traganeus
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
https://youtu.be/q5p1QqdiBMI
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
αλήθεια είναι πως όταν το τμήμα αριθμεί 10 χρόνια ύπαρξης μόνο και περίπου 200-300 απόφοιτους, δύσκολα θα γνωρίζουν πολλοί την ειδικότητά μας. Η οποία όμως στην Ευρώπη είναι σημαντική (financial and managerial engineering). Ουσιαστικά είναι ο συνδετικός κρίκος που έλειπε για να γίνουν μεγάλα έργα που χρειάζονται τη συμμετοχή μηχανικών από πολλές ειδικότητες. Στα βιομηχανικά κράτη (Γερμανία, Γαλλία) οι περισσότεροι ΜΟΔ βρίσκονται σε νευραλγικές θέσεις οργάνωσης μεγάλων projects, καθώς κατέχουν τις βασικές γνώσεις κάθε ειδικότητας Μηχανικού αλλά και γνώσεις οικονομικών.
Στην ουσία το κενό που διέκριναν στην Ευρώπη στο θέμα του management έργων, το κάλυψαν με αυτή την ειδικότητα, καθώς πιο πριν έπρεπε να προσλάβουν έναν μηχανικό με μεταπτυχιακά (κυρίως MBA) στην οργάνωση έργου και στα χρηματοοικονομικά. Η δική μας (μου) ειδικότητα καλύπτει αυτά τα πεδία σε 5 έτη σπουδών. Και αν κάποιοι βιαστούν να πουν ότι δεν έχουμε εμπειρία, θα απαντήσω λέγοντας ότι:
1) προφανώς και δεν γίνεται να έχουμε εμπειρία με το καλημέρα, αλλά εργαζόμενοι ως βοηθοί, μπορούμε να μάθουμε πολλά πριν αναλάβουμε τις θέσεις για τις οποίες προοριζόμαστε
2) κανείς δεν αποκτά εμπειρία αν δε του τη δώσουν, οπότε οι δογματισμοί σε μικρά γραφεία, άνοιξαν το δρόμο σε μεγάλες πολυεθνικές που γνωρίζαν το αντικείμενο σπουδών μας και που ψάχναν για άτομα με αυτή την εξειδίκευση, να προσλαμβάνουν απόφοιτους του τμήματος και σταδιακά να κερδίζουν έδαφος σε σχέση με τα ελληνικά τεχνικά γραφεία.
Ένας ΜΟΔ μπορεί να είναι εξαιρετικό "δεξί χέρι" για έναν μηχανικό. Αναλαμβάνει να συντάσσει οικονομοτεχνικές μελέτες συναρτήσει και των τεχνικών χαρακτηριστικών ενός έργου. Αγαπημένο μου παράδειγμα: στην επιλογή διαφορετικών υλικών για την κατασκευή ενός σπιτιού, μπορεί τα πιο φτηνά να είναι η ενδεδειγμένη λύση, όμως η γνώση στατικής καθώς και άλλων μαθημάτων που παρακολουθεί και ένας πολιτικός μηχανικός, περιορίζει τα υλικά σε εκείνα που είναι ικανά να στηρίξουν το κτήριο.
Επίσης ένας ΜΟΔ μπορεί να είναι καλός manager. Μπορεί να συνομιλήσει με κάθε άλλης ειδικότητας μηχανικό και να οργανώσει μια ολόκληρη ομάδα πιο εύκολα και πιο γρήγορα. Γίνεται δίαυλος επικοινωνίας για όλα τα group που συμμετέχουν σε ένα project και προγραμματίζει με περισσότερη ακρίβεια που παρεμβαίνει το κάθε group.
Τέλος, ένας ΜΟΔ γνωρίζει τις νέες τεχνολογίες και ειδικεύεται σε θέματα επιχειρηματικότητας σε τέτοιο βαθμό που μπορεί να εντάξει με μικρότερο ρίσκο τις επιχειρήσεις σε νέους κλάδους, αλλά και να αναβαθμίσει τις υπηρεσίες αυτών (π.χ. e-services).
Εν κατακλείδι, ναι μεν δεν έχουν αποδοθεί ακόμη επαγγελματικά δικαιώματα από το ΤΕΕ (τα οποία όμως είναι καθαρά και ΜΟΝΟ για τον δημόσιο τομέα), ωστόσο αν θέλουν οι ελληνικές επιχειρήσεις να τρέξουν παράλληλα με τις απαιτήσεις της αγοράς, καλό είναι να έχουν υπ' όψιν τους τους αποφοίτους μας! Περισσότερα θα βρει κανείς στη σελίδα του τμήματος: https://www.fme.aegean.gr/el
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
Δεν εχω τελειωσει απο τον σεπτεμβριο θα ξερω και θα σου πω μην ανησυχεις ... και δεν καταλαβαινω το υφος σου!!!!! Ναι οκ ειναι η καλυτερη σχολη
Δεν έχω κάποιο ύφος. Επειδή στο προφίλ σου λές απόφοιτος θεώρησα οτι έχεις τελειώσει, τώρα γιατί κάνεις έτσι για την σχολή μου δεν καταλαβαίνω. Αν έχω κάνει λάθος επιλογή εγώ θα υποστώ τις συνέπειες, και άσε εμένα να ξέρω λίγο καλύτερα τα πράγματα. Επίσης δεν καταλαβαίνω για πιό λόγο αφού απαξιώνεις το τμήμα γράφεις αυτά που γράφεις και έκανες όλη αυτή την "έρευνα" με τις εφημερίδες....
-----------------------------------------
Προφανώς αυτό εννοούν τα παιδιά όταν λένε,οτι δεν έχετε επαγγελματικές προοπτικές
Tα τει-ως ώρας δηλαδή,και όχι αν πάνε και αυτα προς την εξίσωση δικαιωμάτων με πολυτεχνεία-προσεγγίζουν άλλο κομάτι της αγοράς εργασίας.Το πιο πρακτικό/εφαρμοσμένο.Πχ ο πολυτεχνίτης μηχανολόγος,θα κάνει τον σχεδιασμό/μελέτη/προυπολογισμό/υπογραφή ενός μηχανολογικού σχεδίου,και μια ομάδα τειτζήδων θα προχωρήσει στην διαδικασία υλοποίησης του σχεδίου.Άλλη δουλειά ο ένας,άλλη ο άλλος.Οπότε,οι μηχανολόγοι είναι πολυ καλοί σ'αυτό που κάνουν,και οι τειτζήδες εξίσου καλοί σ'αυτό που κάνουν.Τώρα εσείς,δεν συκγρίνεστε με τους τειτζήδες,έχετε άλλο προσανατολισμό/φιλοσοφία σπουδών
Βασικά,θα ήταν ενα πολύ καλό στοιχείο,υπερ των θέσεων σου.Ανεβασέ το ρε συ
Το οτι δεν έχουμε επ δικαιώματα είναι πολύ σοβαρό πρόβλημα και δεν έχω πει εδώ οτι δεν τρέχει κάστανο. Το οτι τοσα χρόνια το ΤΕΕ δεν μας αναγνωρίζει είναι σαν οι σπουδές να μην ισχύουν. Εγώ στην σχολή μπήκα με αρκετά περισσότερα μόρια (14700) και ενώ έπιανα άλλες καλές σχολές με "όνομα" διάλεξα αυτή γιατί τα μαθήματα και οι κατευθύνσεις μου άρεσαν ιδιαίτερα.
Τώρα παραπέρα απο εμένα, θα σου αναφέρω οτι τον τελευταίο καιρό τα πράγματα με το ΤΕΕ είναι σε πολύ καλό δρόμο, ο σύλλογος αποφοίτων κάνει πολύ καλή δουλειά και πιστεύουν πως εκτός απροόπτου θα μας δεχθεί το ΤΕΕ.
Για τις θέσεις εργασίας αν βρώ το έγγραφο στο forum μας και θα στο ανεβάσω, είναι ένα δείγμα μερικών χρόνων. Δεν το λέω για να δημιουργήσω εντυπώσεις... και ούτε προσπάθησα να το παίξω έξυπνος και να "δείξω" οτι η σχολή μου είναι η καλύτερη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
Δεν λέω οτι είναι η καλύτερη σχολή απλά απο τα τει είναι 1000 φορές καλύτερη μιας και σε λίγους μήνες θα είναι και επίσημα πολυτεχνικό τμήμα.
Όσον αφορά για την δουλειά που κάνουν οι απόφοιτοί μας, μπορώ να σου δείξω αρχείο με τις θέσεις εργασίας και να τρίβεις τα μάτια σου.
Ποιά σχολή έχεις τελειώσει εσύ???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
Να σου πώ μερικά πράγματα, είναι πολυτεχνικό τμήμα επίσημα, το μόνο πρόβλημα είναι η αναγνώριση απο το ΤΕΕ αλλα τον Ιούλιο πιστεύουμε οτι θα γίνει το καθοριστικό βήμα για την ένταξη.
Μπορεί να σε ξεγελά ο τίτλος και να λές τί δουλειά έχει Μηχανικό με οικονομία και διοίκηση... Επειδή θα πέσουν όλοι να με φάνε σου προτίνω να δείς το φόρουμ της σχολής μας www.fmeforum.org και το νέο site της σχολής www.xiosweb.com
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
Όλοι οι απόφοιτοι ΜΟΔ εξάλλου έχουν τη δυνατότητα (κατόπιν δικής τους επιλογής) να ασχοληθούν με τους παρακάτω ακόμη τομείς εξειδίκευσης:
- Μελέτες κοστολόγησης, σύνταξη και έλεγχο προϋπολογισμών
- Μελέτες περιβαλλοντικών επιπτώσεων των τεχνικο-οικονομικών συστημάτων
- Ειδικές γνώσεις πληροφορικής (εξειδικευμένος προγραμματισμός Η/Υ, δίκτυα υπολογιστών, βάσεις δεδομένων)
- Ανάλυση οικονομοτεχνικής εφικτότητας έργων πληροφορικής, εγκατάστασης ολοκληρωμένων πληροφοριακών συστημάτων και νέων τεχνολογικών εφαρμογών
- Επιστημονική ανάλυση, ταξινόμηση και επεξεργασία δεδομένων και πληροφοριών
- Γενικές μελέτες οικονομικές, κοινωνικές, οργανώσεως και επιχειρησιακής έρευνας και μελέτες βιομηχανιών όπως αυτές αναφέρονται και περιγράφονται στο ΠΔ 541/78 περί μητρώου μελετητών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
Τί να πώ....
Αναφέρομαι στις οικονομοτεχνικές μελέτες.
Επίσης τι σημασία έχει αν είναι επιλογής?? Δεν γίνεται μάθημα δεν μαθαίνεις αυτά που πρέπει να μάθεις???
Νόμιζα οτι σαν μηχανικοί θα μπορούσατε να συνενοηθείται καλύτερα αλλα δεν το βλέπω......
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
Το ότι έχετε 4 μαθήματα με τίτλο "Ενοποιημένη επιστήμη μηχανικού" δεν σας κάνει μηχανικούς. Το αντικείμενό σας είναι οι οικονομικές και όχι οι τεχνικές μελέτες.
Κι αν κάνετε εσείς γέφυρες, εμείς οι πολιτικοί μηχανικοί τι θα κάνουμε; Μπρίκια θα κολλάμε;
Καλά ντάξει....
Πού το είδες εσύ αυτό δεν ξέρω.... Τέσπα επειδή μάλλον είσαι κομπλεξικός δεν συνεχίζω, έχε ότι άποψη θές για την σχολή μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
Απο την στιγμή που αυτό μαθαίνουμε να κάνουμε, για πιο λόγο να μην έχουμε και δικαίωμα να το ασκήσουμε στο επάγγελμά μας???
Αυτό δεν μπορώ να καταλάβω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
Πολλά πράγματα μπορούν να κάνουν χωρίς να έχουν τις απαιτούμενες γνώσεις, αλλα κάνοντας ένα μάθημα είναι όλα οκ!!!
Με την ίδια σκεπτική εφόσον εμείς κάνουμε Στατική μπορούμε να κάνουμε μελέτες για γέφυρες!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
traganeus, έχουμε κανένα νέο για τις κατατακτήριες;
Φίλε επειδή δεν μπόρεσα να μάθω σίγουρα πράγματα, πάρε εδώ στην γραμματεία για να έχεις μια σίγουρη απάντηση!!!
[SIZE=-1]Τηλέφωνο 22710-35411 (08:00-15:00)[/SIZE]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
Μιας και φοιτάς traganeus στο τμήμα ΜΟΔ θα μπορείς να με βοηθήσεις. Σε ποιο εξάμηνο κατατάσσονται οι διπλωματούχοι Πολιτικοί Μηχανικοί και σε ποια μαθήματα εξετάζονται στις κατατακτήριες;
Επειδή είμαι πρωτοετής και δεν γνωρίζω πολλά!!! Αν θές μπορείς να επισκεφθείς το forum των φοιτητών μας και να ρωτήσεις ότι θές...
www.fmeforum.org εκεί θα βρείς αμέσως την απάντηση στο ερώτημά σου!!!
*Ελπίζω να μην θεωρηθεί διαφήμηση!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
ΠΟΤΕ δεν ζητήσαμε δικαιώματα άλλης κατηγορίας!!! Μόνο αυτά που δικαιούμαστε, γιατί αν δείς το πρόγραμμα σπουδών το καινούργιο, γιατί στο ίντερνετ κυκλοφορεί το παλιό, θα διαπιστώσεις οτι είναι πολύ καλό το τμήμα μας. (Όχι το καλύτερο που υπάρχει, αλλα αρκετά καλό και με πολλά μαθήματα Μηχανικής)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
ΙΔΡΥΣΗ ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΚΗΣ ΣΧΟΛΗΣ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΑΙΓΑΙΟΥ
ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Μία ακόμη μεγάλη επιτυχία του Πανεπιστημίου Αιγαίου
Σήμερα Δευτέρα 30/03/2009 το Συμβούλιο Ανώτατης Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης (ΣΑΠΕ) ενέκρινε την ίδρυση Πολυτεχνικής Σχολής στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου.
Στην Πολυτεχνική Σχολή εντάσσονται τα Τμήματα: Μηχανικών Σχεδίασης Προϊόντων & Συστημάτων (Σύρος), Μηχανικών Πληροφοριακών & Επικοινωνιακών Συστημάτων (Σάμος), Μηχανικών Οικονομίας & Διοίκησης (Χίος).
Το Πανεπιστήμιο Αιγαίου πρότεινε και υποστήριξε επίμονα και συστηματικά, επί δύο χρόνια, την ίδρυση της Πολυτεχνικής Σχολής, η οποία θα λειτουργήσει καταλυτικά στα μείζονος σπουδαιότητας θέματα:
· της εγγραφής των αποφοίτων μας στο ΤΕΕ και της ολοκλήρωσης της απόκτησης επαγγελματικών δικαιωμάτων των Τμημάτων της
· του σχεδιασμού και της ανάπτυξης νέων Τμημάτων ειδικότητος Μηχανικού στη Σύρο, τη Μυτιλήνη, τη Χίο και τη Ρόδο, ενώ θα δοθεί η δυνατότητα δημιουργίας νέου Τμήματος Θετικής Επιστήμης στη Σάμο.
Το Πανεπιστήμιο Αιγαίου ευχαριστεί για τη σημαντική υποστήριξη και συμπαράταξη τους Πρυτάνεις Ελληνικών Πανεπιστημίων και Πολυτεχνείων, ιδιαίτερα δε τους κ.κ. Κ. Μουτζούρη (ΕΜΠ), Σ. Κουμπιά (Παν. Πατρών), Γ. Κρεατσά (Παν. Αθηνών), καθώς και τον Πρόεδρο του ΣΑΠΕ κ. Χ. Μασσαλά.
Η συνεργασία των Καθηγητών κ.κ.: Ι. Δαρζέντα, Προέδρου του Τμήματος Μηχανικών Σχεδίασης Προϊόντων & Συστημάτων, Σ. Γκρίτζαλη, Προέδρου του Τμήματος Μηχανικών Πληροφοριακών & Επικοινωνιακών Συστημάτων και Γ. Δούνια και Α. Δημάκη, νυν και πρώην Προέδρων του Τμήματος Μηχανικών Οικονομίας & Διοίκησης, υπήρξε καθοριστική στο σχεδιασμό του σημαντικού αυτού εγχειρήματος.
Μυτιλήνη 30/03/2009
Ο Πρύτανης
του Πανεπιστημίου Αιγαίου
Καθηγητής Ανδρέας Ι. Τρούμπης
Το πρόβλημα με την εγγραφή στο ΤΕΕ τελείωσε, τώρα σειρά έχουν τα δικαιώματα, στα οποία δεν θα υπάρχει μεγάλο πρόβλημα όπως μας ενημέρωσε εκπρόσωπος της διοικούσας επιτροπής του ΤΕΕ και ο πρύτανης του ΕΜΠ γιατί δεν απειλούνται άλλες κατηγορίες μηχανικών, σε ημερίδα που πραγματοποιήθηκε πρίν λίγες μέρες στο Πανεπιστήμιό μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
Επάγγελμα: ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ
Περιγραφή Επαγγέλματος:
Ασχολείται με την έρευνα και την εφαρμογή συστηματικών τρόπων βελτίωσης της παραγωγικής διαδικασίας αλλά και με τη μελέτη και κατανόηση όλων των τμημάτων ενός οργανισμού ή μιας επιχείρησης (εμπορικής, χρηματοοικονομικής, τεχνικής). Προτείνει τρόπους και στρατηγικές οργάνωσης των επιχειρηματικών διαδικασιών που να είναι οικονομικότερες, αποδοτικότερες στις μεταξύ τους αλληλεπιδράσεις, αλλά και να κάνουν την επιχείρηση πιο ανταγωνιστική στην εγχώρια και διεθνή αγορά. Πραγματοποιεί οικονομοτεχνικές μελέτες για τη βελτίωση και ανάπτυξη, την προώθηση και αξιοποίηση της τεχνολογίας τόσο της παραγωγικής διαδικασίας όσο και των άλλων επιχειρησιακών λειτουργιών (νέες μέθοδοι παραγωγής, αξιοποίηση εγκαταστάσεων και εργατικού δυναμικού, ελέγχου ποιότητας, τεχνολογικές εφαρμογές και αξιοποίηση μηχανολογικού εξοπλισμού, εφαρμογές πληροφορικής κ.ά.), ενός οργανισμού ή μιας επιχείρησης, με στόχο την οικονομική της ανάπτυξη. Ορισμένοι από τους τομείς ενασχόλησής του είναι: χρηματοοικονομική μηχανική, διοίκηση έργου προγράμματος και λειτουργιών, διοίκηση πληροφορίας, επικοινωνιών και καινοτομίας, διοίκηση τεχνολογίας και δημόσια πολιτική, οργανωσιακή και ιδρυματική διοίκηση.
Συνθήκες Εργασίας:
Εργάζεται συνήθως σε γραφείο με ωράρια που καθορίζονται από το είδος και τον φόρτο εργασίας. Μερικές φορές χρειάζεται να μετακινείται τόσο στους χώρους παραγωγής όσο και στους υπόλοιπους χώρους της επιχείρησης, όπου και επικρατούν άγχος, ένταση και σωματική κούραση. Εργάζεται μόνος του κατά την εκπόνηση μελετών αλλά και ομαδικά σε συνεργασία με άλλα στελέχη και το προσωπικό της επιχείρησης για την υλοποίηση των μελετών και των προτάσεών του.
Ιδιαίτερα Προσωπικά Χαρακτηριστικά και Ικανότητες:
Χρειάζεται να διαθέτει πολύ καλές γνώσεις μαθηματικών και μηχανικής αλλά και πληροφορικής, επιχειρησιακής έρευνας και διοίκησης, οικονομίας και στατιστικής. Θα πρέπει να είναι οργανωτικός, μεθοδικός, συστηματικός, και να διαθέτει αναλυτική και επαγωγική σκέψη, αλλά και διοικητικές ικανότητες για την οργάνωση και τη διεύθυνση του τεχνικού προσωπικού ώστε να εκτελούνται επιτυχώς το έργο και οι εκάστοτε μελέτες του. Η συνεχής ενημέρωση για τις νέες μεθόδους χρηματοοικονομικής καθώς και τα συστήματα διοίκησης και τις τεχνολογικές εξελίξεις είναι απαραίτητη.
Σπουδές:
Το τμήμα Μηχανικών Οικονομίας και Διοίκησης του Πανεπιστημίου Αιγαίου με έδρα τη Χίο προσφέρει την κατάλληλη εκπαίδευση. Η φοίτηση διαρκεί 10 εξάμηνα στη διάρκεια των οποίων πραγματοποιείται και πρακτική εξάσκηση. Το τελευταίο εξάμηνο διατίθεται για τη διπλωματική εργασία. Οι σπουδές οδηγούν σε πτυχίο επιπέδου τέσσερα (4). Ο απόφοιτος του εν λόγω τμήματος μπορεί να συνεχίσει τις σπουδές του σε μεταπτυχιακά προγράμματα συνεργαζόμενων ή άλλων Ανώτατων Ιδρυμάτων καθώς και σε προπτυχιακά προγράμματα άλλων ειδικοτήτων ΑΕΙ, μετά από κατατακτήριες εξετάσεις.
Επαγγελματικά Δικαιώματα:
Το Τμήμα Μηχανικών Οικονομίας και Διοίκησης του Πανεπιστημίου Αιγαίου δέχτηκε τους πρώτους φοιτητές το ακαδημαϊκό έτος 2001-2002. Τα επαγγελματικά δικαιώματα λοιπόν του μηχανικού οικονομίας και διοίκησης δεν έχουν ακόμα ρυθμισθεί νομοθετικά.
Τομείς Απασχόλησης και Προοπτικές Αγοράς Εργασίας:
Οι γνώσεις του (με μαθηματικό, μηχανικό υπόβαθρο αλλά και αυτές τις πληροφορικής, επιχειρησιακής έρευνας, διοίκησης, οικονομίας και στατιστικής), του επιτρέπουν να εργαστεί ως πλήρως καταρτισμένος μηχανικός - στέλεχος επιχείρησης και εργοστασίου. Ως μηχανικός με εξειδικευμένες γνώσεις διοίκησης εργοστασίου, μπορεί να εργαστεί σε εργοστάσια, επιχειρήσεις, οργανισμούς, αλλά και σε τράπεζες, εταιρείες επενδύσεων, δημόσιες υπηρεσίες, υπουργεία, και ως οικονομοτεχνικός σύμβουλος και διευθυντής σε χρηματιστηριακές και επιχειρηματικές μονάδες. Ως καθηγητής στην εκπαίδευση και την κατάρτιση σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία, ή ως ελεύθερος επαγγελματίας με το δικό του τεχνικό γραφείο. Ο επαγγελματικός ορίζοντάς του διαγράφεται ευρύς. Η Νέα Οικονομία έχει ανάγκη από νέες ειδικότητες μηχανικών προκειμένου οι επιχειρήσεις να ανταποκριθούν στις προκλήσεις για έρευνα και προαγωγή της τεχνογνωσίας. Ο μηχανικός οικονομίας και διοίκησης μπορεί, με τις γνώσεις και τις ικανότητες που έχει, να ανταποκριθεί στις νέες τεχνικές, οικονομικές και διοικητικές απαιτήσεις των επιχειρήσεων. Η ραγδαία ανάπτυξη της τεχνολογίας καθιστά αναγκαία την παρουσία των μηχανικών οικονομίας και διοίκησης προκειμένου να διαχειριστούν, να προωθήσουν και να αξιοποιήσουν στην κατεύθυνση της οικονομικής ανάπτυξης τον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα. Έτσι οι προοπτικές ζήτησης του επαγγέλματος προδιαγράφονται θετικές. Η εν λόγω ειδικότητα θεωρείται ως μια από τις πλέον υποσχόμενες για μελλοντική καριέρα και επαγγελματική αποκατάσταση.
Πηγές Πληροφόρησης:
ΥΠΕΠΘ, Γραφείο Ενημέρωσης Πολιτών: Ανδρέα Παπανδρέου 37, 151 80, Μαρούσι, τηλ.: 210-3442505-6-8, 210-3442514-520, φαξ: 210-3442365, https://www.ypepth.gr
Πανεπιστήμιο Αιγαίου: Λόφος Πανεπιστημίου, Κτίριο Διοίκησης, Μυτιλήνη, 81100. Τμήμα Μηχανικών Οικονομίας και Διοίκησης, Φωστίνη 31, 82100 Χίος τηλ.: 22710/35411, fax. 22710/35499. https://www.fme.aegean.gr
Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας: Καραγεώργη Σερβίας 4, 102 48 Αθήνα, τηλ.: 210/3291200. https://www.tee.gr
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
Στην Γερμανία ως Μηχανικοί Βιομηχανίας
Στην Γαλλία ως Μηχανικοί Οικονομίας
Φτάνει και ο καιρός να γίνει η αναγνώριση και απο την Ελλάδα.
Αυτό γίνεται γιατί όπως ειχα ξαναπεί αυτή η ειδικότητα υπάρχει στο εξωτερικό πάνω απο 15 χρόνια...
https://ec.europa.eu/internal_market...f/index.cfm?fuseaction=regProf.show&RPId=3422
Ωραίο θα είναι να ψάξετε λίγο στο site έχει όλες τις ειδικότητες!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
Φιλαράκι επειδή σε βολεύει γι αυτό είσαι ευχαριστημένος.Ο διαχωρισμός σε πανεπιστήμια και τεχνολογικά πανεπιστήμια που εφαρμόζεται στη Γερμανία έγινε γιατί εκεί τα τεχνολογικά πανεπιστήμια προσφέρουν ουσιαστικότερες γνώσεις και δεν έχουν το μπάχαλο και την έλλειψη οργάνωσης των ελληνικών τει.Η διαχώριση ΠΕ και ΤΕ δεν έχει σχέση με χούντες και βασιλικά διατάγματα.Πολλές ταινίες βλέπεις.Εγώ σαν μηχανολόγος ΠΕ (φοιτητής ακόμα) δεν μπορώ να δεχτώ ότι θα έχω τα ίδια δικαιώματα με έναν που μπήκε στο τει μηχανολογίας με 11 ενώ εγώ στο πανεπιστήμιο με 17.5 που έκανε 4 χρόνια ενώ εγώ 6-7 που είχε 4-5 εξεταστικές το χρόνο ενώ εγώ μόνο 3.Είτε γίνει αυτή η αλλαγή που θα ξεσηκώσει θύελλα αντιδράσεων στους κύκλους των πανεπιστημίων είτε δεν γίνει στην ουσία τα εργασιακά σας(όχι επαγγελματικά) δικαιώματα δεν θα αλλάξουν.Στην ουσία είστε μηχανικοί με περισσότερο τεχνικές γνώσεις.Αυτό δεν θα αλλάξει.Άλλωστε οι διάκριση των πτυχίων στο ίδιο αντικείμενο συνεχίζει να υπάρχει.Στην αγγλία πχ στους μηχανικούς υπάρχει το FEng(foundation in engineering) το BSc(bachelor of science) το BEng (bachelor in engineering) και το MEng(master in engineering).Είναι κάτι σαν τη διάκριση ΑΕΙ-ΤΕΙ (BEng-BSc).Anyway επειδή είμαστε εντελώς εκτός θέματος αν θες να δημιουργήσεις ένα θέμα σχετικά με την πιθανή εξομοίωση ΑΕΙ-ΤΕΙ μπορείς να το κάνεις.Αλλά ας μην συνεχίσουμε την συζήτηση γι αυτό το θέμα εδώ.
Και να γίνει αυτό το ΤΕΕ δεν ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να σας δώσει πλήρη δικαιώματα με ΤΙΠΟΤΑ!!!
Εδώ με το ζόρι πέρνουν πολυτεχνικές σχολές που είναι εδω και 10 χρόνια χωρίς δικαιώματα (βλέπε Μηχανικών Παραγωγής και Διοίκησης, βλέπε Μηχανικών Διαχείρησης Ενεργειακών πόρων και άλλες σχολές που ακόμη δεν έχουν πάρει, όπως εμείς...) και θα πάρετε τα ΤΕΙ??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
Κάνεις λάθος.Εμένα με απασχολεί να μην γίνουμε όλοι μηχανολόγοι και να μην υπάρξει εξομοίωση των ΤΕ και ΠΕ.Απλά σύγκρινε τον οδηγό σπουδών μηχανικών διοίκησης και των μηχανολόγων.Ελάχιστη σχέση έχουν μεταξύ τους.Άλλωστε εσύ ο ίδιος παραδέχτηκες ότι δεν είστε μηχανολόγοι.Για το λόγο αυτό είμαι υπέρ της δημιουργίας μιας νέας κατηγορίας στο ΤΕΕ που θα είστε εσείς και θα έχετε σαφή επαγγελματικά δικαιώματα.Νομίζω αυτό είναι καλύτερο για όλους μας.
Kαι σου ξαναλέω, η επιτροπή παιδείας του ΤΕΕ έχει κάνει πρόταση για να γίνει καινούργια κατηγορία στο ΤΕΕ που θα λέγεται "Μηχανικοί Οικονομίας" στην επόμενη συνεδρίαση του ΤΕΕ έχουμε πάρει διαβεβαίωση οτι θα επικτρωθεί η απόφαση. Δεν θα γίνουμε, ούτε είμαστε Μηχανολόγοι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
Σου εναφέρω οτι 1ο ετος μονο 2 μαθήματα οικονομιας κάνουμε... Το ίδιο και 2ο.
Τα οικονομικα διοικητηκά μαθήματα γίνονται κυρίως στην κατεύθυνση που θα επιλέξει ο καθένας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
Στο θέμα των αποφοίτων των ΤΕΙ έχεις 100% δίκιο.
Με μιά πρόχειρη συζήτηση που έκανα με έναν καθηγητή μας μου είπε οτι έχουμε την δυνατότητα να διεκπερώσουμε κάποιες μελέτες όπως αυτή που ανέφερα...
Απο την στιγμή που και άλλες ειδικότητες Μηχανικών έχουν την δυνατότητα να κάνουν την ίδια μελέτη, δεν βλέπω που είναι το λάθος στο να μπορέσουμε και εμείς να το κανουμε, έχοντας λάβει στα 5 χρόνια σπουδών την κατάλληλη γνώση...
Μόλις ανανεωθει το site της σχολής μας που είναι Under Construction θα σας παραθέσω και το ανανεομένο πρόγραμμα σπουδών, το οποίο έχει κάποιες αλλαγές απο το πρόγραμμα που υπάρχει στο νετ αυτή τη στιγμή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
Το management των μηχανολόγων είναι κυρίως η βιομηχανική δικοίκηση που την επιλέγεις ως κατεύθυνση μέσα στη σχολή στο 4ο έτος.Μέχρι τότε κάνεις 3 έτη κανονική μηχανολογία που δεν κάνουν οι μηχανικοί διοίκησης κανενός τμήματος.Ίσως κάνουν λίγα πράγματα αλλά είναι πολύ λίγα για να γίνουν κανονικοί μηχανολόγοι.Αυτό που με ανησυχεί είναι να μην πάρουν από τη δική μας δουλειά.Θέλω να ξεκαθαριστούν τα δικαιώματα όλων των πολυτεχνικών σχολών και να μην υπάρξουν αδικίες.
Δεν υπάρχει μικρή και μεγάλη μελέτη στους μηχανικούς.Ή γίνεσαι μηχανολόγος και αναλαμβάνεις την επίβλεψη ηλεκτρομηχανολογικών μελετών και κάνεις κανονικές μελέτες ή δημιουργείς μια νέα κατηγορία μηχανικών.
Οι γνώσεις σας επικεντρώνονται στα οικονομικά αλλά δεν μαθαίνετε πολλά από καθαρά μηχανολογικά μαθήματα.Μπορεί δηλαδή να ξέρεις τέλεια από οικονομική διοίκηση αλλά όταν θα έρθει η ώρα να αναλάβεις πχ την επίβλεψη της συντήρης ενός βιομηχανικού αεριοστρόβιλου δεν θα έχεις τις γνώσεις για να το κάνεις.Καταλαβαίνεις τί εννοώ?
Και βέβαια καταλαβαίνω τι εννοείς και συμφωνούμε κίολας, γι' αυτό και όταν ήταν να μπούμε στην κατηγορία σας κάποιοι καθηγητές δεν ήθελαν. Εγώ δεν αναφέρομαι στο να γίνουν οι απόφοιτοι της σχολής μας Μηχανολόγοι Μηχανικοί, γιατί απλά δεν είμαστε, αλλα στο να αποκτήσουμε τα δικαιώματα τα οποία μπορούμε να υποστηρίξουμε αργότερα όταν θα εργαστούμε σύμφωνα με τις γνώσεις που πέρνουμε απο την σχολή μας. Σαν παράδειγμα, χωρίς να γνωρίζω αν ισχύει και με κάθε επιφύλαξη λέω ότι μπορεί να έχουμε την δυνατότητα να κάνουμε μελέτη για εγκατάσταση κάποιου συστήματος ψύξης ή θέρμανσης σε σπίτια, νομίζω πως αυτό μπορούμε να το κάνουμε... Αν και δεν το γνωρίζω 100% νομίζω οτι υπάρχουν κάποιες μελέτες που μπορούν να τις κάνουν περισσότερες απο μια ειδικότητες Μηχανικών (αν κάνω λάθος διόρθωσέ με).
Συμφωνείς δηλαδή να αποκτήσουν οι Μηχανολόγοι των ΤΕΙ πλήρη δικαιώματα Μηχανολόγου Μηχανικού ή να μπορούμε να κάνουμε μια μελέτη που μπορούμε να υποστηρίξουμε 100% πχ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
Δεν θα ήταν δυνατό σε καμία περίπτωση να γίνετε μηχανολόγοι.Πιστεύω πως το καλύτερο είναι να δημιουργηθεί μια νέα κατηγορία μηχανικών στο τεε,δλδ μηχανικών οικονομίας αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα ήταν σωστό να πάρετε είτε μερικώς είτε ολικώς δικαιώματα μηχανολόγων.Ήδη κάνουν προσπάθεις για εξομοίωση με τους μηχανολόγους τα τμήματα μηχανικών παραγωγής και διοίκησης και το πράγμα πάει από το κακό στο χειρότερο γιατί αυξάνεται η ανεργία σε αυτή την ειδικότητα.Είμαι φοιτητής μηχανολόγος μηχανικός και πραγματικά ανησυχώ πολύ για το μέλλον αυτού του επαγγέλματος.Γιατί άμα γίνουνε μηχανολόγοι οι μηχανικοί παραγωγής και διοίκησης και πάρετε και εσεί οι μηχανικοί οικονομίας μερικά δικαιώματα μηχανολόγων τότε σίγουρα η ανεργία θα αυξηθεί κατά πολύ στο μέλλον.Δεν μπορώ να καταλάβω??Τί μανία είναι αυτή να δημιουργούνται τμήματα και μετά να θέλουν να πάρουν δικαιώματα άλλων σχολών.Γιατί άλλο είναι να σπουδάζεις μηχανολόγος και άλλο να σπουδάζεις σε μια σχολή που διδάσκοντε μερικά μαθήματα μηχανολόγων(δεν αναφέρομαι αποκλειστικά στη δική σου σχολή).
Συμφωνώ μαζί σου πραγματικά...
Νομίζω πως οι παραγωγής και διοίκησης έχουν πάρει ΠΛΗΡΗ δικαιώματα Μηχανολόγων Μηχανικών.
Το αν θα πάρουμε ή όχι μερικά δικαιώματα Μηχανολόγων δεν το γνωρίζουμε ακόμη, ας μπούμε στο ΤΕΕ και βλέπουμε.
Απλα πιστευω οτι απο την στιγμή που με βάση αυτά που μαθαίνουμε μπορούμε να κάνουμε κάτι που μπορούν και άλλοι να το κάνουν δεν είναι λάθος. Δεν λέω να κάνουμε οτι και ο Μηχανολόγος αλλα αφού μπορούμε να κάνουμε κάποια "μικρή" μελέτη και εμείς ή άλλες ειδικότητες γιατί όχι? Δεν θα έχουμε δικαιώματα τα οποία θα ανερούν άλλες κατηγορίες, δηλαδή να είμαστε οι μόνοι που θα μπορούμε να κάνουμε κάποια μελέτη.
Επίσης άποψή μου είναι οτι όσον αφορά το management που πολλοί Μηχανολόγοι ασχολούνται, πιστεύω πως οι γνώσεις μας είναι καλλύτερες σε αυτό τον τομέα.
Γενικά τον τελευταίο λόγο τον έχει ο εργοδότης που αυτός αποφασίζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
Η συγκεκριμένη ειδικότητα υπάρχει στο εξωτερικό εδω και πολύ καιρό 15 χρόναι σε Αγγλία και Γερμανια... και σε μερικές σχολές υπάρχει και ως κατευθυνση Μηχανολόγων. Η δική μας σχολή δημιουργήθηκε το 2000 αν δεν κάνω λάθος...
Για το Οικονομικό Επιμελητήριο δεν γνωρίζω να σου πω αλήθεια. Οι περισσότεροι θα ήθελαν να μπούμε σε μια γενική κατηγορία Μηχανικών, αλλα η επιτροπή παιδείας του ΤΕΕ σε συνεδρίασή της αποφάσισε την δημιουργία νέας ειδικότητας Μηχανικών Οικονομίας και η επικύρωση της απόφασης απο την ολομέλεια του ΤΕΕ περιμένουμε να γίενι στην επόμενη συνερίαση τον άλλο μήνα. Τα δικαιώματα που θα έχουμε δεν τα γνωρίζουμε, μόνο όταν γίνει η εισαγωγή μας στο ΤΕΕ θα ξέρουμε. Δηλαδή θα μπορούμε να κάνουμε πράγματα που μπορούνα να κάνουν και άλλοι Μηχανικοί (π.χ. Πολλοί Μηχανολόγοι μετα απο λίγο καιρό ασχολούνται κυρίως με την Διοίκηση) ωστόσο δεν θα μπορούμε να έχουμε αποκλειστικά δικαιώματα πιθανώς.
Όσον αφορά το Project Management μπορώ να σου πώ οτι η γνώσεις που αποκτά κανείς απο την σχολή μας είναι πολύ καλές για αυτό το κομμάτι δουλειάς και πολλοί απόφοιτοί μας έχουν πιάσει δουλειά ώς στέλεχοι επειχηρήσεων...
Υ.Γ. Αυτό που προσπαθώ να κάνω εγώ δεν είναι να σου πώ οτι έιμαστε μια Σούπερ Ντούπερ σχολή, αλλά θέλω να κάνω γνωστό σε ενδιαφερόμενους και μή το θέμα της σχολής μας και τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε, ας ελπίσουμε προσωρινά... Ετσι ώστε να τα γνωρίζει κάποιος που ενδιαφέρεται να φοιτήσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
Δηλαδή κάνετε μαθήματα όπως Μηχανολογικό Σχέδιο, Στοιχεία Μηχανών, Μηχανική των Ρευστών, Θερμοδυναμική, Μεταφορά Θερμότητας, Ατμοπαραγωγούς, Θερμικές Στροβιλομηχανές, ΜΕΚ κλπ?
Mε μια πρόχειρη ματιά στον οδηγό σπουδών κάνουμε Μηχανολογικο Σχέδιο Ι,ΙΙ Μηχανική Ρευστών, Θερμοδυναμική και Μεταφορά Θερμότητας.
Όπως ανέφερα παραπάνω δεν είμαστε ή θέλουμε να γίνουμε Μηχανολόγοι Μηχανικοί, αλλά ο χαρακτήρας της σχολής μας είναι διεπιστημονικός και είναι πιο κοντά στων Μηχανολόγων παρά στων Πολιτικών Μηχανικών, αν και κάνουμε και Στατική (και άλλο ένα που μου διαφεύγει). Γενικά το πρόβλημα της σχολής είναι οτι δεν είναι διαδεδομένη όσο θα έπρεπε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
Λίγα λόγια για την σχολή και γενικά να γνωρίζουν οι ενδιαφερόμενοι.
Πρόκειται για μια Πολύ καλή σχολή με καλή και άμμεση επαγγελματική απο κατάσταση. Το μόνο πρόβλημά της είναι οτι δεν έχουμε ενταχθεί ακόμη στο ΤΕΕ. Ωστόσο τον τελευταίο καιρό έχουμε πάρει διαβεβαίωση απο τον ίδιο τον πρόεδρο του ΤΕΕ ότι το θέμα θα ληθεί και θα δημιουργηθέι μια νέα κατηγορία Μηχανικών "Μιχανικοί Οικονομίας". Αυτό που γνωρίζουμε είναι οτι θα μπορούμε να αναλάβουμε Οικονομο-Τεχνικές μελέτες, και μπορεί να έχουμε και κάποια απο δικαιώματα Μηχανολόγων γιατί έχουμε πολλά κοινά μαθήματα. Το πρόγραμμα σπουδών που κυκλοφορεί στα διάφορα site είναι λάθος, γιατί έχει γίνει αλλαγή του με σκοπό να έχει εναν μεγαλλύτερο προσανατολισμό στην Μηχανική.
Τώρα το τί μπορεί να κάνει κανείς εξαρτάται απο το ποια κατευθυνση θα πάρει. Εγώ θα διαλέξω την Διοίκηση Έργων και Λειτουργιών που δεν υπάρχει κάτι αντίτοιχω αν δεν κάνω λάθος σε άλλη σχολη.
Γενικά η γνώσεις που πέρνουμε είναι μια "μίξη" απο μηχανολόγων-οικονομικό-διοίκησης αν και τα μαθήματα για τα δύο τελευταία δεν είναι και τόσα πολλά...
Συστίνω σε κάποιον που ενδιαφέρεται να την δηλώση γιατί είναι ΠΟΛΥ καλή και με ΠΑΡΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ καλούς καθηγητές.
Το μόνο κακό στην όλη Ιστορία είναι οτι Είναι στην Χίο και είναι λίγο μακρυα, αλλα η Χίος είναι πολύ όμορφη και συνιθίζει κανείς αμέσως.
Για πληροφορίες για την σχολή όποιος θέλει μπορεί να με ρωτήσει κάτι συγκεκριμένο.
Το φόρουμ των φοιτητών για όποιον ενδιαφέρεται είναι: www.fmeforum.org
Y.Γ. Είναι ευκαιρία τώρα που η βάση της είναι χαμηλή και το θέμα με το ΤΕΕ λύνεται σε λίγες εβδομάδες, να την έχει σοβαρά στα υπόψιν του!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
traganeus
Νεοφερμένος
Κανένας ρε παιδιά???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.