lostG
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 65 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 373 μηνύματα.
09-07-09
21:42
Ευτυχώς που το θέμα είναι τέτοιο που στην ουσία δεν κινδυνεύει κανείς να βγεί εκτός θέματος αφού με βάση τον τίτλο του νήματος ανοίγονται δεκάδες δρόμοι γιά συζήτηση.
Στο εξωτερικό όταν λένε πληροφορική(ξέρω γιατί σπουδάζουν συγγενείς μου στην Αγγλία καί συγκεκριμένα ο ένας ανηψιός μου) ασφαλώς και δεν εννοούν να διδάξουν μικρά παιδιά στα εισαγωγικά και μόνο γιά τους υπολογιστές.Αντίθετα εμείς εδώ, κάνουμε πάρτυ αν μας διορίσουν να πάμε να σαχλαμαρίζουμε στο Γυμνάσιο και να το παίζουμε επιστήμονες.
Το ξέρετε ότι η χώρα μας θα δανειστεί περίπου εξήντα δισεκατομμύρια euros γιά να πληρώσει μισθούς και συντάξεις αφού τα έσοδα από την έμμεση φορολογία στην οποία βασίζονται αυτές οι πληρωμές είναι κι αυτά εξήντα δισεκατομμύρια επειδή οι ετήσιοι μισθοί και συντάξεις είναι της τάξης των εκατόν είκοσι δις?Ένα έλλειμμα δηλ εξήντα δις θα το πάρουμε με δανεισμό από ξένες τράπεζες!Καί πόσο θα ανέβει μετά το χρέος αυτό με την τρελή άνοδο των επιτοκίων ένας Θεός ξέρει.
Πολύ φυσικό αφού καταναλώνουμε χωρίς να παράγουμε.Το άκουσα από τον αρμόδιο υπουργό να το λέει και δεν είναι αποκύημα της φαντασίας μου.
Έχουμε τους περισσότερους δημόσιους υπαλλήλους σε (απόλυτο αριθμό!) απ ότι έχει η Γερμανία.Φοβερό δεν ακούγεται γιά μιά χώρα με πληθυσμό το 1/8 του πληθυσμού της Γερμανίας?
Έχουμε και το ρεκόρ των πλέον διεφθαρμένων πολιτικών που μπορούν να συγκριθούν μόνο με αυτούς των δικτατοριών της κεντρικής Αμερικής και της Αφρικής!
Η χώρα πού ανακάλυψε πρώτη τη δημοκρατία!
Στην Ελλάδα ιδρώνουμε μέχρι να γίνουμε δημόσιοι υπάλληλοι(βόλεμα) και όταν τακτοποιηθούμε να λέμε μετά ότι είμαστε πάρα πολλοί και ότι γιά την στασιμότητα της χώρας φταίει η εκάστοτε κυβέρνηση που προσλαμβάνει διαρκώς καί άλλους!
Δηλαδή τα δικά μου μην τα αγγίζεις, αλλά ποτέ δεν φταίμε εμείς!
Στο εξωτερικό όταν λένε πληροφορική(ξέρω γιατί σπουδάζουν συγγενείς μου στην Αγγλία καί συγκεκριμένα ο ένας ανηψιός μου) ασφαλώς και δεν εννοούν να διδάξουν μικρά παιδιά στα εισαγωγικά και μόνο γιά τους υπολογιστές.Αντίθετα εμείς εδώ, κάνουμε πάρτυ αν μας διορίσουν να πάμε να σαχλαμαρίζουμε στο Γυμνάσιο και να το παίζουμε επιστήμονες.
Το ξέρετε ότι η χώρα μας θα δανειστεί περίπου εξήντα δισεκατομμύρια euros γιά να πληρώσει μισθούς και συντάξεις αφού τα έσοδα από την έμμεση φορολογία στην οποία βασίζονται αυτές οι πληρωμές είναι κι αυτά εξήντα δισεκατομμύρια επειδή οι ετήσιοι μισθοί και συντάξεις είναι της τάξης των εκατόν είκοσι δις?Ένα έλλειμμα δηλ εξήντα δις θα το πάρουμε με δανεισμό από ξένες τράπεζες!Καί πόσο θα ανέβει μετά το χρέος αυτό με την τρελή άνοδο των επιτοκίων ένας Θεός ξέρει.
Πολύ φυσικό αφού καταναλώνουμε χωρίς να παράγουμε.Το άκουσα από τον αρμόδιο υπουργό να το λέει και δεν είναι αποκύημα της φαντασίας μου.
Έχουμε τους περισσότερους δημόσιους υπαλλήλους σε (απόλυτο αριθμό!) απ ότι έχει η Γερμανία.Φοβερό δεν ακούγεται γιά μιά χώρα με πληθυσμό το 1/8 του πληθυσμού της Γερμανίας?
Έχουμε και το ρεκόρ των πλέον διεφθαρμένων πολιτικών που μπορούν να συγκριθούν μόνο με αυτούς των δικτατοριών της κεντρικής Αμερικής και της Αφρικής!
Η χώρα πού ανακάλυψε πρώτη τη δημοκρατία!
Στην Ελλάδα ιδρώνουμε μέχρι να γίνουμε δημόσιοι υπάλληλοι(βόλεμα) και όταν τακτοποιηθούμε να λέμε μετά ότι είμαστε πάρα πολλοί και ότι γιά την στασιμότητα της χώρας φταίει η εκάστοτε κυβέρνηση που προσλαμβάνει διαρκώς καί άλλους!
Δηλαδή τα δικά μου μην τα αγγίζεις, αλλά ποτέ δεν φταίμε εμείς!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lostG
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 65 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 373 μηνύματα.
09-07-09
17:29
Θα περίμενε κανείς από νέα παιδιά άρα και νέα μυαλά(δεν σημαίνει βέβαια ότι κάθε βιολογικά νέος έχει και φρέσκο μυαλό-φρέσκες ιδέες), να σπυδάσουν τής σήμερον ημέρα κάτι σύγχρονο και μετά να το χρησιμοποιήσουν ώστε να ξεκολλήσει η Ελλάδα από τις τελευταίες θέσεις όσον αφορά στην εξέλιξη της τεχνολογίας, βοηθώντας έτσι και τον ίδιο τους τον εαυτό.
Ως εκ τούτου είναι κακό και άδικο να θέλει κάποιος να τελειώσει μιά σχολή Πληροφορικής ή μιά σχολή μηχανικού μόνο και μόνο να πάει να χωθεί στην εκπαίδευση γιά να κάνει μετά σε όλη τη μετέπειτα ζωή του, τον ίδιο επαναλαμβανόμενο βαρετό(αν δεν το αγαπάει αυτό που κάνει) κύκλο δουλειάς κάθε χρόνο χωρίς ποτέ να μπορέσει να αξιοποιήσει στο έπακρο αυτά που έμαθε στα πανεπιστήμια.
Σκεφτείτε ότι η εταιρεία ESET που βγάζει το antivirus nod32 είναι Σλοβακική
Η εταιρεία Grimsoft που βγάζει το antivirus AVG είναι Τσέχικη
Η εταιρεία Lavasoft που βγάζει το πολύ γνωστό antispyware Ad-Aware, είναι Σουηδική.
Η "εταιρεία" ο ΜΙΤΣΟΣ που παράγει τα νόστιμα σουβλάκια είναι Ελληνική.
έχουν τις ευθύνες τους οι κυβερνώντες σίγουρα.Γιατί οι νέοι να θέλουν να συμμετέχουν σ' αυτό το σύστημα και να επιτείνουν τα αδιέξοδά του?Στο Ελληνικό σύστημα παιδείας δηλαδή και στην αγορά εργασίας?
Πότε θα δούμε εδώ μέσα προβληματισμούς τού τύπου: Παιδιά θέλω να τελειώσω μιά καλή σχολή πληροφορικής να κάνω μεταπτυχιακά να ιδρύσω με κάτι φίλους μιά εταιρεία λογισμικού και να μπω στον διεθνή ανταγωνισμό.
Εκτός κι αν γιά πολλούς υπάρχει πραγματικά πρόβλημα επιβίωσης που έχουν άμεση ανάγκη από τα 1000 euros.Άρα προφανώς αυτό που είπα πιό πάνω θα μπορούσαν να το κάνουν παιδιά με κάποια οικονομική άνεση.
Θα ακούσατε ίσως το πολύ θλιβερό ότι ένας αστυνομικός έβαλε τέρμα στη ζωή του με το υπηρεσιακό του όπλο μέσα στο αστυνομικό τμήμα της Μυκόνου και μάλιστα σε στιγμή που ήταν με πολιτικά και εκτός υπηρεσίας.Στην Ελλάδα του κού-κούς πολλά ακούστηκαν, μεταξύ των άλλων δε ότι είχε κολλήσει εκεί στη Μύκονο aids πράγμα που δεν ισχύει τελικά αλλά ο λόγος ήταν οι συνεχείς μεταθέσεις που του έκαναν, πρόσφατα μάλιστα του ήρθε μετάθεση γιά το νησί Ανάφη.Τον είχαν μάλιστα τον άνθρωπο βάλει στο μάτι και είχε γυρίσει όλα τα ξερονήσια του Αιγαίου.Στο zougla.gr ξεκίνησε ήδη μιά άτυπη έρευνα γιά τις ευθύνες ως προς το μοιραίο περιστατικό.
Σκέφτομαι λοιπόν αυτόν τον άτυχο άνδρα ο οποίος προφανώς ξεκίνησε με όνειρα να γίνει αστυνομικός, βάζοντας πρώτη επιλογή του χωρίς να σκεφτεί ότι θα έμπαινε να εργαστεί σε μιά υπηρεσία με πειθαρχία και κανόνες που μπορεί κάτω από ειδικές συνθήκες να τον εξουθενώσουν.Γι' αυτό κάντε σωστή επιλογή του επαγγέλματός σας μελετώντας όλες τις παραμέτρους γιατί ίσως μετά να μην υπάρχει τρόπος να διορθώσετε τις κακές επιλογές σας.
Γιατί να αναγκαστεί κάποιος να κάνει μιά δουλειά με το στανιό?Δηλαδή δεν είναι φυσικό να αποτύχει μετά?
Επανέρχομαι σε σένα πού άνοιξες το thread και σου λέω λοιπόν με όση εμπειρία διαθέτω ότι θα πρέπει να πας παιδαγωγικό χωρίς δεύτερη σκέψη.Καί μάλλον θα γίνεις καλός δάσκαλος. Θα είσαι ένας ανήσυχος δάσκαλος που δεν χρειάζεταο να σπουδάσεις πληροφορική γιά να παίξεις σωστά το ρόλο του δασκάλου.Και στο λέω αυτό γιατί λες ότι θες να σπουδάσεις παιδαγωγικά και μετά αν έχεις τη δυνατότητα να κάνεις μεταπτυχιακά στην πληροφορική ή στα μαθηματικά.Θα μας έπειθες διαφορετικά, αν έλεγες ότι ξέρετε παιδιά μου αρέσει πολύ να κάνω κάποιο μεταπτυχιακό εδώ ή εκεί αλλά όμως αγαπώ και τα παιδιά και θα ήθελα αν μπορούσα να συνδυάσω όλα αυτά ώστε να μπορέσω να προσφέρω στην εκπαίδευση.Αλλά από τη στιγμή που φαίνεται να έχεις αποφασίσει να πας στην εκπαίδευση αφού αυτό αφήνεις να εννοηθεί ότι είναι η τετελεσμένη απόφασή σου τότε άσε καλύτερα τα μεταπτυχιακά αφού τσάμπα χρόνο θα χάσεις και σε τίποτα δεν θα σε βοηθήσουν.Δεν μου λέει τίποτα η διαφορά ενός απλού παιδαγωγού ή ενός παιδαγωγού με μεταπτυχιακά σε άσχετο αντικείμενο.
Επίσης να πω ότι δεν ξέρω πόσο ενδιαφέρουσα μπορείς να βρείς τη σχολή ΗΜΜΥ αν δεν τόχεις μέσα σου.Άσε που θεωρείται και από τις πλέον δύσκολες σχολές όχι μόνο στην ημεδαπή αλλά παγκοσμίως.Γιατί έχει ευρύ πεδίο δράσης και τα μαθήματά της δεν περνώνται εύκολα με τη μία.
(Εγώ βέβαι θεωρώ ότι τα πιό δύσκολα μαθήματα απ' όλες τις σχολές είναι του τρίτου και τέταρτου έτους του Φυσικού τμήματος αλλά αυτό είναι φυσικό αφού αυτή την εμπειρία έχω αυτήν καταθέτω).
Ως εκ τούτου είναι κακό και άδικο να θέλει κάποιος να τελειώσει μιά σχολή Πληροφορικής ή μιά σχολή μηχανικού μόνο και μόνο να πάει να χωθεί στην εκπαίδευση γιά να κάνει μετά σε όλη τη μετέπειτα ζωή του, τον ίδιο επαναλαμβανόμενο βαρετό(αν δεν το αγαπάει αυτό που κάνει) κύκλο δουλειάς κάθε χρόνο χωρίς ποτέ να μπορέσει να αξιοποιήσει στο έπακρο αυτά που έμαθε στα πανεπιστήμια.
Σκεφτείτε ότι η εταιρεία ESET που βγάζει το antivirus nod32 είναι Σλοβακική
Η εταιρεία Grimsoft που βγάζει το antivirus AVG είναι Τσέχικη
Η εταιρεία Lavasoft που βγάζει το πολύ γνωστό antispyware Ad-Aware, είναι Σουηδική.
Η "εταιρεία" ο ΜΙΤΣΟΣ που παράγει τα νόστιμα σουβλάκια είναι Ελληνική.
έχουν τις ευθύνες τους οι κυβερνώντες σίγουρα.Γιατί οι νέοι να θέλουν να συμμετέχουν σ' αυτό το σύστημα και να επιτείνουν τα αδιέξοδά του?Στο Ελληνικό σύστημα παιδείας δηλαδή και στην αγορά εργασίας?
Πότε θα δούμε εδώ μέσα προβληματισμούς τού τύπου: Παιδιά θέλω να τελειώσω μιά καλή σχολή πληροφορικής να κάνω μεταπτυχιακά να ιδρύσω με κάτι φίλους μιά εταιρεία λογισμικού και να μπω στον διεθνή ανταγωνισμό.
Εκτός κι αν γιά πολλούς υπάρχει πραγματικά πρόβλημα επιβίωσης που έχουν άμεση ανάγκη από τα 1000 euros.Άρα προφανώς αυτό που είπα πιό πάνω θα μπορούσαν να το κάνουν παιδιά με κάποια οικονομική άνεση.
Θα ακούσατε ίσως το πολύ θλιβερό ότι ένας αστυνομικός έβαλε τέρμα στη ζωή του με το υπηρεσιακό του όπλο μέσα στο αστυνομικό τμήμα της Μυκόνου και μάλιστα σε στιγμή που ήταν με πολιτικά και εκτός υπηρεσίας.Στην Ελλάδα του κού-κούς πολλά ακούστηκαν, μεταξύ των άλλων δε ότι είχε κολλήσει εκεί στη Μύκονο aids πράγμα που δεν ισχύει τελικά αλλά ο λόγος ήταν οι συνεχείς μεταθέσεις που του έκαναν, πρόσφατα μάλιστα του ήρθε μετάθεση γιά το νησί Ανάφη.Τον είχαν μάλιστα τον άνθρωπο βάλει στο μάτι και είχε γυρίσει όλα τα ξερονήσια του Αιγαίου.Στο zougla.gr ξεκίνησε ήδη μιά άτυπη έρευνα γιά τις ευθύνες ως προς το μοιραίο περιστατικό.
Σκέφτομαι λοιπόν αυτόν τον άτυχο άνδρα ο οποίος προφανώς ξεκίνησε με όνειρα να γίνει αστυνομικός, βάζοντας πρώτη επιλογή του χωρίς να σκεφτεί ότι θα έμπαινε να εργαστεί σε μιά υπηρεσία με πειθαρχία και κανόνες που μπορεί κάτω από ειδικές συνθήκες να τον εξουθενώσουν.Γι' αυτό κάντε σωστή επιλογή του επαγγέλματός σας μελετώντας όλες τις παραμέτρους γιατί ίσως μετά να μην υπάρχει τρόπος να διορθώσετε τις κακές επιλογές σας.
Γιατί να αναγκαστεί κάποιος να κάνει μιά δουλειά με το στανιό?Δηλαδή δεν είναι φυσικό να αποτύχει μετά?
Επανέρχομαι σε σένα πού άνοιξες το thread και σου λέω λοιπόν με όση εμπειρία διαθέτω ότι θα πρέπει να πας παιδαγωγικό χωρίς δεύτερη σκέψη.Καί μάλλον θα γίνεις καλός δάσκαλος. Θα είσαι ένας ανήσυχος δάσκαλος που δεν χρειάζεταο να σπουδάσεις πληροφορική γιά να παίξεις σωστά το ρόλο του δασκάλου.Και στο λέω αυτό γιατί λες ότι θες να σπουδάσεις παιδαγωγικά και μετά αν έχεις τη δυνατότητα να κάνεις μεταπτυχιακά στην πληροφορική ή στα μαθηματικά.Θα μας έπειθες διαφορετικά, αν έλεγες ότι ξέρετε παιδιά μου αρέσει πολύ να κάνω κάποιο μεταπτυχιακό εδώ ή εκεί αλλά όμως αγαπώ και τα παιδιά και θα ήθελα αν μπορούσα να συνδυάσω όλα αυτά ώστε να μπορέσω να προσφέρω στην εκπαίδευση.Αλλά από τη στιγμή που φαίνεται να έχεις αποφασίσει να πας στην εκπαίδευση αφού αυτό αφήνεις να εννοηθεί ότι είναι η τετελεσμένη απόφασή σου τότε άσε καλύτερα τα μεταπτυχιακά αφού τσάμπα χρόνο θα χάσεις και σε τίποτα δεν θα σε βοηθήσουν.Δεν μου λέει τίποτα η διαφορά ενός απλού παιδαγωγού ή ενός παιδαγωγού με μεταπτυχιακά σε άσχετο αντικείμενο.
Επίσης να πω ότι δεν ξέρω πόσο ενδιαφέρουσα μπορείς να βρείς τη σχολή ΗΜΜΥ αν δεν τόχεις μέσα σου.Άσε που θεωρείται και από τις πλέον δύσκολες σχολές όχι μόνο στην ημεδαπή αλλά παγκοσμίως.Γιατί έχει ευρύ πεδίο δράσης και τα μαθήματά της δεν περνώνται εύκολα με τη μία.
(Εγώ βέβαι θεωρώ ότι τα πιό δύσκολα μαθήματα απ' όλες τις σχολές είναι του τρίτου και τέταρτου έτους του Φυσικού τμήματος αλλά αυτό είναι φυσικό αφού αυτή την εμπειρία έχω αυτήν καταθέτω).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lostG
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 65 ετών, Καθηγητής και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 373 μηνύματα.
09-07-09
02:39
Κάποτε μιά τέτοια σύγκριση και ένα τέτοιο δίλημμα ίσως να προκαλούσε και μειδίαμα.
Δηλαδή Ηλεκτρολόγος ή παιδαγωγός.Διότι δεν έχουν καμία σχέση και η βαθμολογική διαφορά θα ήταν τότε τεράστια.Δείγμα της αδυναμίας τού σημερινού συστήματος.
Θα σε συμβούλευα να κάνεις ότι αγαπάει η ψυχή σου αλλά μεταπτυχιακά στα μαθηματικά ή στην πληροφορική παίρνοντας βασικές γνώσεις από την παιδαγωγική ακαδημία δεν λέει(δεν υφίσταται κάτι τέτοιο εκτός να δώσεις κατατακτήριες σε μιά σχετική σχολή αφού τελειώασεις από την Π.Α πού πάλι το βλέπω δύσκολο γιατί πρέπει οι σχολές να είναι σχετικές μεταξύ τους.
Δεν σας μαθαίνουν στην Π.Α τίποτα σε υψηλό επίπεδο άρα πιό εύκολα τελειώνεις τη σχολή εκεί, άρα θα τη προτιμήσουν χιλιάδες παιδιά αφού και ξεκούραστα θα τελειώσουν και ανεργία μέχρι στιγμής δεν υπάρχει.
Π.Α = παιδαγωγική ακαδημία.Η πρώτη ιστορικά ονομασία της σχολής.
Μού άρέσει αυτός ο όρος.
Δηλαδή ακαδημία.
Δηλαδή Ηλεκτρολόγος ή παιδαγωγός.Διότι δεν έχουν καμία σχέση και η βαθμολογική διαφορά θα ήταν τότε τεράστια.Δείγμα της αδυναμίας τού σημερινού συστήματος.
Θα σε συμβούλευα να κάνεις ότι αγαπάει η ψυχή σου αλλά μεταπτυχιακά στα μαθηματικά ή στην πληροφορική παίρνοντας βασικές γνώσεις από την παιδαγωγική ακαδημία δεν λέει(δεν υφίσταται κάτι τέτοιο εκτός να δώσεις κατατακτήριες σε μιά σχετική σχολή αφού τελειώασεις από την Π.Α πού πάλι το βλέπω δύσκολο γιατί πρέπει οι σχολές να είναι σχετικές μεταξύ τους.
Δεν σας μαθαίνουν στην Π.Α τίποτα σε υψηλό επίπεδο άρα πιό εύκολα τελειώνεις τη σχολή εκεί, άρα θα τη προτιμήσουν χιλιάδες παιδιά αφού και ξεκούραστα θα τελειώσουν και ανεργία μέχρι στιγμής δεν υπάρχει.
Π.Α = παιδαγωγική ακαδημία.Η πρώτη ιστορικά ονομασία της σχολής.
Μού άρέσει αυτός ο όρος.
Δηλαδή ακαδημία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.