Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν τις ήξερα:p.
To 2 για ένα ρομπότ είναι πολύ δύσκολο, επειδή πρέπει να βρει πρώτες ύλες, να κάτσει να κόβει και να τρυπά και να βιδώνει, δεν πάει. Αλλά για ένα πρόγραμμα (π.χ. ιοί) είναι εύκολο, αφού αποτελείται απλώς από πληροφορία.
Εύκολο είναι, επίσης, για κάτι του οποίου η πρώτες ύλες υπάρχουν σε αφθονία στη φύση, όπως, για παράδειγμα, η ζωή.
Πολύ γενικά τα είπα αυτά, σαφώς και είναι "ανοιχτά" προβλήματα.
Το 4 δε νομίζω όμως ότι είναι ανοιχτό, γιατί συσχετίζεται με το προηγούμενο (βρες τροφή, επιβίωσε, αναπαράξου), οπότε του δίνει ένα στόχο, και του δίνει και τη μέθοδο, τις πληροφορίες τις οποίες έχει συλλέξει.
Όσον αφορά την τακτοποίηση των πληροφοριών, όντως θα πρέπει να δοθεί κάποιο κριτήριο με το οποίο θα γίνει. Οπότε, ας προσθέσω άλλο ένα βήμα, δες αυτά που υπάρχουν γύρω σου και εντόπισε όμοια χαρακτηριστικά. Πολύ γενικό, αλλά μπορεί να εφαρμοστεί παντού και πάντοτε. Γι' αυτό, άλλωστε, και οι άνθρωποι έχουν πολλές φορές προκαταλήψεις.
Για να γραφούν αυτά σε κώδικα με εντολές θα χρειαστούν ομάδες προγραμματιστών και εκατομμύρια ώρες debugging και πειραματικών ελέγχων. Και αναφέρομαι μόνο στο software, γιατί για το hardware είναι ακόμη πιο δύσκολα τα πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
1) Πάρε τις πληροφορίες από τα αισθητήρια όργανά σου και επεξεργάσου τες.
2) Δημιούργησε αντίγραφα του εαυτού σου με ενσωμετωμένο το αρχικό πρόγραμμά σου.
3) Βρες τροφή, επιβίωσε.
4) Χρησιμοποίησε τις πληροφορίες που πήρες από τα αισθητήρια όργανά σου για να σκεφτείς πώς θα προσαρμοστείς καλύτερα στο περιβάλλον γύρω σου.
Πρόχειρα. Ο Eryuomo είχε γράψει κάτι παρόμοιο στο θέμα με την Τεχνητή Νοημοσύνη, νομίζω.
Μηχανές Von Neumman δηλαδή.
Το μέγεθος αυτού του κώδικα (αν ποτέ υπήρχε τρόπος να γραφεί) θα ήταν τεράστιο και τα Bugs πάρα πάρα πολλά...
Το 2) από μόνο του είναι εξαιρετικά δύσκολο.
Το 3) έτσι κι έτσι.
Το 1) και το 4) είναι ανοιχτά προβλήματα. Και ένας αλγόριθμος δεν μπορεί να λύσει ένα ανοιχτό πρόβλημα, αν ο προγραμματιστείς δεν προβλέψει κάθε ξεχωριστή πιθανή επιλογή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Υπάρχει κάποιος γενικός νόμος που να το λέει αυτό;
Ναι, στο προγραμματισμό.
Αλγόριθμος είναι μια πεπερασμένη σειρά ενεργειών, αυστηρά καθορισμένων και εκτελέσιμων σε πεπερασμένο χρόνο, που στοχεύουν στην επίλυση ενός προβλήματος.
Καθώς πρέπει οι εντολές να είναι πεπερασμένες, είναι αδύνατον να συμπεριληφθούν άπειρες λύσεις, άπειρων προβλημάτων (δημιουργία άλλων αλγορίθμων)
Έχει αποδειχτεί ότι είναι αδύνατη η κατασκευή ενός υπεραλγόριθμου που μπορεί να γράψει άλλους αλγοριθμους, δε μπορώ να θυμηθώ από ποιόν και πότε...
Το αναφέρει και το βιβλίο της Ανάπτυξης Εφαρμογών της Γ' λυκείου Τεχνολογικής κατεύθυνσης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
To ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τους ανθρώπους. Η θεμελιώδης διαφορά (ή, τουλάχιστον, μία θεμελιώδης διαφορά) μας από τους υπολογιστές είναι ότι η ικανότητά μας να μαθαίνουμε είναι οξυμένη. Έτσι, αρκεί απλώς να μας δοθεί "έτοιμος" ο τρόπος σκέψης, και τα υπόλοιπα τα μαθαίνουμε εμπειρικά. Δεν είναι τυχαίο, εξάλλου, ότι η έμπνευση που μας έρχεται πηγάζει από κάποιο ερέθισμα που έχουμε δεχτεί.
Είναι διαφορετικό πράγμα η εμπειρική μάθηση από την εφεύρεση αλγορίθμων. Είναι αδύνατον να κατασκευαστεί αλγόριθμος που θα μπορεί να παράγει άλλους αλγόριθμους επίλυσης προβλημάτων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Όχι, ιδέα είναι η ίδια η μέθοδος αυτή. Και δεν είναι μόνο μέθοδος επίλυσης ενός προβλήματος. Είναι και κάποια σκέψη γενικότερα.
(Μείζον Ελληνικό λεξικό: )
Όσο όμως προχωρά η ΤΝ, τόσο περισσότερο οι υπολογιστές μοιάζουν να επιλέγουν.
Όταν εγώ παίζω με το Q20 και μου λέει ότι σκέφτομαι, για παράδειγμα, μια ψωμιέρα, έχει μια ιδέα. Την απλή ιδέα της ψωμιέρας, αφού την αναφέρει με βάση ορισμένα χαρακτηριστικά που έχει υπόψη του γι' αυτήν, και την ιδέα ότι σκέφτομαι μια ψωμιέρα.
wiktionary https://el.wiktionary.org/wiki/ιδέα
ιδέα θηλυκό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τι είναι ιδέα;
Ιδέα είναι η εφεύρεση μιας μεθόδου επίλυσης ενός προβλήματος. Το pc δε σκέφτεται. Εκτελεί προκαθορισμένες οδηγίες. Δεν έχει ιδέες, μόνο εναλλακτικές προγραμματισμένες εντολές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το κύμα είναι ύλη, απλώς δεν μεταφέρεται ύλη, αλλά ενέργεια.
Και στον υπολογιστή μπορούν να υπάρχουν ιδέες, όχι τόσο πολύπλοκες όσο τις δικές μας, βέβαια, αλλά υπάρχουν και αυτό δε σημαίνει πως είναι κάτι το εξωπραγματικό και άπιαστο, είναι ηλεκτρικά σήματα που εκφράζουν αλγόριθμους.
Σύμφωνα με την κβαντομηχανική, κάθε σώμα είναι ταυτόχρονα κύμα. Εγώ είμαι ένα κύμα. Κι εσύ είσαι ένα κύμα. Και η μπάλα του μπάσκετ είναι ένα κύμα. Και το ηλεκτρόνιο είναι ένα κύμα. Και το φωτόνιο είναι ένα κύμα. Κύμα και σωματίδιο είναι δυο όψεις του ίδιου νομίσματος. Απλά στις δικές μας διαστάσεις γίνεται περισσότερο αντιληπτή η σωματιδιακή φύση μας.
Ο υπολογιστής δεν έχει ιδέες. Ο αλγόριθμος είναι μια προγραμματισμένη σειρά εντολών που έχουν οριστεί από τον προγραμματιστή. Ο υπολογιστής απλά τις εκτελεί. (είναι το αντικείμενό μου )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τι ειναι ενεργειακες μορφες ζωης;;
Αληθεια, τωρα που το ανεφερες, αν υπαρχει ψυχη μετα θανατον, τι γινεται πριν γεννηθουμε με την ψυχη μας;;
Ενεργειακές μορφές ζωής είναι όρος που συχνά συναντάται στην επιστημονική φαντασία.
Η ψυχή μας δημιουργείται ταυτόχρονα με το ζυγωτό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η λειτουργια του υπολογιστη ειναι αμεσα εμφανης και κατανοητη και ερμηνευσιμη μεσω των ιδιοτητων της υλης.
Off topic, αλλά μιλάει το επάγγελμα μέσα μου :p
Η λειτουργία του ηλ. υπολογιστή βασίζεται σε:
1) Πρόσθεση
2) Αποθήκευση
3) Σύγκριση
4) Μεταφορά
ποσοτήτων ηλ/μαγνητικού πεδίου.
Όπου σύμφωνα με τη θετική δυαδική λογική το λογικό 1 είναι 5 Volts και το λογικό 0 είναι 0 Volts..
Τέλος off topic :p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τότε δεν αποτελείται μόνο από ύλη, άρα δεν είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος (κατά τη χριστιανική θεολογία).
Πλέον δεν αποτελείται από ύλη. Από ύλη δημιουργήθηκε αρχικά. Γι αυτό ο άνθρωπος είναι ψυχοσωματικη ενότητα. Έχει θνητό και αθάνατο μέρος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Συνεχίζει να υπάρχει γιατί απ'τη στιγμή που της ενεφύσησε πνοή ζώσα ο δημιουργός της, την έκανε αθάνατη. Όπως εξάλλου και το σώμα, αν και ακολούθησε αργότερα η πτώση με συνέπεια το θάνατο.../QUOTE]
Δε σε κατάλαβα. Αφού της ενεφύσησε πνοή ζώσα, τότε πώς αποτελείται μόνο από ύλη;
Μέχρι εκείνη τη στιγμή ήταν υλική όπως και το σώμα. Η πνοή του θεού, η ενέργεια του Αγίου πνεύματος δηλαδή, έκανε την ψυχή αθάνατη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οντως τα ζωα εχουν ενστικτο και εμεις εχουμε , ειχα γραψει μαλιστα -->"Εαν εχεις διαβασει την θεωρια του λορενζ το ενστικο ειναι κατηγορια της συμπεριφορας"
Προφανως και δεν γνωριζω τι γνωριζεις , εφοσον δεν σε ξερω.Απλα αποριπτεις καποια πραγματα που δεν εχεις ιδεα τι πραγματευονται.Δεν κανω καμια επιδειξη γνωσης , χρησιμοποιω οτι πληροφορια εχω στα χερια μου για να φτασω στην αληθεια και ψαχνοντας την δεν ειναι δυνατον να μην συναντησω στο δρομο μου τα μεγαλυτερα μυαλα, ποτε δεν αναμασησα ορισμους ουτε κατηγορησα εσενα για κατι τετοιο.Δεν ειναι αναγκη επειδη εχεις ανασφαλεια που δεν τους γνωριζεις να κανεις επιθεση.Απλα το υφος σου το θεωρω στομφωδες χωρις ουσιαστικο περιεχομενο.
Δεν ειναι αναγκη επειδη εχεις ανασφαλεια που δεν τους γνωριζεις να κανεις επιθεση
.
Επειδή δεν είμαι ο τύπος του ανθρώπου που θα κάτσει να αναλύσει τι γνωρίζει και τι όχι επικαλούμενος ονόματα μεγάλων μυαλών και επειδή προφανώς θίγεται η ικανότητά σου στην πειθώ μόνο μέσω της επίκλησης στην αυθεντία, δε θα συνεχίσω στο οφφ τόπικ. Άσε τους υπόλοιπους αναγνώστες να κρίνουν αν το ύφος μου είναι "στομφώδες και χωρίς ουσιαστικό περιεχόμενο".
Αυτες οι αποφασεις που γραφεις στο τελος δεν τις ορισες σωστα, τι κανουν εκτος απο το να μην προκαλουν ωφελος μακροπροθεσμα στον ιδιον ή σε αλλον
Είπα ότι μπορεί να μην προκαλούν όφελος βραχυπρόθεσμα. Άρα θα προκαλούν όφελος μακρυπρόθεσμα ή δε θα προκαλούν καθόλου όφελος. Κάνω μια ενέργεια, που μπορεί να φαίνεται απερίσκεπτη, αλλά τα αποτελέσματά της θα φανούν ευεργετικά σε βάθος χρόνου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Φυσικα ο ανθρωπος εχει ο αpriori γνωσεις , ομως εχουν και τα ζωα.
Μηδενιζεις μερικες απο τις μεγαλυτερες αναλυσεις της ανθρωπινης υπαρξης βαση της αγνοια σου , αυτοι οι ορισμοι δεν εχουν στομφο μα ευφυη λιτοτητα.Πολυ ευκολα αποριπτεις κατι που δεν εχεις ιδεα τι πραγματευεται.
Η αυτοθυσια που λες υπαρχει στα ζωα και ειναι γνωση ως "επιλογη δια των συγγενων" , μορφη ζωικου αλτρουισμου.
Τα ζώα έχουν ένστικτο.
Δεν γνωρίζεις τα πράγματα για τα οποία έχω ιδέα. Κόψε το showing off γιατί δεν έχει καμία αξία στην ρητορική. Απαξιώ να αναμασήσω ορισμούς "φιλοσόφων" ως επίκληση στην αυθεντία.
Ο άνθρωπος σε αρκετές περιπτώσεις μπορεί να λάβει αποφάσεις που δεν έχουν κανένα βραχυπρόθεσμο όφελος ούτε για τον ίδιο, ούτε για τον ευεργετηθέντα. Τα ζώα το κάνουν αυτό για λόγους εξασφάλισης της συνέχειας της ζωής του γένους τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Καθολου εμφυτη ,εμεις την δημιουργησαμε μεσω της φυσικης επιλογης.
Καταρχας σου ειπα πως θεωρω τους ορισμους σου επιπεδους , ελπιζω να μην σε προσβαλλω αλλα πιστευω πως με τοσο απλους ορισμους δεν μπορουμε να φτασουμε μακρια.
Τι θα πει ψυχικη παρορμηση , εαν εννοεις καποιο ενστικτο ή επιθυμια που προσπερνά την σκεψη ή το λεγομενο υποσυνειδητο του φρουντ αυτα δεν περιοριζονται στον ανθρωπο οποτε δεν τα περιελαβα στην σφαιρα συζητησης
Το θέμα της ηθικής έχει συζητηθεί σε άλλο τόπικ και δε θέλω να επεκταθώ. Συγκεκριμένα βασικά χαρακτηριστικά της ηθικής υπάρχουν έμφυτα στον άνθρωπο.
Χρησιμοποιώ απλούς ορισμούς που κατανοούν οι ακροατές μου. Δε μιλάμε μόνο εγώ κι εσύ εδώ. Οι εφετζήδικοι ορισμοί είναι ρητορική τεχνική με σκοπό τον αποπροσανατολισμό. Και ως γνώστης της δεν την εφαρμόζω.
Ψυχική παρόρμηση είναι για παράδειγμα η αυτοθυσία. Παραβιάζω τη λογική της επιβίωσής μου για να σώσω κάποιον που αγαπώ. Δεν μπλέκω με ορισμούς του Φρόυντ, ούτε λοιπών γνωστών.
-----------------------------------------
Bασικά, νομίζω ότι αυτό που λες γίνεται με το Χρίσμα, όχι με τη Βάπτιση:p.
Χμ... Αυτά είναι όμως καθαρά από θρησκευτική άποψη, έτσι, επίτρεψέ με να προβάλλω τις αντιρρήσεις μου.
Αν και η ψυχή δημιουργήθηκε από ύλη, τότε πώς συνεχίζει να υπάρχει χωρίς αυτήν;
Τις υπόλοιπες αντιρρήσεις νομίζω ότι τις γνωρίζεις, δεν υπάρχει λόγος να τις αναφέρω.
Η βάφτιση με "φ", ή μάλλον βαφτίσια, στη σημερινή της εκδοχή περιλαμβάνει τη Βάπτιση και το Χρίσμα :p
Βαπτίζεται κλπ κλπ εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος. Τότε δηλώνεται ότι το παιδί ζητάει την προστασία του Πατέρα, του Υιού και του Αγίου Πνεύματος. Το βάπτισμα ακολουθείται ύστερα από το χρίσμα. Σφραγίς δωρεάς Πνεύματος Αγίου. Τότε όπως πολύ σωστά είπες παίρνει το χάρισμα του Αγίου Πνέυματος.
Συνεχίζει να υπάρχει γιατί απ'τη στιγμή που της ενεφύσησε πνοή ζώσα ο δημιουργός της, την έκανε αθάνατη. Όπως εξάλλου και το σώμα, αν και ακολούθησε αργότερα η πτώση με συνέπεια το θάνατο...
Φυσικά και είσαι ελεύθερος να τα απορρίψεις :p Εξάλλου είπαμε: Όστις θέλει κλπ κλπ :p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Mα και ο Αλέξανδρος έχει ψυχή, απλώς είναι διαφορετική από αυτή του Γερακιού (a.k.a. Ναβουχοδονόσορ Ρ'Θ). Ένα; Νόμιζα πως ο χριστιανισμός απλώς τα συνεννώνει, δεν τα θεωρεί ένα. Κι εγώ ένα λέω πως είναι. Θεωρώ όμως ότι η ψυχή έχει υλική υπόσταση.
Τι το ξεχωριστό έχει η δική μας ταπεινή ψυχή και μπορεί να φτάσει στο "καθ' ομοίωσιν";
Σύμφωνα με την παραβολή της δημιουργίας ο άνθρωπος δημιοργήθηκε απο πηλό. Δημιουργήθηκε ψυχή και σώμα μαζί. Και τα δύο από πηλό. Το νόημα της παραβολής είναι ότι ο άνθρωπος σαν ψυχοσωματική ενότητα δημιοργήθηκε από ύλη.
Ο Απόστολος Παύλος λέει:
«Ολόκληρον ημών το πνεύμα και η ψυχή και το σώμα αμέμπτως εν τη παρουσία του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού τηρηθείη» (Α΄ Θεσσαλ. ε΄, 23).
Ύστερα βέβαια
«εγένετο ο Αδάμ εις ψυχήν ζώσαν» (Γεν. β΄ 7).
Ο θεός δίνει στον άνθρωπο το χάρισμα της αθανασίας μέσω της πνοής που του "ενεφύσησε". Δίνει την ενεργεια του Αγίου Πνεύματος. Αυτό που σήμερα παίρνουμε στη βάφτιση.
Αυτό είναι το διαφορετικό που έχει η δικη μας ψυχή κατ'εικόνα θεού. Τον σπόρο του Αγίου Πνεύματος. Την αθανασία. Αυτό που αν καλλιεργηθεί θα οδηγήσει στο καθ'ομοίωσην.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μα σαφώς δεν αποφασίζει πάντοτε με βάση τη σκέψη του. Αποφασίζει και με βάση τα συναισθήματα και τις ορμές του. Και οι αντιλήψεις, στην ουσία, είναι τα συναισθήματα που έχουμε απέναντι σε συγκεκριμένες σκέψεις. Πολύπλοκα μεν, αλλά δεν παύουν να είναι, υποστατικά, συναισθήματα. Και ο χιμπαντζής μπορεί αν αποφασίσει αν θα πάει να φροντίσει έναν πύθωνα, δε τον χαρακτηρίζει όμως ψυχρή λογική ή ψυχρό ένστικτο, το κάνει γιατί νιώθει ότι είναι κάτι που του αρέσει. Είναι αυτό που νομίζει. Η αντίληψή του σχετικά με τους πύθωνες. Και μάλιστα, οι αντιλήψεις των χιμπαντζήδων σχετικά με τους ανθρώπους διαφέρουν. Διαθέτουν και αυτό που λέμε χαρακτήρα, προσωπικότητα.
Ποια είναι εξ' ολοκλήρου ψυχικά χαρακτηριστικά, τότε;
Στον άνθρωπο η ψυχή και το σώμα είναι ένα. Δε διαχωρίζονται τα χαρακτηριστικά σε καθαρά ψυχικά και καθαρά σωματικά. Τα ψυχικά χαρακτηριστικά του χιμπατζή είναι κατα γένος διαφορετικά από αυτά του ανθρώπου... Ο χιμπατζής έχει ψυχή, όμως αυτή είναι διαφορετική από αυτή της καμήλας και του ανθρώπου. Η ψυχή του ανθρώπου μπορεί να εξελιχθεί και να φτάσει στο καθ'ομοίωσην, του χιμπατζή όχι.
-----------------------------------------
Καταρχας τα ζωα εχουν συναισθηματα.
Η ηθικη δεν ειναι κατι διαφορετικο απο ενα συνολο κανονων , απλα τα ζωα κοιτανε το αποτελεσμα εμεις την υποσταση.
Η συγχυση που επικρατει απο την μερια σου ειναι απορροια της αρνησης των ορισμων.
Η αποφαση της διεργασιας ειναι αποτελεσμα της ατομικης σκεψης , καθαρα
Δεν είπαμε κάτι διαφορετικό.
Η ηθική είναι μερικά έμφυτη στον άνθρωπο, στα ζώα όμως όχι.
Άσε με να είμαι στη σύγχυση, Το προτιμώ από το να ενστερνιστώ ορισμούς τρίτων.
Η απόφαση της διεργασίας μπορεί να είναι και ψυχική παρόρμηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μμμ, η ικανότητα αυτή δεν είναι στην ουσία διαδοχικές σκέψεις που όλες μαζί αποτελούν ένα μοντέλο αναπαράστασης αίτιου-αποτελέσματος;
Ο άνθρωπος μπορεί να το κάνει αυτό και χωρίς εξωτερικό εξαναγκασμό, διότι η ανθρώπινη συμπεριφορά διέπεται και από την ηθική, και από συναισθήματα. Κι όμως, και οι χιμπαντζήδες εμφανίζουν συναισθήματα. Και συμπεριφορά που δεν υπαγορεύεται αυστηρά από εξωτερικές πιέσεις ή προκαθορισμένα πρότυπα συμπεριφοράς. Θα τολμούσα να πω πως οι χιμπαντζήδες μπορεί να έχουν εμφανίσει ακόμη και ένα είδος πρωτόγονου πολιτισμού. Αυτό εδώ είναι εξαιρετικά ενδιαφέρον:
https://www.originsnet.org/chimpspiritdatabase.pdf
Δεν είναι ακριβώς αυτό. Ο άνθρωπος δεν αποφασίζει πάντα με βάση την σκέψη του. Μπορεί να προβλέπει την εξέλιξη γεγονότων, αλλά η απόφαση που θα λάβει είναι το κλειδί. Η όλη προηγούμενη διεργασία είναι απόρροια σκέψης. Η απόφαση όμως;
Και η ηθική και τα συναισθήματα μερικώς αποτελούν ψυχικά χαρακτηριστικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μου λες οτι δεν ειναι σκεψεις η λογικη και μετα μου την οριζεις με βαση τις σκεψεις , να εισαι πιο προσεκτικος αλλη φορα.
Εαν θες να εισαι επιπεδος και να εχθρευεσαι τον διαλογο να το δηλωνεις απο την αρχη να μην χανω τον χρονο μου.
Τι εννοεις συνθηκες , αυτες επηρεάζουν τον ανθρωπο διαμορφωνουν την ψυχολογικη υποδομη για τον οδηγησει σε μια πραξη.
:!: πότε την όρισα με βάση τις σκέψεις; Είπα: Λογική είναι η ικανότητα να ζυγίζεις τις καταστάσεις και να εκτιμάς τα αποτελέσματα. Ύστερα να δρας.
Δηλαδή η λογική είναι αντίληψη και κρίση. Όχι απλά σκέψη. Το ζώο σκέφτεται. Όμως δεν εκτιμά τα αποτελέσματα...
Αν εγώ είμαι επίπεδος και εχθρεύομαι το διάλογο, τότε δε θα έκανα τον κόπο να απαντήσω στις γραμμές που έγραψες..
Εσύ μίλησες για συνθήκες που ωθούν ένα ζώο να χαλιναγωγήσει τις ορμές του και εγώ σου είπα ότι η διαφορά είναι ότι ο άνθρωπος μπορεί να το κάνει αυτό και χωρίς εξωτερικό εξαναγκασμό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αυτο που λες δεν ισχυει , ο ελλογος ειναι ο λογικος , ο λογικος ειναι εκεινος που αναφερεται στην λογικη , η λογικη εξορισμου ειναι σκεψεις , παρε οποιον ορισμο θες απο χιουμ μεχρι καντ , σκεψεις κανουν και τα ζωα.
Edit : Ενα τυχαιο ζωο μπορει να χαλιναγωγησει τις ορμες του αν του το ζητησουν οι συνθηκες , απο εμπειρικες παρατηρησεις δαρβινου διαβασα πως ενας λυκος μπορει να διακατεχεται απο επιθυμιες για σαρκα που βρισκεται μπροστα του , αν ομως διαπιστωσει πως οι συνθηκες δεν ευνοικες την αφηνει.
Εαν εχεις διαβασει την θεωρια του λορενζ το ενστικο ειναι κατηγορια της συμπεριφορας.
Φυσικά και δεν είναι απλά σκέψεις η λογική. Και πίστεψέ με δε δίνω δεκάρα για το πως ορίζουν τη λογική ούτε ο Χιούμ ούτε ο Καντ. Λογική είναι η ικανότητα να ζυγίζεις τις καταστάσεις και να εκτιμάς τα αποτελέσματα. Ύστερα να δρας.
Ένα ζώο μπορεί να χαλιναγωγήσει τις ορμές του όταν το ζητήσουν οι συνθήκες. Ο άνθρωπος μπορεί να το κάνει και χωρίς να του το ζητήσουν οι συνθήκες.
δε το ειχα σκεφτει ετσι...ομως αν δεν πεινα και συναντησει κτ που τρωγεται δε θα σκεφτει ''δεν πειναω αρα δε θα το φαω?''
Δε θα σκεφτεί η αμοιβάδα. Δεν έχει εγκέφαλο. Ένα κύτταρο είναι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μμμ, σύμφωνα με την Ορθοδοξία, πάντα. Οπότε δεν έχω κανένα λόγο να το δεχτώ αυτό.
Tί εννοείς "να ανελιχθεί πνευματικά";
Χόρευες;
Μμμ, για να συνεχιστεί η συζήτηση, θα πρέπει να βρούμε έναν κοινό ορισμό για το τί λέμε ψυχή, διότι πιθανόν να υπάρξουν παρερμηνείες/παρεξηγήσεις. Συμφωνείς να ονομάζουμε ψυχή το σύνολο των πνευματικών ικανοτήτων κάποιου όντος να σκέφτεται, να (συν)αισθάνεται, να έχει συνείδηση του εαυτού του;
Μμμ, ο άνθρωπος είναι αυτός που έχει ξεκάθαρα αποδεδειγμένη σχέση με την Α.Γ. Ο άνθρωπος, την εποχή της Π.Δ., αλλά και σήμερα ακόμη σε μικρότερο βαθμό, διότι κάποιοι έχουν αρχίσει να αποτινάζουν την αλαζονεία που μας διακρίνει ως είδος, θεωρούσε τον εαυτό του κέντρο του κόσμου. Η Γη κέντρο του Σύμπαντος, η Ευρώπη κέντρο του κόσμου (η Ευρώπη έχει στον παγκόσμιο χάρτη τον εαυτό της στο κέντρο, οι ΗΠΑ έχουν την Αμερική στο κέντρο, δεν ξέρω αν το έχεις παρατηρήσει, πάντως αυτό κάτι σημαίνει). Άρα ο Θεός ασχολείται, στην Π.Δ. και στην υπόλοιπη χριστιανική παράδοση, μόνο με τον άνθρωπο, αφού ο άνθρωπος είναι το κέντρο του κόσμου. Η αντίληψη αυτή αντικατοπτρίζεται και στην άποψη των θεολόγων γύρω από την Π.Δ. ότι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε από το Θεό την τελευταία μέρα της Δημιουργίας, και ο Θεός έδωσε ιδιαίτερη προσοχή στη δημιουργία του. Τον όρισε να εξουσιάζει όλα τα υπόλοιπα όντα. Α, τι μας θυμίζει πάλι αυτό; Την ανθρωποκεντρική αντίληψη που μέχρι πρότινος είχε ολόκληρο το ανθρώπινο γένος. Μόνο μετά την Αναγέννηση και του πνευματικού ρεύματος που ξεκίνησε από αυτή την εποχή, η αντίληψη ότι ο άνθρωπος είναι το κέντρο του κόσμου άρχισε να δέχεται πλήγματα. Πρώτο πλήγμα, ότι η Γη δεν είναι το κέντρο του κόσμου. Δεύτερο πλήγμα, ότι ο άνθρωπος δε δημιουργήθηκε σε μια "ειδική μέρα" με "ειδική μέριμνα" από το Θεό, αλλά, όπως και τα υπόλοιπα είδη, προήλθε από τη διαδικασία της εξέλιξης (κι εδώ μπορεί να πέσετε να με φάτε ότι η εξέλιξη δεν έχει αποδειχθεί, αλλά η επιστημονική κοινότητα την έχει αποδεχθεί και μάλιστα το γεγονός ότι η συγκεκριμένη θεωρία υποβιβάζει ακόμη περισσότερο την ειδική θέση του ανθρώπου είναι ένας ακόμη λόγος για τον οποίο πολλοί αρνούνται να τη δεχτούν). Τρίτο πλήγμα, η εξύψωση των δικαιωμάτων των ζώων, ως συνεπακόλουθο του δεύτερου πλήγματος και του εξανθρωπισμού της ανθρώπινης σκέψης. Φυσικά, κάποιοι νομίζουν ακόμη πως ο άνθρωπος είναι ο απόλυτος κυρίαρχος στον κόσμο και θέλουν με τα όπλα να τον κυριεύσουν, αλλά δεν είναι παρά οι μεγαλύτεροι χαμένοι. Αλλά αυτό δε μας αφορά άμεσα. Το θέμα είναι ότι ο άνθρωπος από ανέκαθεν θεωρούσε τον εαυτό του ανώτερο και είναι απίθανο να θέλει να παραδεχθεί ότι τα ζώα έχουν ψυχή.
Μμμ, τώρα συνειδητοποίησα τί σημαίνει "έλλογο". Κι όμως, υπάρχουν ζώα τα οποία χρησιμοποιούν μια στοιχειώδη μορφή γλώσσας. Τί πάει να πει "ενέργεια ψυχής";
Έχουμε ξεκαθαρίσει τα όρια του τι είναι ψυχή;
Θα πάμε πάλι off topic σχετικά με τα "πλήγματα" γι'αυτό τα αφήνω κατά μέρους.
Απ'τη στιγμή που συζητάμε για την ψυχή θα στραφούμε στην προσέγγιση μεσω του άφθαρτου. Εγώ την προσέγγιση αυτή την κάνω μέσα από τον ορθοδοξο χριστιανισμό, κάποιος άλλος μπορεί ελεύθερα να την κάνει μέσα από τον Κονφουκιανισμό ή το Σαμανισμό και πάει λέγοντας. Δεν υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος να το δεχτείς. Ξαναείπαμε ότι ο ορθόδοξος χριστιανισμός βασίζεται στην ελευθερία της επιλογής και της εμπιστοσύνης = αυτεξούσιο.
Συνεχίζοντας από τη σκοπιά που επέλεξα να προσεγγίσω το θέμα, πνευματική ανέλιξη είναι η καλλιέργεια στο μέγιστο δυνατό όλων των αρετών στοχεύοντας στην πνευματικη τελειώση, τη κατα χάρην θέωση μέσω της ομοίωσης.
Όχι έδινα εξετασεις :p
Το "έλλογο" δε σχετίζεται με τη γλώσσα. Είναι η ικανότητα του ανθρώπου να επιλέγει γνωρίζοντας τις συνέπειες των πράξεών του. Ενέργεια ψυχής είναι αυτά που θα μείνουν στον άνθρωπο αν αφαιρέσεις από αυτόν το λόγο. Η ενέργεια της ψυχής είναι οι ζωϊκές κινήσεις. Πράξεις που υποδηλώνουν ζωή. Πράξεις αυξητικές, θρεπτικές, κινητικές και ορμητικές. Η διαφορά είναι ότι ο άνθρωπος έχει το λόγο και μπορεί να τιθασεύσει την ορμητικότητα αυτή.
΄
Από τη δική μου σκοπιά έχω διατυπώσει την άποψή μου για το τι είναι ψυχή προηγουμένως. Φυσικά κάποιος άλλος μπορεί να εξετάσει το ζήτημα από τη δική του κοσμολογική αντίληψη, καθώς είναι ελεύθερος από τη δημιουργία του να το πράξει. Έχει το αυτεξούσιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μα αν και τα ζώα είχαν ψυχή (σύμφωνα με την ορθοδοξία μιλώ ) τότε γιατί δεν υπάρχουν και 10 εντολές για τα ζώα ??:what:
Τα ζώα έχουν την ενέργεια της ψυχής, δεν έχουν το έλλογο. Ο άνθρωπος έχει και το έλλογο και άρα την κρίση και μπορεί να αποφασίσει αξιοποιώντας το αυτεξούσιο.
-----------------------------------------
ισως να εχει! δε το ξερεις!
Και ο ιός που είναι ακυτταρική μορφή ζωής?
Εδώ καλά καλά δεν έχουμε ξεκαθαρίσει τα όρια του τι είναι ζωή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μμμ, και γιατί να μη συμβαίνει το ίδιο και με τον άνθρωπο;
Και τα ανώτερα ανθρωποειδή έχουν λογική. Κατώτερη, βέβαια, από αυτή του ανθρώπου, αλλά έχουν.
Πού ήσουν, Ναβουχοδονόσορα;
Γιατί η ψυχή του ανθρώπου είναι κατ'εικόνα Θεού. Κατά τον Άγιο Μάξιμο τον Ομολογητή η ψυχή του ανθρώπου κινείται, είναι θρεπτική και αυξητική. Είναι και ορμητική (ενέργεια) αλλά και έλλογος. Γιατί πάνω στην ψυχή έρχεται και εγκαθιδρύεται η Χάρις του Θεού. Αυτή είναι η ουσία του Θεού.
Λογική με αυτή την έννοια επίσης έχουν και αρκετά πουλιά, και αρκετά αλλα θηλαστικά, όχι μόνο τα ανθρωποειδή. Το διαφορετικό είναι ότι το έλλογο είναι η δυνατότητα του ανθρώπου να ανελιχθεί πνευματικά. Γι'αυτό λέγεται άνθρωπος, άνω θρώσκων.
Στα χασάπικα ήμουν άσε πίκρα :p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
ειχα ρωτησει καποτε εναν μοναχο για το αν τα ζωα εχουν ψυχη...κ μου απαντησε οχι...εσεις τι πιστευετε?
Σύμφωνα με την ορθόδοξη παράδοση τα ζώα έχουν ψυχή, διαφορετική από του ανθρώπου. Η ψυχή του ανθρώπου είναι ενέργεια και ουσία.
Αντίθετα, λέει ο Γρηγόριος ο Παλαμάς, η ψυχή των ζώων είναι η ζωή του σώματός τους. Δεν υπάρχει όμως ουσία της ψυχής, είναι μόνο ενέργεια. Και όταν διαλύεται το σώμα, συνδιαλύεται και αυτή η ενέργεια μαζί. «Το αίμα του ζώου ψυχή αυτού εστί».
Τα ζώα έχουν το αυξητικό, έχουν το ορμητικό, αλλά δεν έχουν το έλλογο, την ουσία της ψυχής που εδράζεται η λογική, γι΄ αυτό λέει πάρα πολύ ωραία ο Βασίλειος Καισαρείας: «επειδή τα ζώα δεν έχουν αυτήν την ουσία της ψυχής, ο Θεός αναπλήρωσε την έλλειψη του λογικού με την υπεροχή των αισθητηρίων».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.