρας έχουν αρκετές βιολογίες από ότι έχω δει αλλά και πάλι δεν ξέρω. Καλύτερα να σου πει κάποιος άλλος για αυτό.

Φυσικά και αυτά τα φαινόμενα είναι ο Greek Way να αποκαθιστά τους αποφοίτους. Απλά στα υπουργεία δεν πολύ κάθονται να σκάσουν και να τα ψειρίσουν και όπου μπορούν να χώσουν του αποφοίτους τους χώνουν. Αρκεί να κερδίζουν ψήφους. Το γεγονός ότι με αυτή τη ρύθμιση ξαφνικά θίγονται και οι φυσικοί και οι χημικοί δεν σου λέει κάτι. Ένα βήμα εμπρός πέντε πισω. Ελλάδα.

Α και VouDou το παρασκήνιο λέει πως και για τα τμήματα τα γεωπονικά το 5 ετές των σπουδών και το μεγάλο πλήθος μαθημάτων εξηγείται από τα πολλά βολέματα ανέργων καθηγητών σε θέσεις δημοσίου. Ομοίως και στο εξωτερικό τα γεωπονικά τμήματα δεν απαιτούν 5 ετής σπουδές.

VouDou ότι αφορά τα ερωτήματα σου έχω να σου πω τα εξής:

1. Ναι το τμήμα διαφέρει πάρα πολύ από τα άλλα δύο και ναι μπορείς να το διαπιστώσεις αν κοιτάξεις τον οδηγό σπουδών.
2. Είναι χαζή ερώτηση για το αν οι απόφοιτοι διαφέρουν στην αγορά εργασίας αφού όπως φαίνεται με τα επαγγελματικά δικαιώματα του μηχανικού (που λογικά θα αποκτηθούν) οι απόφοιτοι των Ιωαννίνων παίρνουν διαφορετική πορεία από αυτή των υπολοίπων που έχουν καθηγητικά δικαιώματα κυρίως. Βέβαια τα δικαιώματα εργασίας δεν λένε τπτ για την πορεία ενός εργαζομένου, από μόνα τους, αλλά τουλάχιστον είναι γνωστό πως οι μηχανικοί (ακόμα και δεν ξέρω για πόσο ακόμα) είναι σε καλύτερη μοίρα επαγγελματικά από πολλούς άλλους. Προφανώς και ο απόφοιτος των Υλικών της Πάτρας ή της Κρήτης αν είναι καλός στη δουλειά του θα έχει καλή σταδιοδρομία.
3. Και η ερώτηση που έχει να κάνει με το 5 ετές του οδηγού σπουδών έχει εύκολη απάντηση αφού όπως είπαμε τα 5 χρόνια σπουδών είναι το θέσφατο για όλα τα πολυτεχνεία. επίσης αν γίνει τελικά αυτό που διεκδικούν τα πολυτεχνεία, με το πτυχίο να ισοδυναμεί και με μαστερ τότε να άλλος ένας καλός λόγος. Ακόμη θα ήθελα να μην έχεις αμφιβολία για το γεγονός ότι τα μαθήματα είναι αρκετά παραπάνω. Το αν αυτά μεταφράζονται σε επιπλέον γνώσεις είναι ένα κεφάλαιο που αφορά τον καθένα προσωπικά (ενδιαφέρον και διάβασμα). Βεβαίως εφόσων δεν είσαι μηχανικός δεν θα ξέρεις και το ότι στο 10 εξάμηνο παραδίδουμε διπλωματική εργασία υψηλού επιπέδου, κάτι που προσδίδει περισσότερες γνώσεις (εντατική ενασχόληση με ένα αντικείμενο) αλλά και έρχεται σε συμφωνία με την πολυτεχνικότητα του τμήματος.
4. Σε ό,τι αφορα το βιολογικών εφαρμογών δεν μπορώ να σε βοηθήσω διότι δεν ξέρω αν σου προσφερει κάτι παραπάνω από το 4ετες βιολογικό. Ρώτα κάποιον αρμοδιότερο εμου.
5. Τώρα για την ίδρυση του πολυτεχνείου έχεις δίκιο στο ότι χρειάζονται 3 σχολές τουλάχιστον αλλά δεν καταλαβαίνω τον ειρωνικό τόνο επ αυτού.Κακό είναι να ιδρυθεί ένα πολυτεχνείο στα γιάννενα. σε ενοχλεί προσωπικά αυτό ή ρωτάς από περιέργια. Αν έχεις προσωπικό λόγο τότε καλό θα ήταν να τον αναφέρεις γιατί φαίνεσαι αρκετά ενημερωμένος να και δεν φανερώνεις τις δικιές σου σπουδές.
6. Θα προσλοιφθούν κάποια ΔΕΠ μηχανικοί ακόμα διότι το ποσοστό τον ήδη μηχανικών ΔΕΠ είναι 40% επί του συνόλου. στισ πολυτεχνικές σχολές το ποσοστό πρέπει να είναι >50%. Πίστεψε με και με 40% ΔΕΠ μηχανικούς εκπαιδευτηκαμε ως μηχανικοί (πάλι πρέπει να πω πως πρέπει να δεις τον οδηγό σπουδών).
7. Δεν γνωρίζω γιατί δεν είπανε τη σχολή απλά Μηχ. Υλικών και την είπανε Μηχ. Της Επιστημ. των Υλικών. Μάλλον κάποιο λόγο θα είχανε. Πραγματικά δεν με αφορά ιδιαίτερα. Τώρα για τον αντίστοιχο κλάδο στο εξωτερικό: μπαίνω τυχαία στην σελίδα του ΜΙΤ και τη βλεπω? Department of Materials Science and Enginnering= Τμήμα Επιστήμης και Μηχανικής Υλικών. Καλά λέω και αυτός ο τίτλος λέει για επιστήμη και μηχανικη μαζί γιατι ο VouDou να έχει τέτοιες απορίες. Εκτός βέβαια αν και στο ΜΙΤ δεν πολυξέρουν τι τους γίνεται και παίζουν με τα ονόματα και τις ειδικότητες.

https://dmse.mit.edu/

Επίσης νομίζω ότι στα περισσότερα πανεπιστήμια ή πολυτεχνεία της αλλοδαπής ισχύει ο ίδιος τίτλος. Άρα είναι στα αλήθεια προτόγνωρο? Κρίμα η δαπάνη ενέργειας σε ειρωνικά σχόλια. Δεν πειράζει όμως.
8. Δέχομαι πως η λέξη "ανωτερότητα" ήταν κάπως πομπώδης. Εννοώ πως το τμήμα παρέχει σπουδές αρκετά διαφορετικές από τα άλλα (ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΗ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗ ΚΑΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΚΛΑΣΙΚΗΣ ΘΕΤΙΚΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ). Δεν ξέρω αν σε κάλυψα αλλά το ελπίζω.

Καλή συνέχεια και σε εσένα.

Αγαπητέ wolfie όντας απόφοιτος του τμήματος Μηχανικών Επιστήμης των Υλικών στα Ιωάννινα οφείλω να διαφωνήσω με τα όσα λες. Το τμήμα στα Γιάννενα δεν έχει καμία σχέση με τα άλλα δύο (Κρήτη, Πάτρα) και καλό θα ήταν αν κάποιος δεν έχει επαρκή ενημέρωση να μην προβαίνει σε παραπλανητικές υποδείξεις προς τους υποψηφίους φοιτητές. Το τμήμα στα Μηχανικών Υλικών έχει πενταετή οδηγό σπουδών με μαθήματα που υπερκαλύπτουν τα άλλα δύο τμήματα Υλικών και σύντομα (μέχρι τον Σεπτέμβρη) θα είναι δεκτό από το τεχνικό επιμηλητήριο ελλάδας. Για το αληθές των λεγομένων μου ενημερωθείτε εδώ : https://www.proinanea.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=25541&Itemid=45 , και εδώ https://www.agon.gr/news/117/ARTICLE/1911/2009-05-23.html αλλά και εδώ
Το Πολυτεχνείο Ιωαννίνων αποκτά το δικό του σπίτι


Η χρηματοδότηση μελέτης για την κατασκευή του κτιρίου που θα στεγάσει το τμήμα Αρχιτεκτόνων – Μηχανικών και μετέπειτα τα υπόλοιπα τμήματα του Πολυτεχνείου, εγκρίθηκε στο πλαίσιο της αποδοχής του τετραετούς προγραμματισμού του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων από το Συμβούλιο Ανώτατης Εκπαίδευσης.Στόχος του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων είναι το Πολυτεχνείο να στεγαστεί στο δικό του «σπίτι» με προδιαγραφές για την κάλυψη όλων των αναγκών αλλά και με αρχιτεκτονικό σχέδιο που θα σηματοδοτεί κάτι ξεχωριστό στην Πανεπιστημιούπολη.Αυτό τόνισε ο Πρύτανης του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων Ιωάννης Γεροθανάσης, σημειώνοντας πως το κονδύλι που εγκρίθηκε είναι ύψους 2 εκ. ευρώ.«Θα πρέπει το Πολυτεχνείο να σηματοδοτήσει την αρχή μιας νέας αντίληψης στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων», σημείωσε ο κ. Γεροθανάσης.Ωστόσο, οι κτιριακές ανάγκες του Πανεπιστημίου εξακολουθούν να είναι μεγάλες καθώς αρκετά τμήματα δεν διαθέτουν τις δικές τους υποδομές, αλλά συστεγάζονται με άλλα τμήματα.Χαρακτηριστικό είναι το τμημα Βιολογικών Εφαρμογών, αλλά και το τμήμα Μηχανικών Επιστήμης Υλικών, για το οποίο απαιτείται η δημιουργία τεσσάρων νέων εργαστηρίων.Στο κτίριο που κατασκευάζεται απέναντι από το Μεταβατικό πρόκειται ένα μέρος του να χρησιμοποιηθεί για την στέγαση του τμήματος Βιολογικών Εφαρμογών, προκειμένου οι φοιτητές να μπορούν να φοιτούν σε κανονικές συνθήκες, ενώ παράλληλα οι πρυτανικές αρχές στο πλαίσιο του προγραμματισμού του Πανεπιστημίου θα προτείνουν την κατασκευή νέου κτιρίου για την κάλυψη όλων των αναγκών.

Θέμα χρόνου η αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων

Ευχάριστες και ραγδαίες αναμένεται να είναι οι εξελίξεις όσον αφορά την αναγνώριση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των αποφοίτων του τμήματος Μηχανικών Επιστήμων Υλικών, που μέχρι το Σεπτέμβριο αναμένεται να έχει υλοποιηθεί.Το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος, είναι εξαιρετικά φειδωλό στην παραχώρηση επαγγελματικών δικαιώματων σε αποφοίτων νέων τμημάτων, ωστόσο σύμφωνα με τον κ. Γεροθανάση το Τμήμα Μηχανικών Επιστήμης Υλικών θα αποτελέσει εξαίρεση, καθώς μαζί με την ένταξη και εγγραφή των αποφοίτων στο ΤΕΕ, θα παρέχονται και τα επαγγελματικά δικαιώματα.Ένα βήμα προς αυτή την κατεύθυνση έγινε με την απόφαση του τμήματος εκπαίδευσης του ΤΕΕ, που με μεγάλη πλειοψηφία αποφάσισε την παροχή επαγγελματικών δικαιωμάτων ανάλογα με αυτά των Χημικών Μηχανικών.Προϋπόθεση ωστόσο είναι η ίδρυση τεσσάρων νέων εργαστηρίων Μηχανικών Κατεύθυνσης και η προκήρυξη έξι θέσεων μελών ΔΕΠ επίσης μηχανικής κατεύθυνσης.Όλα αυτά σύμφωνα με τον κ. Γεροθανάση έχουν δρομολογηθεί και η εγγραφή των αποφοίτων στο ΤΕΕ δε θα είναι κενή περιεχομένου αλλά θα προσφέρει όλα τα επαγγελματικά δικαιώματα.


Αν λοιπόν τα παραπάνω δεν επαρκούν μια σύγκριση ανάμεσα στους οδηγούς σπουδών των τριών τμημάτων φτάνει για να αποδείξει την ανωτερότητα αλλά και την πολυτεχνική φύση του τμήματος των Ιωαννίνων.