VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 49 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
20-08-09
02:40
Τα δύο τελευταία μηνύματα μού ήταν πολύ χρήσιμα και νομίζω ότι άρχισα να αντιλαμβάνομαι στη σωστή του διάσταση το όλο θέμα.
Αυτό που έχω να σημειώσω για τους μεγαλύτερους στην ηλικία είναι ότι συνήθως σε αυτό το forum συνηθίζεται να αναφερόμαστε κυρίως στα πτυχίο που απονέμει το κάθε Τμήμα και ποια χρησιμοτητά του στην (Ελληνική) αγορά εργασίας. Τουλάχιστον έτσι σκέφτομαι εγώ σε πρώτο στάδιο. Αν κάποιος έχει συνεχίσει/συνδυάσει master ή/και PhD αλλάζουν κάπως τα πράγματα μιας και έχει άλλη οπτική ακόμα και για τις θέσεις εργασίας που ενδιαφέρεται στην Ελλάδα ή στο Εξωτερικό. Αυτό το αναφέρω, γιατί στην Ελλάδα καλώς ή κακώς, όπως έχω ξαναπεί αρκετές φορές, τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι ΜΟΝΟ στο πτυχίο και με βάση αυτό οι νέοι που είναι στο ischool θα κινηθούν. Για αυτό και ρωτούσα περί επαγγελματικών δικαιωμάτων και τί "ταυτότητα" πάνω-κάτω έχουν οι πτυχιούχοι... Και αυτό ενδιαφέρει σε πρώτη βάση την πλειοψηφία των αναγνωστών σε αυτό το forum.
Αυτό ακριβώς είναι πολύ μεγάλη κουβέντα και φυσικά ισχύει 100%. Θεωρώ ότι αυτό ακριβώς πρέπει να το βάλουν καλά στο μυαλό τους όλοι οι νέοι φοιτητές και ιδίως των νέων τμημάτων ΑΕΙ-ΑΤΕΙ και να μην κολλάνε σε αστραφτερούς τίτλους-λέξεις στην ταμπέλα του κάθε τμήματος. Αυτό προσπαθούσα να μεταφέρω και στα thread με τις Μοριακές Βιολογίες κλπ. Δεν ασχολείται κανένας στην αγορά εργασίας αν έκανες στο ΠΤΥΧΙΟ λίγο παραπάνω μοριακά κλπ σε σχέση με κάποιους άλλους. Η ουσία είναι οτι είσαι ΠΕ-Βιολόγος! Όπως λογίζω και στα τμήματα υλικών είσαι ΠΕ-Επιστήμης & Τεχνολογιάς Υλικών (οκ, αν είσαι στο ΤΕΕ αλλάζουν κάποια πράγματα, αλλα θα το μπλέξουμε)... Από κει και πέρα μέσα στο πανεπιστήμιο τί πρόγραμμα μαθημάτων ακολούθησες ή αν συνεχίσεις για μεταπτυχιακά αλλάζει κάπως το πράγμα...
Χεχε, αυτό με τα "βολέματα" ισχύει ΠΑΝΤΟΥ και σε ΑΕΙ και σε ΑΤΕΙ και φυσικά και στις "Γεωπονικές". Και αυτό πάει πακέτο με το άλλο που λέει κάθε νεοδιοριζόμεντος Καθηγητής για να ανελιχθεί στην Ιεραρχία πρέπει να διδάσκει τόσες ώρες προπτυχιακά και τόσες ώρες μεταπτυχιακά μαθήματα. ΚΑι έτσι όλοι οι μετέπειτα φοιτητές/σπουδαστές "φορτώνονται" συνήθως το PhD του καθενός ως νεο μάθημα.... παροχημένο ή όχι... λεπτομέρειες!
Τώρα περί Γεωπονικών στο εξωτερικό (για να μη βγω και off τopic) θα περιοριστώ: ανάλογα πού στο εξωτερικό αναφέρεσαι. Στον Ευρωπαϊκό Νότο είναι 5, στον Ευρωπαϊκό Βορρά είναι 3 και στις ΗΠΑ είναι 4. Γενικόλογα, η έννοια της Γεωπονίας, όπως υπάρχει στην Ελλάδα, δεν υπάρχει στο εξωτερικό μιας και συνήθως δεν διδάσκονται και πολλά στην "Κλασσική Γεωπονία". Τα "Γεωπονικά" Πανεπιστήμια του εξωτερικού θα τα έλεγα "εκλαϊκευτικά" εφαρμοσμένη βιολογία... Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι τις διαφορές. Πάντως, χάρη στην έλλειψη "Γεωπόνων" στο εξωτερικό εχουν αρχίσει να έχουν πρόβλημα και χάρη σε αυτό το γεγονός ωφελήθηκα και με ζητήσανε (έχω και PhD) στη σημερινή δουλειά μου... χεχε!
-----------------------------------------
Δράττοντας την ευκαίρια, ξέχασα να αναφέρω και μία ακόμα διάσταση στις συγκρίσεις με τα Τμήματα του Εξωτερικού (γενικά αναφέρομαι). Θεωρώ ότι πρέπει να είμαστε κάπως επιφυλακτικοί και προσεκτικοί σε αυτό το θέμα για δύο λόγους:
α) Στην Ελλάδα τα επαγγελματικά δικαιώματα (εν γένει η "ταυτότητα" του πτυχίουχου) είναι στο ΠΤΥΧΙΟ και μόνο (οκ το είπαμε) και με βάση αυτό πορεύεσαι όσα μεταπτυχιακά και διδακτορικά να κάνεις στη συνέχεια ακόμα και σε τελείως άσχετους επιστημονικούς κλάδους. Στο εξωτερικό ΔΕΝ συμβαίνει αυτό, αλλά κάθε φορά για το τί δουλειά θα κάνεις λογίζεται συνήθως το "τελευταίο" σου χαρτί (και φυσικά βάσει αυτού αμοίβεσαι που δεν ισχύει κατά κόρον στην Ελλάδα).
β) Στην Ελλάδα στα προπτυχιακά μας προγράμματα δεν υπάρχουν δίδακτρα, ενώ στο εξωτερικό υπάρχουν (πολλά ή λίγα). Βάσει της ζήτησης του κάθε τμήματος αυξάνονται και τα έσοδα και κατ' επέκταση η βιωσιμότητα του κάθε προπτυχιακού τμήματος (στο εξωτερικό πάντα). Σε αυτή τους την προσπάθεια (της βιωσιμότητας) πολλές φορές ιδρύονται τμήματα με "εξωτικές" ειδικότητες ή συνδυάζουν επιστήμες σε ένα τμήμα... Μπορεί κάποιες φορές να υπάρχουν ήδη οι υποδομές στην κάθε χώρα για κάτι τέτοιο... αυτό δεν σημαίνει ότι γίνεται και στην Ελλάδα με την περιορισμένη οικονομία (αλλά άντε να πείσεις τον κάθε διορισμένο στο Δημόσιο Καθηγητή που ονειρεύεται πρόεδρος τμήματος, ότι τα παιδιά θα είναι άνεργα ή θα πρέπει να το συνδυάσουν με μεταπτυχιακές σπουδές αν θέλουν δουλεία στο συγκεκριμένο αντικείμενο)...
Αυτό που έχω να σημειώσω για τους μεγαλύτερους στην ηλικία είναι ότι συνήθως σε αυτό το forum συνηθίζεται να αναφερόμαστε κυρίως στα πτυχίο που απονέμει το κάθε Τμήμα και ποια χρησιμοτητά του στην (Ελληνική) αγορά εργασίας. Τουλάχιστον έτσι σκέφτομαι εγώ σε πρώτο στάδιο. Αν κάποιος έχει συνεχίσει/συνδυάσει master ή/και PhD αλλάζουν κάπως τα πράγματα μιας και έχει άλλη οπτική ακόμα και για τις θέσεις εργασίας που ενδιαφέρεται στην Ελλάδα ή στο Εξωτερικό. Αυτό το αναφέρω, γιατί στην Ελλάδα καλώς ή κακώς, όπως έχω ξαναπεί αρκετές φορές, τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι ΜΟΝΟ στο πτυχίο και με βάση αυτό οι νέοι που είναι στο ischool θα κινηθούν. Για αυτό και ρωτούσα περί επαγγελματικών δικαιωμάτων και τί "ταυτότητα" πάνω-κάτω έχουν οι πτυχιούχοι... Και αυτό ενδιαφέρει σε πρώτη βάση την πλειοψηφία των αναγνωστών σε αυτό το forum.
Απλά στα υπουργεία δεν πολύ κάθονται να σκάσουν και να τα ψειρίσουν και όπου μπορούν να χώσουν του αποφοίτους τους χώνουν. Αρκεί να κερδίζουν ψήφους.
Αυτό ακριβώς είναι πολύ μεγάλη κουβέντα και φυσικά ισχύει 100%. Θεωρώ ότι αυτό ακριβώς πρέπει να το βάλουν καλά στο μυαλό τους όλοι οι νέοι φοιτητές και ιδίως των νέων τμημάτων ΑΕΙ-ΑΤΕΙ και να μην κολλάνε σε αστραφτερούς τίτλους-λέξεις στην ταμπέλα του κάθε τμήματος. Αυτό προσπαθούσα να μεταφέρω και στα thread με τις Μοριακές Βιολογίες κλπ. Δεν ασχολείται κανένας στην αγορά εργασίας αν έκανες στο ΠΤΥΧΙΟ λίγο παραπάνω μοριακά κλπ σε σχέση με κάποιους άλλους. Η ουσία είναι οτι είσαι ΠΕ-Βιολόγος! Όπως λογίζω και στα τμήματα υλικών είσαι ΠΕ-Επιστήμης & Τεχνολογιάς Υλικών (οκ, αν είσαι στο ΤΕΕ αλλάζουν κάποια πράγματα, αλλα θα το μπλέξουμε)... Από κει και πέρα μέσα στο πανεπιστήμιο τί πρόγραμμα μαθημάτων ακολούθησες ή αν συνεχίσεις για μεταπτυχιακά αλλάζει κάπως το πράγμα...
Α και VouDou το παρασκήνιο λέει πως και για τα τμήματα τα γεωπονικά το 5 ετές των σπουδών και το μεγάλο πλήθος μαθημάτων εξηγείται από τα πολλά βολέματα ανέργων καθηγητών σε θέσεις δημοσίου. Ομοίως και στο εξωτερικό τα γεωπονικά τμήματα δεν απαιτούν 5 ετής σπουδές.
Χεχε, αυτό με τα "βολέματα" ισχύει ΠΑΝΤΟΥ και σε ΑΕΙ και σε ΑΤΕΙ και φυσικά και στις "Γεωπονικές". Και αυτό πάει πακέτο με το άλλο που λέει κάθε νεοδιοριζόμεντος Καθηγητής για να ανελιχθεί στην Ιεραρχία πρέπει να διδάσκει τόσες ώρες προπτυχιακά και τόσες ώρες μεταπτυχιακά μαθήματα. ΚΑι έτσι όλοι οι μετέπειτα φοιτητές/σπουδαστές "φορτώνονται" συνήθως το PhD του καθενός ως νεο μάθημα.... παροχημένο ή όχι... λεπτομέρειες!
Τώρα περί Γεωπονικών στο εξωτερικό (για να μη βγω και off τopic) θα περιοριστώ: ανάλογα πού στο εξωτερικό αναφέρεσαι. Στον Ευρωπαϊκό Νότο είναι 5, στον Ευρωπαϊκό Βορρά είναι 3 και στις ΗΠΑ είναι 4. Γενικόλογα, η έννοια της Γεωπονίας, όπως υπάρχει στην Ελλάδα, δεν υπάρχει στο εξωτερικό μιας και συνήθως δεν διδάσκονται και πολλά στην "Κλασσική Γεωπονία". Τα "Γεωπονικά" Πανεπιστήμια του εξωτερικού θα τα έλεγα "εκλαϊκευτικά" εφαρμοσμένη βιολογία... Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι τις διαφορές. Πάντως, χάρη στην έλλειψη "Γεωπόνων" στο εξωτερικό εχουν αρχίσει να έχουν πρόβλημα και χάρη σε αυτό το γεγονός ωφελήθηκα και με ζητήσανε (έχω και PhD) στη σημερινή δουλειά μου... χεχε!
-----------------------------------------
Δράττοντας την ευκαίρια, ξέχασα να αναφέρω και μία ακόμα διάσταση στις συγκρίσεις με τα Τμήματα του Εξωτερικού (γενικά αναφέρομαι). Θεωρώ ότι πρέπει να είμαστε κάπως επιφυλακτικοί και προσεκτικοί σε αυτό το θέμα για δύο λόγους:
α) Στην Ελλάδα τα επαγγελματικά δικαιώματα (εν γένει η "ταυτότητα" του πτυχίουχου) είναι στο ΠΤΥΧΙΟ και μόνο (οκ το είπαμε) και με βάση αυτό πορεύεσαι όσα μεταπτυχιακά και διδακτορικά να κάνεις στη συνέχεια ακόμα και σε τελείως άσχετους επιστημονικούς κλάδους. Στο εξωτερικό ΔΕΝ συμβαίνει αυτό, αλλά κάθε φορά για το τί δουλειά θα κάνεις λογίζεται συνήθως το "τελευταίο" σου χαρτί (και φυσικά βάσει αυτού αμοίβεσαι που δεν ισχύει κατά κόρον στην Ελλάδα).
β) Στην Ελλάδα στα προπτυχιακά μας προγράμματα δεν υπάρχουν δίδακτρα, ενώ στο εξωτερικό υπάρχουν (πολλά ή λίγα). Βάσει της ζήτησης του κάθε τμήματος αυξάνονται και τα έσοδα και κατ' επέκταση η βιωσιμότητα του κάθε προπτυχιακού τμήματος (στο εξωτερικό πάντα). Σε αυτή τους την προσπάθεια (της βιωσιμότητας) πολλές φορές ιδρύονται τμήματα με "εξωτικές" ειδικότητες ή συνδυάζουν επιστήμες σε ένα τμήμα... Μπορεί κάποιες φορές να υπάρχουν ήδη οι υποδομές στην κάθε χώρα για κάτι τέτοιο... αυτό δεν σημαίνει ότι γίνεται και στην Ελλάδα με την περιορισμένη οικονομία (αλλά άντε να πείσεις τον κάθε διορισμένο στο Δημόσιο Καθηγητή που ονειρεύεται πρόεδρος τμήματος, ότι τα παιδιά θα είναι άνεργα ή θα πρέπει να το συνδυάσουν με μεταπτυχιακές σπουδές αν θέλουν δουλεία στο συγκεκριμένο αντικείμενο)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
VouDou
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο Δημήτριος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 49 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Κυπαρισσία (Μεσσηνία). Έχει γράψει 1,326 μηνύματα.
18-08-09
22:03
Sorry για την αργοπορημένη μου απάντηση, αλλά ήμουν όλο το απόγευμα στην παραλία. Λοιπόν:
Δεν έχω κοιτάξει ακόμα τον οδηγό σπουδών και να το συγκρίνω με τα υπόλοιπα, ελπίζω κάποια στιγμή να βρω διαθέσιμο χρόνο και να διαπιστώσω (αν μπορώ φυσικά γιατί έχω σπουδάσει σε άλλο κλάδο) τις διαφορές. Απλά δεν ξέρω τι επαγγελματικά δικαιώματα «Μηχανικού» θα αποκτήσουν (μιας και δεν τα έχουν ακόμα, όπως ανέφερες), για αυτό και ρώτησα μήπως ξέρεις κάτι παραπάνω ως απόφοιτος του τμήματος και μας πληροφορήσεις. Βασικά, σε γενικότερο πλαίσιο, δεν έχω καταλάβει χονδρικά, ακόμα, ποια είναι η διαφορά/διαφορές με το Μεταλλειολόγος Μηχανικός. Ίσως από τον οδηγό σπουδών το καταλάβω.
Επίσης, δεν ανέφερα πουθενά ότι είναι κακό να Ιδρυθεί Πολυτεχνείο στα Ιωάννινα και, επίσης, απόρησα το πώς αντιλήφθηκες ότι ήμουν ειρωνικός. Γιατί έκανες αυτές τις σκέψεις? Δηλαδή ρώτησα από απλή περιέργεια. Καμία σχέση δεν έχω με τα Ιωάννινα μιας όπως δείχνει και στο προφίλ μου είμαι από Πελοπόννησο μεριά. Οι σπουδές μου είναι εδώ και μερικά χρόνια Γεωπόνος-Επιστήμης Φυτικής Παραγωγής ΓΠΑ (5ετές πτυχίο με υποχρεώσεις όταν ήμουν φοιτητής: 53 θεωρίες, 49 εργαστήρια, 4 μήνες πρακτική σε καλοκαίρια, παρακολούθηση σεμιναριακού τύπου μαθήματα στο 10ο εξάμηνο σπουδών και πτυχιακή μελέτη διάρκειας 1.5 έτους) και έχω ολοκληρώσει ήδη και μεταπτυχιακές σπουδές και εργάζομαι στο εξωτερικό στον κλάδο μου. Αυτά τα αναφέρω για να δείξω, ότι η υπόθεση με το 5ετες πτυχίο αν θα εξισωθεί master με αφορά, αν και προσωπικά τη θεωρώ μια τρύπα στο νερό (οι απόψεις μου σε άλλα threads εδώ στο ischool). Αν θες περισσότερες λεπτομέρειες για τις σπουδές μου… πες μου.
Είχα τέτοιες απορίες, γιατί απλά δεν ξέρω τίποτα για αυτό τον επιστημονικό κλάδο (δεν υπήρχε όταν ήμουν φοιτητής) και έτσι σε ρώτησα για να μάθω και μέσα από τις ερωτήσεις μου να μάθουν και όποιοι άλλοι ενδιαφέρονται.
Όντως στο ΤΕΕ, από ό,τι έχω αντιληφθεί δηλαδή, υπάρχουν κάποιες βασικές ειδικότητες (8 ή 9 αν δεν απατώμαι) και οι υπόλοιπες (παλιές ή/και νέες) αποκτούν μέρος μόνο επαγγελματικών δικαιωμάτων μιας από αυτές τις ειδικότητες. Κάτι σχετικό ρώτησα και τον totos#11 και προηγουμένως. Ότι δηλαδή με ξένισε η αναφορά ότι ο Μηχανικός Επιστήμης των Υλικών θα σχετίζεται στην Κατηγορία του ΤΕΕ Χημικός Μηχανικός και όχι (όπως λογικά για τα δικά μου δεδομένα) στην κατηγορία Μεταλλειολόγος Μηχανικός. Αλλά ο totos#11 δεν απάντησε κάτι σχετικό, μάλλον δεν γνωρίζει ή κανένας ακόμα δεν ξέρει. Μπορεί όμως να κάνω και λάθος…
Πάντως προκήρυξη για πτυχίο «Επιστήμης & Τεχνολογίας Υλικών» δεν έχω δει ακόμα.
VouDou ότι αφορά τα ερωτήματα σου έχω να σου πω τα εξής:
1. Ναι το τμήμα διαφέρει πάρα πολύ από τα άλλα δύο και ναι μπορείς να το διαπιστώσεις αν κοιτάξεις τον οδηγό σπουδών.
2. Είναι χαζή ερώτηση για το αν οι απόφοιτοι διαφέρουν στην αγορά εργασίας αφού όπως φαίνεται με τα επαγγελματικά δικαιώματα του μηχανικού (που λογικά θα αποκτηθούν) οι απόφοιτοι των Ιωαννίνων παίρνουν διαφορετική πορεία από αυτή των υπολοίπων που έχουν καθηγητικά δικαιώματα κυρίως. Βέβαια τα δικαιώματα εργασίας δεν λένε τπτ για την πορεία ενός εργαζομένου, από μόνα τους, αλλά τουλάχιστον είναι γνωστό πως οι μηχανικοί (ακόμα και δεν ξέρω για πόσο ακόμα) είναι σε καλύτερη μοίρα επαγγελματικά από πολλούς άλλους. Προφανώς και ο απόφοιτος των Υλικών της Πάτρας ή της Κρήτης αν είναι καλός στη δουλειά του θα έχει καλή σταδιοδρομία.
3. Και η ερώτηση που έχει να κάνει με το 5 ετές του οδηγού σπουδών έχει εύκολη απάντηση αφού όπως είπαμε τα 5 χρόνια σπουδών είναι το θέσφατο για όλα τα πολυτεχνεία. επίσης αν γίνει τελικά αυτό που διεκδικούν τα πολυτεχνεία, με το πτυχίο να ισοδυναμεί και με μαστερ τότε να άλλος ένας καλός λόγος. Ακόμη θα ήθελα να μην έχεις αμφιβολία για το γεγονός ότι τα μαθήματα είναι αρκετά παραπάνω. Το αν αυτά μεταφράζονται σε επιπλέον γνώσεις είναι ένα κεφάλαιο που αφορά τον καθένα προσωπικά (ενδιαφέρον και διάβασμα). Βεβαίως εφόσων δεν είσαι μηχανικός δεν θα ξέρεις και το ότι στο 10 εξάμηνο παραδίδουμε διπλωματική εργασία υψηλού επιπέδου, κάτι που προσδίδει περισσότερες γνώσεις (εντατική ενασχόληση με ένα αντικείμενο) αλλά και έρχεται σε συμφωνία με την πολυτεχνικότητα του τμήματος.
4. Σε ό,τι αφορα το βιολογικών εφαρμογών δεν μπορώ να σε βοηθήσω διότι δεν ξέρω αν σου προσφερει κάτι παραπάνω από το 4ετες βιολογικό. Ρώτα κάποιον αρμοδιότερο εμου.
5. Τώρα για την ίδρυση του πολυτεχνείου έχεις δίκιο στο ότι χρειάζονται 3 σχολές τουλάχιστον αλλά δεν καταλαβαίνω τον ειρωνικό τόνο επ αυτού.Κακό είναι να ιδρυθεί ένα πολυτεχνείο στα γιάννενα. σε ενοχλεί προσωπικά αυτό ή ρωτάς από περιέργια. Αν έχεις προσωπικό λόγο τότε καλό θα ήταν να τον αναφέρεις γιατί φαίνεσαι αρκετά ενημερωμένος να και δεν φανερώνεις τις δικιές σου σπουδές.
6. Θα προσλοιφθούν κάποια ΔΕΠ μηχανικοί ακόμα διότι το ποσοστό τον ήδη μηχανικών ΔΕΠ είναι 40% επί του συνόλου. στισ πολυτεχνικές σχολές το ποσοστό πρέπει να είναι >50%. Πίστεψε με και με 40% ΔΕΠ μηχανικούς εκπαιδευτηκαμε ως μηχανικοί (πάλι πρέπει να πω πως πρέπει να δεις τον οδηγό σπουδών).
7. Δεν γνωρίζω γιατί δεν είπανε τη σχολή απλά Μηχ. Υλικών και την είπανε Μηχ. Της Επιστημ. των Υλικών. Μάλλον κάποιο λόγο θα είχανε. Πραγματικά δεν με αφορά ιδιαίτερα. Τώρα για τον αντίστοιχο κλάδο στο εξωτερικό: μπαίνω τυχαία στην σελίδα του ΜΙΤ και τη βλεπω? Department of Materials Science and Enginnering= Τμήμα Επιστήμης και Μηχανικής Υλικών. Καλά λέω και αυτός ο τίτλος λέει για επιστήμη και μηχανικη μαζί γιατι ο VouDou να έχει τέτοιες απορίες. Εκτός βέβαια αν και στο ΜΙΤ δεν πολυξέρουν τι τους γίνεται και παίζουν με τα ονόματα και τις ειδικότητες.
https://dmse.mit.edu/
Επίσης νομίζω ότι στα περισσότερα πανεπιστήμια ή πολυτεχνεία της αλλοδαπής ισχύει ο ίδιος τίτλος. Άρα είναι στα αλήθεια προτόγνωρο? Κρίμα η δαπάνη ενέργειας σε ειρωνικά σχόλια. Δεν πειράζει όμως.
8. Δέχομαι πως η λέξη "ανωτερότητα" ήταν κάπως πομπώδης. Εννοώ πως το τμήμα παρέχει σπουδές αρκετά διαφορετικές από τα άλλα (ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΗ ΚΑΤΑΡΤΙΣΗ ΚΑΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΚΛΑΣΙΚΗΣ ΘΕΤΙΚΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ). Δεν ξέρω αν σε κάλυψα αλλά το ελπίζω.
Καλή συνέχεια και σε εσένα.
Δεν έχω κοιτάξει ακόμα τον οδηγό σπουδών και να το συγκρίνω με τα υπόλοιπα, ελπίζω κάποια στιγμή να βρω διαθέσιμο χρόνο και να διαπιστώσω (αν μπορώ φυσικά γιατί έχω σπουδάσει σε άλλο κλάδο) τις διαφορές. Απλά δεν ξέρω τι επαγγελματικά δικαιώματα «Μηχανικού» θα αποκτήσουν (μιας και δεν τα έχουν ακόμα, όπως ανέφερες), για αυτό και ρώτησα μήπως ξέρεις κάτι παραπάνω ως απόφοιτος του τμήματος και μας πληροφορήσεις. Βασικά, σε γενικότερο πλαίσιο, δεν έχω καταλάβει χονδρικά, ακόμα, ποια είναι η διαφορά/διαφορές με το Μεταλλειολόγος Μηχανικός. Ίσως από τον οδηγό σπουδών το καταλάβω.
Επίσης, δεν ανέφερα πουθενά ότι είναι κακό να Ιδρυθεί Πολυτεχνείο στα Ιωάννινα και, επίσης, απόρησα το πώς αντιλήφθηκες ότι ήμουν ειρωνικός. Γιατί έκανες αυτές τις σκέψεις? Δηλαδή ρώτησα από απλή περιέργεια. Καμία σχέση δεν έχω με τα Ιωάννινα μιας όπως δείχνει και στο προφίλ μου είμαι από Πελοπόννησο μεριά. Οι σπουδές μου είναι εδώ και μερικά χρόνια Γεωπόνος-Επιστήμης Φυτικής Παραγωγής ΓΠΑ (5ετές πτυχίο με υποχρεώσεις όταν ήμουν φοιτητής: 53 θεωρίες, 49 εργαστήρια, 4 μήνες πρακτική σε καλοκαίρια, παρακολούθηση σεμιναριακού τύπου μαθήματα στο 10ο εξάμηνο σπουδών και πτυχιακή μελέτη διάρκειας 1.5 έτους) και έχω ολοκληρώσει ήδη και μεταπτυχιακές σπουδές και εργάζομαι στο εξωτερικό στον κλάδο μου. Αυτά τα αναφέρω για να δείξω, ότι η υπόθεση με το 5ετες πτυχίο αν θα εξισωθεί master με αφορά, αν και προσωπικά τη θεωρώ μια τρύπα στο νερό (οι απόψεις μου σε άλλα threads εδώ στο ischool). Αν θες περισσότερες λεπτομέρειες για τις σπουδές μου… πες μου.
Είχα τέτοιες απορίες, γιατί απλά δεν ξέρω τίποτα για αυτό τον επιστημονικό κλάδο (δεν υπήρχε όταν ήμουν φοιτητής) και έτσι σε ρώτησα για να μάθω και μέσα από τις ερωτήσεις μου να μάθουν και όποιοι άλλοι ενδιαφέρονται.
Αγαπητε totos , ειλικρινα παλευω εδω και κατι χρονια να καταλαβω την νοοτροπια μερικων που πιστευουν οτι τα πολυτεχνια ειναι καλητερα απο τα πανεπιστημια.
Συγκεκριμένα για την "ανωτεροτητα" του τμηματος σου, επετρεψε μου να εχω εντελως αντιθετη αποψη.
Η μονη ανωτερωτητα που διαθετει το τμημα μηχανικων υλικων εναντι των αλλων δυο εγκειται στην .... διπλωματια και μονο, καθως ευθεις εξαρχης εγινε 5ετης φοιτησης.
Επιτρεψε μου επισης να σου πω οτι η κλικα των λοιπων μηχανικων δεν θα ενεργησει διαφορετικα για την δικη σου ειδικοτητα απο οτι για τις αλλες νεες ειδικοτητες , κουτσουρευοντας σας επαγγελματικα δικαιώματα που θήγουν αλλες ειδικότητες μηχανικών που προυπήρχαν.
Απο την αλλη τα τμηματα υλικων που ειδη εχουνε παρει επαγγελματικα διακαιωματα , ξεκινανε απο αλλο σημειο εκινησης καθως δεν θα διαπραγματευτουν αυτα που αξιζουν με το ΤΕΕ το οποιο συμπεριφερεται σαν μασωνική στοα.
εχουν αρχισει να εντασονται κανονικα σε προκυριξεις διαγωνισμων του δημοσιου τομεα.
τωρα ξαναγυριζοντας στην ποιοτητα του τμηματος σου, το οτι κανεις 4,5 χρονια αντι για 4 (βγαζω ενα εξαμηνο απο την διπλωματικη) μαθηματα, δεν συμαινει ουτε οτι τα μαθηματα που κανεις , ειναι ... ανωτερα, αλλα ουτε και οι οτι καθηγητες σου ειναι καλύτεροι επιστημονες.
Για του λογου το αληθες σε παραπεμπω στην σελιδα www.greekuniversityreform.wordpress.com
και συγκεκριμενα στο
https://www.sci.ccny.cuny.edu/~themis/greekuniversityreform/axio.html
που εγινε το 2006 και δειχνει οτι αναμεσα στα 3 τμηματα υλικων το τμημα των Ιωαννινων ερχεται τελευταιο .
η ανωτεροτητα λοιπον που δινεις στο τμημα σου μονο και μονο επειδη ειναι 5ετες καταριπτεται απο την αξιολογηση ενος σοβαρου ακαδημαικου του εξωτερικου και της ομαδας του .
επισης βαση βιβλιομετρικων δεικτων, η αξιολογηση αυτη δειχνει οτι ενα τμημα καινουργιο σχετικα μπορει να ειναι ερευνητικα ενεργοτατο, και πολυ καλυτερο απο τα παραδοσιακα πολυτεχνεια που μπορει να εχουν το ονομα αλλα οχι την χαρη.
Ειναι - τελειωνοντας- λυπητερο, να κυριαρχουν στερεοτυπα για το αν μια σχολη ειναι καλη 'η οχι απο το αν ειναι πολυτεχνειο ή πανεπιστημιο , σχολη της περιφερειας 'η ΕΜΠ κτλ ...
με μια ματια στις αξιολογησεις αυτες ειναι φανερο το ποιος ειναι καλυτερος 'η οχι με το σφαλμα και την αβεβαιοτητα παντα που δινει μια μελετη αυτου του ειδους...
Για αυτο totos οι πρωτοι που δεν θελουν να αξιολογηθουν τα τμηματα τους, ειναι οι παραγωντες των πολυτεχνειων καθως περα απο την σερβιρισμενη φημη τους θα πρεπει να αποδειξουν και εμπρακτα την "ανωτεροτητα" τους.
ΥΓ : Τσεκαρετε στα site παραπανω τους απολυτους αρυθμους περιφερειακων τμηματων υλικων, χημειας και φυσικής με τα "καλυτερα" 5ετη πολυτεχνεια και βγαλτε τα συμπερασμετα σας ...
Όντως στο ΤΕΕ, από ό,τι έχω αντιληφθεί δηλαδή, υπάρχουν κάποιες βασικές ειδικότητες (8 ή 9 αν δεν απατώμαι) και οι υπόλοιπες (παλιές ή/και νέες) αποκτούν μέρος μόνο επαγγελματικών δικαιωμάτων μιας από αυτές τις ειδικότητες. Κάτι σχετικό ρώτησα και τον totos#11 και προηγουμένως. Ότι δηλαδή με ξένισε η αναφορά ότι ο Μηχανικός Επιστήμης των Υλικών θα σχετίζεται στην Κατηγορία του ΤΕΕ Χημικός Μηχανικός και όχι (όπως λογικά για τα δικά μου δεδομένα) στην κατηγορία Μεταλλειολόγος Μηχανικός. Αλλά ο totos#11 δεν απάντησε κάτι σχετικό, μάλλον δεν γνωρίζει ή κανένας ακόμα δεν ξέρει. Μπορεί όμως να κάνω και λάθος…
Πάντως προκήρυξη για πτυχίο «Επιστήμης & Τεχνολογίας Υλικών» δεν έχω δει ακόμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.