Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Δέσποινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 1,237 μηνύματα.
21-08-09
04:33
Ο Ρήγας Φεραίος είχε οριοθετήσει την ελευθερία πολλά χρόνια πριν ως εξής: "το ηθικό όριον της ελευθερίας συνοψίζεται σε τούτο το ρητό: να μην κάμεις στον άλλο τούτο που δε θέλεις να σου κάνουν". Κάπως έτσι το είχε γράψει. Παρόλο που θεωρείται μια παρωχημένη αντίληψη, δεν παύει να είναι επίκαιρο και ουσιαστικό.
Δε μου φαίνεται καθόλου παρωχημένη ως αντίληψη. Σε αυτή τη φράση έχει συγκεντρωθεί, θεωρώ όλη η αξία και το περιεχόμενο της ελευθερίας ως έννοια. Ελευθερία=δικαιώματα=υποχρεώσεις=όρια, μέχρι ενός σημείου. Ουσιαστικότατο και πιο επίκαιρο από ποτέ...
Ας μας λείπουν οι βαρύγδουπες φράσεις φιλοσόφων και άλλων πνευματικών ανθρώπων, το νόημα αυτής τα καλύπτει όλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Δέσποινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 1,237 μηνύματα.
18-08-09
21:27
εαν εμπαινες στο κοπο να διαβαζεις τι εχω γραψει πιο πανω , θα επαιρνες απαντησεις στις ερωτησεις σου , εχω βαρεθει να επαναλαμβανομαι
Δεν περίμενα καμιά απάντηση, μετά το ποστ μου. Απλώς ανταπάντησα στη δική σου αναμονή δικών μου επιχειρημάτων γιατί τα πρώτα που έγραψα δεν ήταν αρκετα ικανοποιητικά για σένα.Ήταν ρηχά προφανώς και παδιάστικα... Τι να κάνουμε... Αυτή είναι άποψή μου περί ελευθερίας και την υποστηρίζω.
Και σέβομαι τις απόψεις σου. (Αυτό είναι ελευθερία) Αν δεν τις σεβόμουν, θα είχαμε κάτι άλλο. Εξάλλου διάλογο κάνουμε.
Συγγνώμη που στο λέω, αλλά προσπάθησε να γράφεις πιο καθαρά, με τόνους γιατί όσο και αν προσπάθησα να διαβάσω αυτά που έγραψες, λίγα κατάλαβα, και σου απάντησα με βάση αυτά που κατάλαβα στην τελική...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Δέσποινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 1,237 μηνύματα.
17-08-09
22:17
Μα ουτε ενας εδω μεσα να μην καταλαβαινει τι λεω.
Αρχικα οταν ειπα οτι εισαι ρηχη δεν εννοουσα ρηχη επειδη λες την αποψη σου αλλα επειδη ερμηνευεις ρηχα αυτα που λεω , φτιαχνεις κατι εντελως διαφορετικο στο μυαλο σου απ' αυτο που 'πα και μετα μου το αποδιδεις.
Καποιος μπορει να τα κανει ολα αυτα που περιγραφεις , καποιος αλλος μπορει οχι διοτι δεν ειναι στον εαυτο του.Ομως μονο το αντιθετο απο τετοια θελω να γινονται ειδαλλως θα βλαψουν το εγω μου κατι που δεν θελω.
Αυτα τα προφανη της δευτερης παραγραφου , μπορω να συμφωνησω σχετικα εαν και εξαρταται με την προσωπικοτητα του καθενος.Ποια ειναι η δικαιοσυνη που επεμβαινει ?Ουτε ο σωκρατης ηξερε τι ειναι.
Συμπεριφερεσαι λες και αυτες οι εννοιες ειναι αληθινες/ζωντανες.
Ξαναλεω πως δικαιωμα ειναι κατι που σου παρεχει ο νομος , εγω μπορει να διαφωνω μονο το εγω μου θα μου πει τι θα κανω , οι αλλοι με απασχολουν οσο απασχολουν ενα ατομο με την δικη μου προσωπικοτητα.
Το ειμαι μπορει να θελει να κανει κατι εξω απο τον νομο , να βλαψει , να ικανοποιηθει ετσι , δεν βλεπω κανεναν λογο να του στερησω τουτη την ικανοποιηση , εσυ μπορει να βλεπεις διοτι για εσενα δεν θα ναι ωφελιμο.
"αναμασημένη καραμέλα" , καθολου απλα περιμενω απο καποιον αληθινα επιχειρηματα και να απαντησει σε αυτα που γραφω
Όταν αναφέρομαι για τη δικαιοσύνη που επεμβαίνει εννοώ ως έννοια, να αποδοθεί δικαιοσύνη, να συλληφθούν οι κλεφτες, την σωστή εφαρμογή των νόμων και των ποινών που προβλέπονται σε τέτοιες περιτπώσεις και ευνοούν τη ζωή αυτών που επιλέγουν να ζουν ελεύθερα, αλλά τίμια και όχι ελεύθερα και μέσα από παρανομίες (αν ήταν όλα ελεύθερα, με την έννοια της ασυδοσίας πάντα, αυτό θα γινόταν....)
Απόλυτη ελευθερία, δε μπορεί να οριστεί και δεν υφίσταται σήμερα, ούτε θα υπάρξει ποτέ, γιατί πάντα μα πάντα, θα έχουμε τους νόμους τη πολιτείας και πάντα μα πάντα οι άνθρωποι θα έχουν δικαιώματα, αλλά και υποχρεώσεις, που θα τους δεσμεύουν και θα τους περιορίζουν, αλλά πάντα σε λογικά πλαίσια. Νομίζω ότι το επιχείρημά μου είναι πολύ λογικό και αληθινό, δεν καταλαβαίνω τι είδους απάντηση περιμένεις.
Και εξάλλου είναι ένα επιχείρημα που στηρίζεται στην πραγματικότητα, όχι απλώς λόγια του αέρα. Υπάρχουν οι νόμοι έτσι? Είμαστε ελεύθεροι ως άνθρωποι, έτσι? Ελεύθεροι, μέχρι να παραβούμε αυτά που ορίζουν οι νόμοι... Ε τότε θα επέμβει η δικαιοσύνη. Είναι απλά τα πράγματα. Θα συνεχίσουμε να είμαστε ελεύθεροι, πνευματικά πάντα, αν τα έχουμε καταφέρει να απελευθερωθούμε από τα προσωπικά πάθη και τις αδυναμίες μας, και επιτευχθεί μέσα μας μια εσωτερική πειθαρχία, αλλά πολιτικά, παύουμε να είμαστε ελεύθεροι, εφόσον έχουμε παραβιάσει κάποια θεμελιώδη δικαιώματα που ορίζουν και υλοποιούν την ελευθερία άλλων ατόμων.
Πωπω μια καταστροφολογια , διαφορετικες συνθηκες μεταμορφωνουν διαφορετικα ατομα σε διαφορετικα πραγματα.
Παντα τιθεται θεμα επιβιωσης.
Γιατι τωρα προστατευονται?Χωρις νομους ξαφνικα ολοι θα γινοντουσαν ολοι διαφορετικοι , δεν εχει καμια βαση αυτο , γενικολογια της σημερινης κοινωνιας.
Αλλωστε τοσο ατομα με αρνητικη θεληση για ζωη υφιστανται οπως ειπα πριν για αυτο και εχει απήχηση ο χριστιανισμος , οτι η αρνηση της ζωης θα γινει θεληση για ζωη κατα απο αργιες συνθηκες μπορει , μπορει ομως και να μην γινει τιποτα, ομως οτι θα ναι αγριες δεν εχεις αιτιολογησει καθολου.
Αυτο που κανεις εσυ ειναι να συλλογιζεσαι τι θα γινονταν εαν ξαφνικα ετσι οπως ειμαστε με τις τωρινες συνθηκες εαν σταματουσαν ολοι οι νομοι.
Αν πάψουν να υπάρχουν τα δικαιώματα και οι νόμοι-και διαφωνώ στο σημείο όπου λες ότι τα παρέχει μόνο ο νόμος-, και ο καθένας κάνει ό,τι του καπνίσει τότε η κοινωνία θα μετατραπεί από φαινομενικά (έστω) "δημοκρατική", πράγμα που δε μας ικανοποιεί απόλυτα, αλλά μας παρέχει τα απαραίτητα, όσο δυσαρεστημένοι και αν είμαστε, σε ένα άναρχο συνοθύλευμα ανθρώπων. Φαντάσου τι θα επικρατούσε αν ο καθένας μπορούσε να σκοτώσει, να κλέψει και δε μπορούσε κανείς να κάνει τίποτα, δε μπορούσε να αποδοθεί η δικαιοσύνη...Και μετά τι? Ο καθένας θα καταπιέζεται από τον άλλον και άκρη δε θα βρίσκουμε.
Έχεις διαβάσει τον "Άρχοντα των μυγών"? Είναι ένα απλό μυθιστόρημα, αλλά νομίζω αλληγορικά, λέει πολλά για το θέμα αυτό...
Δεν πρόκειται για γενικολογίες, είναι η αλήθεια.
Και μετά αναφέρεσαι συνέχεια στο "εγώ" και στο "είμαι". Δεν υπάρχει μόνο το "εγώ". Υπάρχει η συλλογικότητα που πρέπει να χαρακτηρίζει μια κοινωνία, γιατί σε κοινωνία ζούμε, όσο και αν πονάει αυτό, και πρέπει να συμβιβαστούμε με τις ανάγκες της...
Το ειμαι μπορει να θελει να κανει κατι εξω απο τον νομο , να βλαψει , να ικανοποιηθει ετσι , δεν βλεπω κανεναν λογο να του στερησω τουτη την ικανοποιηση
"Ικανοποίηση"?! Εγώ αυτό το λέω σαδισμό... Και δε νομίζω ότι είναι κάτι καλό... Υπάρχουν και ορισμένα όρια ξέρεις σε αυτήν την κοινωνία, και όσο και αν εμποδίζουν την ελευθερία μας, πρέπει να τα σεβόμαστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kansas Rocks!
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Δέσποινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 31 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 1,237 μηνύματα.
14-08-09
22:32
Η έννοια της ελευθερίας, συνοδεύεται από την έννοια της υπευθυνότητας,πάντα.
Αν κάποιος χρησιμοποιήσει την ελευθερία του για να βλάψει κάποιον άλλο, ή να προκαλέσει προβλήματα σε διάφορα επίπεδα, θα καταδικαστεί π.χ για διατάραξη τάξης, πλαστογραφία,κλπ, ή ακόμα και για ανθρωποκτονία. Αλλά στο δικαστήριο, είναι ελεύθερος ο καθένας και έχει το δικαίωμα να υπερασπιστεί τον εαυτό του.
Και μην ακούω κάτι τετοια ότι αυτό που λέμε ότι "η ελευθερία μας τελειώνει εκεί που αρχίζουν τα δικαιώματα των άλλων" είναι βλακείες και απόρροιες της κοινωνίας κλπ, γιατί η παραπάνω φράση, ισχύει θεωρώ, και δεν ειναι καθόλου λανθασμένη, αλίμονο αν ήταν. Τότε τι θα γινόμασταν? Όλα με μέτρο πάντα. Η ασυδοσία μόνο να βλάψει μπορεί. Η ελευθερία δεν έχει σχέση με την ασυδοσία. ¨Οταν κάποιος έχει δίκιο, όσο και αν τα λέει ωμά, τότε δεν είναι ασύδοτος.
Ένα σημείο, για το οποίο θεωρώ ότι υπάρχει λανθασμένη άποψη, είναι η έννοια της λογοκρισίας. Η λογοκρίσία όσο κατακριτέα και απαράδεκτη και αν είναι η ίδια,δεν είναι εργαλείο "χειροπιαστής" βίας, ούτε σχετίζεται άμεσα με τον πλούτο του καθενός.
Ωστόσο, αποτελεί ένα σημαντικό εμπόδιο΄έκφρασης, γι'αυτό είναι εξάλλου κατακριτέο, και επίσης εμποδίζει το να επιτύχει ο καθένας ακόμα μεγαλύτερη ελευθερια έκφρασης.
Και λανθασμένα έχει εξισωθεί πιστεύω η ελευθερία με την ευτυχία... Για ποιο λόγο? Δηλαδή αν είμαστε ελεύθεροι είμαστε και ευτυχισμένοι απαραίτητα?
Η ελευθερία, σχετίζεται με πολλούς παράγοντες και ανάγεται σε διάφορα επίπεδα, στο εγασιακό, στο προσωπικό, υπάρχει η ελευθερία του λόγου. Επομένως, στο κάθε επίπεδο, ισχύει κάτι διαφορετικό, ας μην είμαστε απόλυτοι.
Αν κάποιος χρησιμοποιήσει την ελευθερία του για να βλάψει κάποιον άλλο, ή να προκαλέσει προβλήματα σε διάφορα επίπεδα, θα καταδικαστεί π.χ για διατάραξη τάξης, πλαστογραφία,κλπ, ή ακόμα και για ανθρωποκτονία. Αλλά στο δικαστήριο, είναι ελεύθερος ο καθένας και έχει το δικαίωμα να υπερασπιστεί τον εαυτό του.
Και μην ακούω κάτι τετοια ότι αυτό που λέμε ότι "η ελευθερία μας τελειώνει εκεί που αρχίζουν τα δικαιώματα των άλλων" είναι βλακείες και απόρροιες της κοινωνίας κλπ, γιατί η παραπάνω φράση, ισχύει θεωρώ, και δεν ειναι καθόλου λανθασμένη, αλίμονο αν ήταν. Τότε τι θα γινόμασταν? Όλα με μέτρο πάντα. Η ασυδοσία μόνο να βλάψει μπορεί. Η ελευθερία δεν έχει σχέση με την ασυδοσία. ¨Οταν κάποιος έχει δίκιο, όσο και αν τα λέει ωμά, τότε δεν είναι ασύδοτος.
Ένα σημείο, για το οποίο θεωρώ ότι υπάρχει λανθασμένη άποψη, είναι η έννοια της λογοκρισίας. Η λογοκρίσία όσο κατακριτέα και απαράδεκτη και αν είναι η ίδια,δεν είναι εργαλείο "χειροπιαστής" βίας, ούτε σχετίζεται άμεσα με τον πλούτο του καθενός.
Ωστόσο, αποτελεί ένα σημαντικό εμπόδιο΄έκφρασης, γι'αυτό είναι εξάλλου κατακριτέο, και επίσης εμποδίζει το να επιτύχει ο καθένας ακόμα μεγαλύτερη ελευθερια έκφρασης.
Και λανθασμένα έχει εξισωθεί πιστεύω η ελευθερία με την ευτυχία... Για ποιο λόγο? Δηλαδή αν είμαστε ελεύθεροι είμαστε και ευτυχισμένοι απαραίτητα?
Η ελευθερία, σχετίζεται με πολλούς παράγοντες και ανάγεται σε διάφορα επίπεδα, στο εγασιακό, στο προσωπικό, υπάρχει η ελευθερία του λόγου. Επομένως, στο κάθε επίπεδο, ισχύει κάτι διαφορετικό, ας μην είμαστε απόλυτοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.