amalfi
Δραστήριο μέλος
πειραγματακι βρεΓι' αυτό τι έχεις να πεις ?????
ετσι κι αλλιως ψεμα ειναι [το παιρνω πισω]. τους καλυτερους τους φτιαχνει η μητερα μου
αντε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
amalfi
Δραστήριο μέλος
πραγματι, οπως δυσκολα (πολυ δυσκολα! τα διαβαζω και τα ξαναδιαβαζω) μου φαινονται και τα βιβλια Φυσικης, την οποια επισης δεν εχω διδαχτει ποτε στη ζωη μουΦαντάζομαι ότι η δυσκολία στην κατανόηση αυτού του εγχειριδίου από έναν άνθρωπο ο οποίος δεν έχει διδαχθεί ποτέ Οργανική Χημεία στη ζωή του θα είναι μεγάλη !!!!
(παρολα αυτα ειχα το μεγαλυτερο βαθμο πτυχιου στο πανεπιστημιο) (ντρεπομαι γι' αυτο, αλλα προσπαθω να πω κατι γι' αυτους που τα εχουν "διδαχθει")
αυτααα
[δεν εχω δουλεψει, αλλα εχω κανει αρκετα πειραματα και μετρησεις τα χρονια που ημουν στην Ιατρικη. και για να τα καταλαβω κατεφευγα στη Φυσικη πολυ συχνα!
ειχα παρακολουθησει και καποιο εισαγωγικο "σεμιναριο κβαντικης χημειας" απο καθηγητη του Χημικου [νομιζω Μαυριδης λεγεται - μπορει να μη θυμαμαι] και ηταν ολα τοσο μα τοσο γνωριμα!! - βεβαια ηρθα σε πρωτη επαφη με νεα "φυσικα συστηματα" [ατομα!], με τις δυσκολιες που αντιμετωπιζει κανεις, με καποιες προσεγγισεις [approximations] που δεν ειχα ξαναδει]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
amalfi
Δραστήριο μέλος
Τελικά ο άνθρωπός μας θα πάει στο Χημικό? ή στο Τμήμα Εφαρμοσμένης Φυσικής?
μακαρι να παει στο Χημικο αν του αρεσει..
η Χημεια ειναι μια συναρπαστικη ιστορια
οπου και να παει ενα να ξερει: τη μεγαλη δουλεια θα πρεπει να την κανει ΜΟΝΟΣ του (αν βρει 2-3 καλους καθηγητες και 2-3 ανθρωπους να μιλαει [για το θεμα] ακομα καλυτερα)
η Επιστημη ειναι μία ,αλλα εξαιτιας του μεγαλου ογκου ο καθενας επιλεγει συνηθως ν' ασχοληθει (περισσοτερο) με μια γωνιά
ακομα κι αν υπαρχουν καποιες γνωσεις της "Χημειας" που δε μπορουν να αναχθουν σε "Φυσικη", το ιδιο κανει. Επιστημη ειναι ολα αυτα.
(o Georgi, ενας φυσικος που εκτιμω και εχει ασχοληθει σοβαρα με τη Χημεια λεει οτι η Χημεια δε μπορει να αναχθει πληρως στη Φυσικη, και οτι εχει και δικες της αρχες. [οχι θεμελειακες βεβαια]. Ομως και πολλοι "κλαδοι της Φυσικης" [ακομη και η "σχολικη" μηχανικη!] εχουν καποιες "γνωσεις" που δεν προκυπτουν απο τη "θεμελιωδη" Φυσικη)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
amalfi
Δραστήριο μέλος
σχετικα με τη γλυκολυση, με τα μοριακα τροχιακα ,με την ταυτοποιηση ουσιων και ο,τι αλλο θες μπορεις να διαβασεις απο ενα καταπληκτικο βιβλιο (με εμφαση στους μηχανισμους, απλογραμμενο και πολυ εγκριτο)
"Organic Chemistry" των Clayden κλπ
(απο κει διαβαζω κι εγω και βλεπω παντου "φυσικη", νιωθω οικεια δηλαδη /οι συγγραφεις δεν το κρυβουν οτι τα βασικα εργαλεια προερχονται απ τη φυσικη και ειναι περηφανοι απ' οτι φαινεται που ειναι επιστημονες - εχει κεφαλαιο και για τη γλυκολυση!)
ισως βεβαια και να μη γνωριζεις οτι ολα αυτα (μαγνητικοι συντονισμοι, φασματα υπερυθρου, συζευγμενες ταλαντωσεις, χαμιλτονιανες, ιδιοκαταστασεις, ενεργειακες σταθμες,επαγωγικα φαινομενα, εντροπιες κλπ) ειναι Φυσικη....
συχνα απο τις πολλες προσεγγισεις χανεται η επαφη με τα θεμελια
μπορεις να ριξεις και μια ματια στις θρυλικες διαλεξεις του Feynman που εχει ειδικη ενοτητα για τη σχεση Χημειας και Φυσικης
(αυτο δε σημαινει οτι δεν υπαρχουν και καποια "εμπειρικα" στοιχεια στη "Χημεια", τα οποια δεν προκυπτουν απο πουθενα. λογω της πολυπλοκοτητας και της "σχετικης αγνοιας" συμβαινει κι αυτο. [αν βλεπεις οτι μια εμπειρικη, "μπακαλικη" γνωση ΔΟΥΛΕΥΕΙ τοτε τη χρησιμοποιεις κι ας μη μπορεις να την καταλαβεις. δεν ειναι ντροπη )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
amalfi
Δραστήριο μέλος
?????? τι σχεση εχουν οι πληροφοριες αυτες με αυτα που λεγαμε?[FONT="]Γλυκόλυση : εδώ[/FONT]
με τι εργαλεια τα κατανοεις αυτα?
τα μοριακα τροχιακα που χρησιμοποιουνται κατα κορον απο που προκυπτουν?
με τι εργαλεια μαθαινεις τη δομη αγνωστων ενωσεων?
αντι να ειμαστε ευγνωμονες για την επιστημη που πηραμε ετοιμη ψαχνουμε να βρουμε την κατηγορια που ανηκει.
στους ανθρωπους ανηκει..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
amalfi
Δραστήριο μέλος
τα παιδια μας χρειαζονται!
ο αυριανος κοσμος χρειαζεται τα παιδια!
(ουτε αναπαραγωγη ειναι.)
εμενα ηταν ονειρο μου να μπω σε ταξη αλλα δε νιωθω οτι υστερω ή οτι δεν ειμαι "πραγματικος φυσικος".. συνεχιζω να ασχολουμαι κανονικα με τη Φυσικη [αυτη η δουλεια εχει και μπολικο ελευθερο χρονο εεε?]
τι κανουν οι πραγματικοι φυσικοι δηλαδη???
ανακαλυψεις?
ξερεις ποσες ανακαλυψεις εχω κανει εγω? (κι εσυ σιγουρα)... αλλα τελικα τις εχουν κανει κι αλλοι πολλοι-δεν πειραζει
χαρτι και μολυβι και καλη ορεξη!!
(τα σημαντικοτερα πραγματα σ αυτον τον κοσμο δε μπορει να τα εξηγησει καμια επιστημη. μην το ξεχναμε)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
amalfi
Δραστήριο μέλος
και το αντιστροφο!Όπως εγώ δεν αρνήθηκα τη βοήθεια που προσφέρουν τα μαθηματικά στην ανάπτυξη της Φυσικής
(η αληθεια ειναι οτι δεν εχω διαμορφωμενη αποψη για το θεμα, το ψαχνω)
νομιζω οτι η Φυσικη και τα Μαθηματικα πανε μαζι, διαπλεκονται , και ο ενας εχει αναγκη τον αλλον (τουλαχιστον αν δουμε την ιστορικη τους εξελιξη)
[αν και τα μαθηματικα ισως στεκονται και μονα τους]
ενας μεγαλος συγχρονος ["καθαρος"] μαθηματικος [που εχει λυσει και ενα προβλημα του Hilbert], σ' ενα αρθρο φωτια λεει "τα μαθηματικα ειναι ο κλαδος της Φυσικης στον οποιο ειναι πιο φτηνα τα πειραματα" και υποστηριζει οτι ειναι υψιστης σημασιας για εναν μαθηματικο να γνωριζει καλη Φυσικη
παρομοιες αποψεις ειχε και ο Von Neumann και αλλοι πολλοι (οτι δηλαδη οταν χανεται η συνδεση των μαθηματικων με τη Φυση, επερχεται η νεκρωση)
ολα ειναι Φυσικη!
(καλα, θα γινει μεγαλος καβγας )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
amalfi
Δραστήριο μέλος
οπως και να το κανουμε, η "χημεια" ειναι 200 χρονια πισω
δυστυχως δε μπορω να συμμετεχω στο ματς γιατι δεν ειμαι ουτε φυσικος ουτε χημικος (επιστημονας προσπαθω να γινω -ειμαι μαθητευομενος ακομα.. στην αρχη)
(ωραιος ο Pauling αλλα "φυσικη" δεν κανει κι αυτος? μια ιδεα που εχω απ τα βιβλια του αυτο μου δειχνει. τι διαφορα εχει?)
(να ξαναπω οτι αν και ξερω καλουτσικη κβαντομηχανικη (των "φυσικων") με τιποτα δε θα μπορουσα [και ολη μου τη ζωη να παλευα] να ερμηνευσω τα "κβαντομηχανικα" φαινομενα που ερμηνευει ενας φοιτητης χημειας. οι γνωσεις που εχει αυτος ο φοιτητης προερχονται απο επιπονη δουλεια "φυσικων" [ή χημικων που κανουν "φυσικη"].. στην οποια χρησιμοποιουνται αριθμητικες μεθοδοι, προσεγγισεις, "ερμηνειες". ισως συχνα γινονται και δοκιμες για να δουμε "τι ταιριαζει". "φυσικη" δεν ειναι ολα αυτα?? ή πειτε το κι επιστημη.....)
(τις γνωσεις αυτες ομως ,ο φοιτητης της χημειας δε μπορει να τις ελεγξει, δεν ειναι προιον αμφιβολιας. (για να τις ελεγξει θα πρεπει να βαδισει στο δυσκολο δρομο που ξεκινα απ τα θεμελια της Φυσικης και φτανει πολυ μακρυτερα απο κει που μπορω να δω))
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
amalfi
Δραστήριο μέλος
Ακους εκει τροφιμα..
μη μου τους ξαναπειραξεις τους χημικους!
φτιαχνουν τους καλυτερους κουραμπιεδες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
amalfi
Δραστήριο μέλος
δεν υπαρχει θεμα πού εντασσεται.
η επιστημη ειναι ενιαια!
ομως,
συνηθως ενας "φυσικος" προσπαθει να κατανοησει θεμελειακα τι συμβαινει.
Ρωταει πολλα γιατι.
μιλαει τη γλωσσα των μαθηματικων.
το αποτελεσμα ειναι μια μερα μετα απο πολυ κοπο να καταλαβει το ατομο του υδρογονου!! (κβαντομηχανικα)
ο "χημικος" τα περναει πιο επιφανειακα. Μαθαινει ημιδιαισθητικους - ημιεμπειρικους κανονες και συμπερασματα του "φυσικου", (και λιγη ουσια, δε λεω)
ο χημικος, το ατομο του υδρογονου το μαθαινει την πρωτη μερα (!!!)
ομως μ' αυτα μπορει να "καταλαβει" γιατι μια οργανικη ενωση ειναι σταθερη, με ποιο μηχανισμο γινεται μια αντιδραση κλπ κλπ
βεβαια υπαρχουν απ' ολα τα φρουτα (χημικοι που επιλεγουν να μαθουν και "πιο βαθια" κβαντομηχανικη - ορεξη να υπαρχει, φυσικοι που μαθαινουν και τα πιο "μπακαλικα" ,των χημικων, για να αισθανθουν καλυτερα τον απιστευτο κοσμο της χημειας
επισης υπαρχει και η πλειοψηφια των "επιστημονων" που μονο να κοροιδευουν ξερουν και δε μαθαινουν τιποτα.
Σε ενθαρρυνω να δοκιμασεις την περιπετεια της "βαθιας" κβαντομηχανικης (ειδικα αν σ' αρεσουν τα μαθηματικα) αλλα προς Θεου, δε χρειαζεται να φας τη ζωη σου στο Φυσικο! παλεψε το μονος σου!
[παρολο που ειμαι "φυσικος" τελευταια ασχολουμαι λιγο πιο σοβαρα με την οργανικη χημεια. αν και δεν εχει το "βαθος" και την κατανοηση της φυσικης εχω μαγευτει! αξιζει!! ]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.